От Alex Medvedev
К All
Дата 15.10.2002 10:20:58
Рубрики Локальные конфликты;

О переписи населения в Чечне

Тут вроде как по предворительным данным получается что население не уменьшилось за 10 лет. Что интерсно теперь будут говорить о геноциде маленького и своболюбивого народа на Западе...
От FVL1~01
К Alex Medvedev (15.10.2002 10:20:58)
Дата 15.10.2002 19:02:31

Зря растреляли статистиков в 37

И снова здравствуйте
у них были МЕТОДОЛОГИЧЕСКИЕ ошибки и просчеты но ТАКОГО бардака как сейчас не было... Что с этими переписчиками делать бум?

С уважением ФВЛ
От Тов.Рю
К FVL1~01 (15.10.2002 19:02:31)
Дата 15.10.2002 19:56:34

Бардак-то, как всегда, в головах

>И снова здравствуйте
>у них были МЕТОДОЛОГИЧЕСКИЕ ошибки и просчеты но ТАКОГО бардака как сейчас не было... Что с этими переписчиками делать бум?

Поглядите, как СМИ - и хорошо, если через одного! - вели беглый огонь по этой переписи еще за год до ее начала. Или теперь, практически на любом форуме есть несколько веток на тему "Убей счетчика!" или "А не назваться ли мне скифом (орком, хоббитом)?". Такое возможно в 1937 г.?

>С уважением ФВЛ
С уважением
От FVL1~01
К Тов.Рю (15.10.2002 19:56:34)
Дата 15.10.2002 23:18:51

в 37 было ДИСЦИПЛИНОРОВАННОЕ население и

И снова здравствуйте
неудачная методика опроса - сейчас несмотря на все хохмочки сам опрос сранительно грамотно составлен, а вот население :-)))

С уважением ФВЛ
От tevolga
К FVL1~01 (15.10.2002 23:18:51)
Дата 16.10.2002 13:54:09

и лояльное властям:-))

>И снова здравствуйте
>неудачная методика опроса - сейчас несмотря на все хохмочки сам опрос сранительно грамотно составлен, а вот население :-)))

"Угораздило же меня царем в России родиться, То ли дело немцы":-))

C уважением к сообществу.
От FVL1~01
К tevolga (16.10.2002 13:54:09)
Дата 16.10.2002 20:26:58

Знаете в чем хохма

И снова здравствуйте
если бы перепись не пиарили во все дудки ,а просто бы провели как АДМИНИСТРАТИВНОЕ мероприятие , без завываний в прессе, рекламных щитов и прочей муйни - то это было бы вполне нормальное государственное мероприятие, прошло бы оно четко и дало бы более чем достоверные сведения...
Но из этого решили сделать посторения царской переписи 19 века - с награжденим чиновников и банкетами - вот Пиарщики, рекламные агентсва и чиновнички посетившие банкеты могут быть довольны перепись УДАЛАСЬ.

А главный кайф именно в том что ее придеться при такой организации процесса производить ЕЩЕ раз. А значит есть шанс на второй подход к кормушке.

С уважением ФВЛ
От Alex Medvedev
К FVL1~01 (15.10.2002 19:02:31)
Дата 15.10.2002 19:32:04

Как что? Награждать!

И медаль уже вон приняли для этого дела.
От loki
К Alex Medvedev (15.10.2002 10:20:58)
Дата 15.10.2002 16:47:36

Re: О переписи...

>Тут вроде как по предворительным данным получается что население не уменьшилось за 10 лет. Что интерсно теперь будут говорить о геноциде маленького и своболюбивого народа на Западе...

а) Плодятся-таки как кролики. А что делать?
Света нет, интернета нет ...
В Грузии вон как стали отключать электроэнергию, впервые с 70-х рождаемость превысила смертность (не шутка).
б) многие записываются со слов родственников. в Чечне родственные связи традиционно сильны - поминают, надыть, всех до 7 колена, много "дублей", что будет с матюками разгребаться при последующей обработке.

