От Лёша Волков
К All
Дата 16.10.2002 00:00:30
Рубрики Прочее; Современность; Флот;

В Греции теперь есть всё. Даже наше оружие.

Данная статья - это бред какой-то.
Цитата: "Несколько лет назад ВМС Греции приняли решение включить в состав своего флота четыре «Зубра». Два закупили у России, а два планировалось взять в Украине. При разделе ВМФ СССР украинским ВМС достались четыре корабля этого проекта. И Киев почти сразу заявил о желании продать не очень дорого «летающие» корабли любому, кто их купит. Купить решила Греция, и тут случился конфуз. Из четырех «Зубров» с трудом удалось довести до продажной кондиции один корабль. Второй к утвержденному контрактом сроку так и остался, как говорят, небоеспособным."

Это просто смехотворно хотя бы потому, что корабли этого класса выпускаются на Украине в Феодосии (ПО "Море"). И после 1991 года ВМС были сданы несколько "Зубров". В общем, об источниках неисчерпаемой фантазии корреспондентов "Российской газеты" можно догадываться по фразе в последнем предложении "...как говорят...". Самое смешное, что по этой статье у Украины Греки купили 2 корабля, и тут же фраза "Из четырех «Зубров» с трудом удалось довести до продажной кондиции один корабль". Совсем заврались...
От Василий Фофанов
К Лёша Волков (16.10.2002 00:00:30)
Дата 16.10.2002 13:08:43

Нет, и все таки, что бредового?

>Данная статья - это бред какой-то.

В какой ее части?

>Цитата: "Несколько лет назад ВМС Греции приняли решение включить в состав своего флота четыре «Зубра».

Правда? Правда.

> Два закупили у России, а два планировалось взять в Украине.

Правда? Правда.

> При разделе ВМФ СССР украинским ВМС достались четыре корабля этого проекта.

Правда? Правда.

> И Киев почти сразу заявил о желании продать не очень дорого «летающие» корабли любому, кто их купит.

Не знаю, но можно не сомневаться что это тоже правда. Нафига они Украине?

> Из четырех «Зубров» с трудом удалось довести до продажной кондиции один корабль.

Правда? Правда.

> Второй к утвержденному контрактом сроку так и остался, как говорят, небоеспособным.

Правда? Правда. Претензия к словам "как говорят"? Ну так уберите их, потому что и это правда.

> Самое смешное, что по этой статье у Украины Греки купили 2 корабля, и тут же фраза "Из четырех «Зубров» с трудом удалось довести до продажной кондиции один корабль". Совсем заврались...

Нет, боюсь это Вы русский подзабывать начали. Давайте я Вам разжую: из четырех имеющихся у Украины, подготовили только один вместо двух, на которые обязались. Ну и где здесь бред? Тоже чистая правда.

Если бы о танковой технике писались статьи с таким высоким (100%) содержанием правды, я был бы счастливым человеком. А кто-то неудовлетворен остался.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Лёша Волков
К Василий Фофанов (16.10.2002 13:08:43)
Дата 16.10.2002 14:38:15

Re: Нет, и...

>>Данная статья - это бред какой-то.
>
>В какой ее части?

>>Цитата: "Несколько лет назад ВМС Греции приняли решение включить в состав своего флота четыре «Зубра».
>
>Правда? Правда.

К этому у меня притензий нет :-)

>> Два закупили у России, а два планировалось взять в Украине.
>
>Правда? Правда.

>> При разделе ВМФ СССР украинским ВМС достались четыре корабля этого проекта.
>
>Правда? Правда.

>> И Киев почти сразу заявил о желании продать не очень дорого «летающие» корабли любому, кто их купит.

Во первых, из этой фразы получается, что Украина продала оба корабля из состава своих ВМС. Это неверно. Во вторых (самое главное), украинская сторона была приглашена к участию в тендере греческой стороной, а не пыталась сбыть поскорей любому подешевле. Фраза в некотором роде оскорбительна ИМХО.

>
>Не знаю, но можно не сомневаться что это тоже правда. Нафига они Украине?

А зачем России танки? :-)

>> Из четырех «Зубров» с трудом удалось довести до продажной кондиции один корабль.
>
>Правда? Правда.

Нет. Особых трудов не было (а какие с этим проблемы при наличии такого пока неразбазаренного завода и денег, которые тогда присутствовали?). "Богуна" достроили весьма быренько. К нему ещё и платформу в придачу.

>> Второй к утвержденному контрактом сроку так и остался, как говорят, небоеспособным.
>
>Правда? Правда. Претензия к словам "как говорят"? Ну так уберите их, потому что и это правда.

Он сейчас достраивается. Греки от него не отказывались.

>> Самое смешное, что по этой статье у Украины Греки купили 2 корабля, и тут же фраза "Из четырех «Зубров» с трудом удалось довести до продажной кондиции один корабль". Совсем заврались...
>
>Нет, боюсь это Вы русский подзабывать начали. Давайте я Вам разжую: из четырех имеющихся у Украины, подготовили только один вместо двух, на которые обязались. Ну и где здесь бред? Тоже чистая правда.

Тут действительно не совсем понял. Тем не менее, из состава ВМФ "доводили" и модернизировали один. Другой - новый. Не БУ во всяком случае.
От Василий Фофанов
К Лёша Волков (16.10.2002 14:38:15)
Дата 16.10.2002 15:45:21

Re: Нет, и...

>Во первых, из этой фразы получается, что Украина продала оба корабля из состава своих ВМС. Это неверно.

Несущественно. Пусть корабли достались не "украинским ВМС" а просто "Украине". Хотя на чьем же они балансе тогда числились, министерства культуры что ли?

> Во вторых (самое главное), украинская сторона была приглашена к участию в тендере греческой стороной, а не пыталась сбыть поскорей любому подешевле. Фраза в некотором роде оскорбительна ИМХО.

Напрасно совершенно. Как раз если покупатель пришел к продавцу а не наоборот является для продавца более постыдным.

>А зачем России танки? :-)

По мнению российского МО совершенно незачем, в результате чего и наблюдаются курьезы типа поставок в Индию Т-90 в количестве трехкратно превышающем все накопленные в России за многие годы. Вы напрасно противопоставляете Россию Украине, проблемы оборонок и армий у нас абсолютно одинаковые, просто Украине в силу ее особого положения в ВПК СССР, содержать свои ВПК и армию еще сложнее чем России.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Лёша Волков
К Василий Фофанов (16.10.2002 15:45:21)
Дата 17.10.2002 13:22:14

Re: Нет, и...

>>Во первых, из этой фразы получается, что Украина продала оба корабля из состава своих ВМС. Это неверно.
>
>Несущественно. Пусть корабли достались не "украинским ВМС" а просто "Украине". Хотя на чьем же они балансе тогда числились, министерства культуры что ли?

"Богун" достался Украине недостроенным. Украина его достраивала сама. Хоть и не велико достижение, но тем не менее. В статье же написано тоном, мол получили, а сами нихрена сделать не могут.

>> Во вторых (самое главное), украинская сторона была приглашена к участию в тендере греческой стороной, а не пыталась сбыть поскорей любому подешевле. Фраза в некотором роде оскорбительна ИМХО.
>
>Напрасно совершенно. Как раз если покупатель пришел к продавцу а не наоборот является для продавца более постыдным.

Оскорбительно не это. В статье написано так, что создается впечатление, что ради минутной наживы распродают что угодно и кому угодно. Может, в какой-то мере это и верно, но не в данном случае.

>>А зачем России танки? :-)
>
>По мнению российского МО совершенно незачем, в результате чего и наблюдаются курьезы типа поставок в Индию Т-90 в количестве трехкратно превышающем все накопленные в России за многие годы.