L.
От Михаил Лукин
К Alex Medvedev (15.10.2002 10:20:58)
Дата 15.10.2002 14:56:35

Знаете, сколько в Москве насчитали уже? (-)

>Тут вроде как по предворительным данным получается что население не уменьшилось за 10 лет. Что интерсно теперь будут говорить о геноциде маленького и своболюбивого народа на Западе...
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/Ч
От А.Никольский
К Михаил Лукин (15.10.2002 14:56:35)
Дата 15.10.2002 16:19:39

а где эти данные? (-)
От Михаил Лукин
К А.Никольский (15.10.2002 16:19:39)
Дата 15.10.2002 16:58:06

Гм. В респектабельной буржуазной прессе. Будут :-)) (-)
От YKB
К Михаил Лукин (15.10.2002 14:56:35)
Дата 15.10.2002 15:46:14

Re: Знаете, сколько...

>>Тут вроде как по предворительным данным получается что население не уменьшилось за 10 лет. Что интерсно теперь будут говорить о геноциде маленького и своболюбивого народа на Западе...
>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/Ч

Всем привет!

Что-то у нас не так. В такой огромной стране более 10 процентов населения живет в одном городе. Абсолютно ненормальная ситуация.

С уважением, YKB.
От Marat
К YKB (15.10.2002 15:46:14)
Дата 17.10.2002 19:14:22

да какие 10%,! %)

Здравствуйте!

>Что-то у нас не так. В такой огромной стране более 10 процентов населения живет в одном городе. Абсолютно ненормальная ситуация.

тут где-то года два назад мне один чел выдал, что в МиМО насчитывается 35 лимонов человек!!!

я долго с ним спорил, что не может быть такого - доказать не смог - и говорил примерно тоже самое - в такой огромной стране 25% населения сосредоточено в одном городе.области?

>С уважением, YKB.

C уважением, Марат
От Alex Medvedev
К YKB (15.10.2002 15:46:14)
Дата 15.10.2002 15:56:45

Не факто что все они из России (-)
От YKB
К Alex Medvedev (15.10.2002 15:56:45)
Дата 15.10.2002 16:23:57

Re: Не факто...

А какая разница. Что хорошего в том, что приезжие из других стран стремятся жить только в одном месте, причем в стратегическом для России.

С уваженем, YKB.
От Агент
К Михаил Лукин (15.10.2002 14:56:35)
Дата 15.10.2002 15:10:59

Еще один миллион? (-)
От Михаил Лукин
К Агент (15.10.2002 15:10:59)
Дата 15.10.2002 15:27:38

Нет, не чеченов. :-) Всего жителей. 18 миллионов. И это без меня! (-)
От iggalp
К Михаил Лукин (15.10.2002 15:27:38)
Дата 15.10.2002 15:50:01

Это не перепись...

А издевательство над статистикой.

Меня уже три раза переписали, причем заочно со слов родственников. А очно ни одного
От reinis
К iggalp (15.10.2002 15:50:01)
Дата 16.10.2002 11:54:42

ПОмнитса на форуме

Были дискуссийи про то , что вимирает россия. А шас окажетса - нет , не вымирает :), наоборот.
А если серёзно - будут ли дубли отсеивать? и как?
А ешо будет интересно - в Латвии в етом году тоже перепись вели - вот сравним Россию и Латвию и изменения за последние 10 лет, когда будут результаты готовы. всётаки интересно.
От iggalp
К reinis (16.10.2002 11:54:42)
Дата 16.10.2002 13:40:18

Re: ПОмнитса на...

утверждается, что листы, заполненные со слов родственников, являются приложениями к их опросным листам и в подсчет браться не будут. Однако, думается, что "жизнь гораздо разнообразнее"
От reinis
К iggalp (16.10.2002 13:40:18)
Дата 16.10.2002 13:53:46

вот и верь статистике :(, знаю известное выражение, но переписка ведь

высший полёт статистическои мысли :(.
У нас всётаки болше порядка в процессе было, хотя и страна у нас маленкая.

reinis

>утверждается, что листы, заполненные со слов родственников, являются приложениями к их опросным листам и в подсчет браться не будут. Однако, думается, что "жизнь гораздо разнообразнее"
От А.Никольский
К reinis (16.10.2002 13:53:46)
Дата 16.10.2002 14:47:44

после основной переписи пройдет контрольная

которая и даст всякие поправочные данные, примерно по 5% или меньше контрольная повторная перепись.
ЗЫ - Коммерсант сегодня ничего про 18 млн москвичей не написал. Видимо, облажался. По нашим данным на утро понедельник переписали в Москве 6 млн.
С уважением, А.Никольский
От Агент
К Михаил Лукин (15.10.2002 15:27:38)
Дата 15.10.2002 15:33:51