Но вы же не считаете, что это правильно?

Вы напрасно противопоставляете Россию Украине,

Я этого не делал. Меня возмутило, что этим занимаются авторы статьи.
От Exeter
К Лёша Волков (16.10.2002 00:00:30)
Дата 16.10.2002 01:26:33

Ну и чего бредового?

Здравствуйте, уважаемый Лёша Волков!

>Данная статья - это бред какой-то.
>Цитата: "Несколько лет назад ВМС Греции приняли решение включить в состав своего флота четыре «Зубра». Два закупили у России, а два планировалось взять в Украине. При разделе ВМФ СССР украинским ВМС достались четыре корабля этого проекта. И Киев почти сразу заявил о желании продать не очень дорого «летающие» корабли любому, кто их купит. Купить решила Греция, и тут случился конфуз. Из четырех «Зубров» с трудом удалось довести до продажной кондиции один корабль. Второй к утвержденному контрактом сроку так и остался, как говорят, небоеспособным."

>Это просто смехотворно хотя бы потому, что корабли этого класса выпускаются на Украине в Феодосии (ПО "Море"). И после 1991 года ВМС были сданы несколько "Зубров".

Е:
ВЫПУСКАЛИСЬ. В советские времена. После 1991 г сдали строго говоря не "несколько", а один - "Донецк", ибо он был готов к моменту распада СССР почти на 90 проц. А второй - "Иван Богун" смогли доделать только в 2001 г с огромным скрипом на греческие деньги и при помощи "Алмаза".
О заказе новых на "Море" просто смешно говорить. Какой дурак это будет делать при наличии "Алмаза", который не только головное предприятие, но и проектировщик?!


В общем, об источниках неисчерпаемой фантазии корреспондентов "Российской газеты" можно догадываться по фразе в последнем предложении "...как говорят...". Самое смешное, что по этой статье у Украины Греки купили 2 корабля, и тут же фраза "Из четырех «Зубров» с трудом удалось довести до продажной кондиции один корабль". Совсем заврались...

Е:
Не заврались, а совершенно верно написали. Один из этих кораблей - недоделанный "Богун" на "Море", а вот из трех переданных ВМСУ из состава ЧФ по разделу плюс "Донецк" - греки действительно смогли выбрать только один "Горловка", который, судя по всему, укомплектовывали, окончательно развинчивая три оставшихся.

С уважением, Exeter
От Лёша Волков
К Exeter (16.10.2002 01:26:33)
Дата 16.10.2002 01:38:47

Re: Ну и...

>Здравствуйте, уважаемый Лёша Волков!

>>Данная статья - это бред какой-то.
>>Цитата: "Несколько лет назад ВМС Греции приняли решение включить в состав своего флота четыре «Зубра». Два закупили у России, а два планировалось взять в Украине. При разделе ВМФ СССР украинским ВМС достались четыре корабля этого проекта. И Киев почти сразу заявил о желании продать не очень дорого «летающие» корабли любому, кто их купит. Купить решила Греция, и тут случился конфуз. Из четырех «Зубров» с трудом удалось довести до продажной кондиции один корабль. Второй к утвержденному контрактом сроку так и остался, как говорят, небоеспособным."
>
>>Это просто смехотворно хотя бы потому, что корабли этого класса выпускаются на Украине в Феодосии (ПО "Море"). И после 1991 года ВМС были сданы несколько "Зубров".
>
>Е:
>ВЫПУСКАЛИСЬ. В советские времена. После 1991 г сдали строго говоря не "несколько", а один - "Донецк", ибо он был готов к моменту распада СССР почти на 90 проц. А второй - "Иван Богун" смогли доделать только в 2001 г с огромным скрипом на греческие деньги и при помощи "Алмаза".
>О заказе новых на "Море" просто смешно говорить. Какой дурак это будет делать при наличии "Алмаза", который не только головное предприятие, но и проектировщик?!