Это что же, "гостей столицы" больше чем москвичей? (-)
От Vatson
К Михаил Лукин (15.10.2002 15:27:38)
Дата 15.10.2002 15:33:19

Епрст!!!! %о() На каком мы теперь месте? (-)
От Агент
К Vatson (15.10.2002 15:33:19)
Дата 15.10.2002 15:37:53

Первое в Европе тогда (-)
От tevolga
К Alex Medvedev (15.10.2002 10:20:58)
Дата 15.10.2002 10:44:18

Re: О переписи...

>Тут вроде как по предворительным данным получается что население не уменьшилось за 10 лет. Что интерсно теперь будут говорить о геноциде маленького и своболюбивого народа на Западе...

Будут говорить, что переписать за два дня более 1 мил. человек - это подвиг достойный мифического Геракла(и наверное будут правы:-)) Прикинте сколько переписчиков потребовалось бы для этого.

С уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (15.10.2002 10:44:18)
Дата 15.10.2002 13:09:52

перепись завысили из бюджетных соображений

но тем не мене на территории Чечни существует примерно полмиллиона "бюджетополучателей" - детей, на которых дают пособия, и пенсионаров. Так что не очень сильно завысили, объявили про 1,088 млн, а было наверно 850 тыс или меньше. В общем, геноцида никак не получается.
С уважением, А.Никольский
От NetReader
К А.Никольский (15.10.2002 13:09:52)
Дата 15.10.2002 18:45:08

Re: перепись завысили...

>но тем не мене на территории Чечни существует примерно полмиллиона "бюджетополучателей" - детей, на которых дают пособия, и пенсионаров.

...из которых добрая половина - "мертвые души" :) Или вы думаете, что там до переписи приписок не было?

>Так что не очень сильно завысили, объявили про 1,088 млн, а было наверно 850 тыс или меньше. В общем, геноцида никак не получается.

Ну конечно, чечены плодятся, как кролики, но не по два же раза за год. Достаточно припомнить оценки за прошлые годы.

1999г
http://www.memo.ru/hr/hotpoints/N-Caucas/habitants.htm
"В последние месяцы фактически официальной правительственной оценкой численности населения Чечни до начала нового конфликта стала 350 тыс. жителей (из которых 300
тыс. — чеченцы и 50 тыс. — другие национальности). Представители российского руководства неоднократно выступали с заявлениями, что большинство чеченцев Чечни в настоящее время проживает за пределами Чеченской республики.
Например, в одном из своих ноябрьских интервью заместитель руководителя администрации президента Шабдурасулов сказал: “Сегодня за пределами республики, в России, проживает больше 750 тысяч чеченцев. В самой республике, по разным оценкам, от 150 до 200 тысяч осталось, и те, кого мы называем "вынужденные переселенцы" — это тоже порядка 100-150 тысяч”. Получается, что в Чечне к августу 1999 г. оставалось примерно 300 тыс. чеченцев, а в 90-е годы до августа 1999 г. из республики в другие регионы РФ выехали 500-550 тыс. чеченцев (так как в 1989 г., по данным переписи, в РСФСР за нынешними пределами Чечни проживало менее 180 тыс. чеченцев)."

2000г
http://www.utro.ru/news/life/2000/07/02/20000702170641.shtml
"Наличное население республики (т.е. фактически проживающее, без учета прописанных, но по каким-то причинам отсутствующих) на начало 2000 г. составило 573,9 тыс. человек против 1 млн. 079 тыс. в начале января 1994 г.
За 1999 г. население Чечни сократилось на 211 тыс. человек, или более чем на четверть (на 27%). Это самое существенное по итогам года снижение числа жителей начиная с 1994 г.
Население республики сокращалось ежегодно после 1994 г. За 1994 г. оно уменьшилось на 105 тыс. человек (на 10%), за 1995 г. - на 53 тыс. (5,4%), за 1996 г. - на 108 тыс. (12%), за 1997 г. - на 16 тыс. (2,0%), за 1998 г. - на 12 тыс. человек (1,5%)."

Даже если "вернуть" всех беженцев и учесть военных, миллиона там и близко не будет. Но Кадыров и его деятели на местах явно хотели "как лучше", просто чутка перестарались :) Впрочем, чему тут удивляться, если за три месяца между выборами у нас прирастает миллион с лишним избирателей...
http://www.forum.msk.ru/files/010105163326.html
От А.Никольский
К NetReader (15.10.2002 18:45:08)
Дата 15.10.2002 21:13:17

Re: перепись завысили...

>
>Ну конечно, чечены плодятся, как кролики, но не по два же раза за год. Достаточно припомнить оценки за прошлые годы.
++++
знаете как выросло число чеченцев в ЧИАССР с 1979 г по 1989 г - с 500 до 750 тыс примерно.


"В последние месяцы фактически официальной правительственной оценкой численности населения Чечни до начала нового конфликта стала 350 тыс. жителей
+++++
а это было занижение с целью снизить расходы бюджета на беженцев. При этом для ОБСЕ их оценивали всегда побольше, чтоб побольше помощь выбить. По оценке мемориала перед войной там было 600 или 650 тыс.

>Даже если "вернуть" всех беженцев и учесть военных, миллиона там и близко не будет.
++++
конечно не будет, но будет заметно больше полумиллиона. Как мне сказали в мемориале, завоз туда поначалу 840 тыс листов для переписи характеризует реальные ожидания властей о численности населения. Ну, приписали 250 тыс. На нормальных стройках примерно в такой же пропорции воруют.
С уважением, А.Никольский
От Агент
К А.Никольский (15.10.2002 13:09:52)
Дата 15.10.2002 15:21:46

А в целом по стране тоже завысят? (-)
От А.Никольский
К Агент (15.10.2002 15:21:46)
Дата 15.10.2002 16:20:42

Сорри, если по Москве правда 18 млн, то пора перепись аннулировать.

И затевать "дело статистиков"-2
С уважением, А.Никольский
От Михаил Лукин
К А.Никольский (15.10.2002 16:20:42)
Дата 15.10.2002 16:58:57

Я думаю так:

Как только в Москве насчитают 40 млн -- перепись прекратить, Госкомстат судить :-))

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От tevolga
К Михаил Лукин (15.10.2002 16:58:57)
Дата 15.10.2002 17:10:51

Re: Я думаю...

>Как только в Москве насчитают 40 млн -- перепись прекратить, Госкомстат судить :-))

Или образовать Московский федеральный округ - треть страны как ни как:-))- и "кепку" на пенсию - генерала(какого-нибудь)на округство:-))

C уважением к сообществу.
От И. Кошкин
К tevolga (15.10.2002 17:10:51)
Дата 15.10.2002 21:17:35

"Монумент нерушимой дружбы москвичей и россиян"(с) не мой. (-)
От Поручик Баранов
К А.Никольский (15.10.2002 16:20:42)
Дата 15.10.2002 16:37:25

Запросто

Добрый день!

По ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ОЦЕНКЕ, которая была озвучена еще до начала переписи, должно было получиться 15 млн, а с пригородами - 25.


С уважением, Поручик
От Агент
К А.Никольский (15.10.2002 16:20:42)
Дата 15.10.2002 16:24:16

За такое надо поступать как Сталин с организаторами переписи 1937 года (-)
От А.Никольский
К Агент (15.10.2002 15:21:46)
Дата 15.10.2002 16:18:44

В Дагестане могет быть

Чем регион ближе к 100% финансированию из федерального, тем, думаю, это более вероятно. Но недоучет тоже ожидается большой, так что, думаю, в итоге скомпенсируется. А вообще есть много статметодик подсчитать недоучет-переучет, думаю, разберуться так, чтоб общая ошибка была не очень большой.
С уважением, А.Никольский
От Сибиряк
К Alex Medvedev (15.10.2002 10:20:58)
Дата 15.10.2002 10:41:15

Re: О переписи...

>Тут вроде как по предворительным данным получается что население не уменьшилось за 10 лет. Что интерсно теперь будут говорить о геноциде маленького и своболюбивого народа на Западе...

Ничего удивительного, так как по данным текущего учета прирост чеченского населения в целом по России составил за 90-е годы около 25%. Столь же высокий прирост кроме чеченцев имели только народы Дагестана.