"Дурак" нашёлся: китайцы.


>В общем, об источниках неисчерпаемой фантазии корреспондентов "Российской газеты" можно догадываться по фразе в последнем предложении "...как говорят...". Самое смешное, что по этой статье у Украины Греки купили 2 корабля, и тут же фраза "Из четырех «Зубров» с трудом удалось довести до продажной кондиции один корабль". Совсем заврались...

>Е:
>Не заврались, а совершенно верно написали. Один из этих кораблей - недоделанный "Богун" на "Море", а вот из трех переданных ВМСУ из состава ЧФ по разделу плюс "Донецк" - греки действительно смогли выбрать только один "Горловка", который, судя по всему, укомплектовывали, окончательно развинчивая три оставшихся.

Судя по чему, "по всему"??? "Развинченные" оставшиеся регулярно используются во время учений в частности по программе "Партнёрство во имя мира".
От Exeter
К Лёша Волков (16.10.2002 01:38:47)
Дата 16.10.2002 01:58:41

Я-я :-))

Снова здравствуйте!


>"Дурак" нашёлся: китайцы.

Е:
Вот когда они чего-нибудь закажут - тогда и поговорим. Только не будет этого. Это все пустая болтовня.


>Судя по чему, "по всему"??? "Развинченные" оставшиеся регулярно используются во время учений в частности по программе "Партнёрство во имя мира".

Е:
Да ну? Все четыре? :-))) Или один в крайнем случае выпускают для показухи?

С уважением, Exeter
От А.Никольский
К Exeter (16.10.2002 01:58:41)
Дата 16.10.2002 02:05:46

Справедливости ради

двигатели на изготовляемых на "Алмазе" "Зубрах" украинские (как мне сказал пресс-секретарь владельца этого завода К.Бендукидзе), так что оправданный повод для украинского патриотизма есть, правда, в отношении другого предприятия.
Вообще, конечно, возможности для взаимодействия ВПК РФ и Украины, в том числе и в сфере ВТС реально падают с каждым годом, как об этом на форуме писал и ув. Марат, и ув.knight777 тоже постил статью из украинской газеты. Но так нужно поддержать немногое оставшееся, а не заваливать это совсем :)
С уважением, А.Никольский
От Лёша Волков
К Exeter (16.10.2002 01:58:41)
Дата 16.10.2002 02:04:33

Действительно пустая болтовня. Ничем не аргументированная. Завязываю (-)
От А.Никольский
К Лёша Волков (16.10.2002 00:00:30)
Дата 16.10.2002 00:07:07

Однако по факту у Греции три "Зубра"

один украинский, два производства верфи "Алмаз" в СПб. Один из этих двух покоцан греческими моряками, которые въехали на нем в гражданский пароход и скоро будет чиниться. Еще один украинский производства "Моря" греками действительно не был куплен из-за трещин в корпусе. Четвертый они покупают у "Алмаза" же, подписав контракт в начале октября.
С уважением, А.Никольский
От Лёша Волков
К А.Никольский (16.10.2002 00:07:07)
Дата 16.10.2002 01:00:31

Re: Однако по...

>один украинский, два производства верфи "Алмаз" в СПб. Один из этих двух покоцан греческими моряками, которые въехали на нем в гражданский пароход и скоро будет чиниться. Еще один украинский производства "Моря" греками действительно не был куплен из-за трещин в корпусе.

Вполне возможно. Этот второй - действительно БУ. Раньше назывался "Горловка". Модернизировался для греков. Тем не менее статья от этого менее бредовой не стала. Кстати, китайцы сейчас также хотят заказать себе "Зубр" у "Моря".
От advsoft
К Лёша Волков (16.10.2002 01:00:31)
Дата 16.10.2002 02:03:46

Re: Однако по...

>>стала. Кстати, китайцы сейчас также хотят заказать себе "Зубр" у "Моря".

Один???? :-)