От PQ
К All
Дата 16.10.2002 10:24:02
Рубрики Прочее;

Была ли Великая Отечественная войной гражданской?

Сегодня ночью по НТВ должна была быть передача Гордона. Анонсировалась она так: В годы ВОВ на стороне немцев воевало около 1 млн. наших соотечественников. Была ли ВОВ войной гражданской? Ни кто не видел, о чем там говорили? Виталий.
От Игорь Куртуков
К PQ (16.10.2002 10:24:02)
Дата 16.10.2002 21:04:46

Туфта.

> В годы ВОВ на стороне немцев воевало около 1 млн. наших соотечественников. Была ли ВОВ войной гражданской?

Туфта.

1. Цифра подтверждения не имеет.
2. Война не может считаться гражданской, поскольку не было второй русской стороны.
От Игорь Островский
К Игорь Куртуков (16.10.2002 21:04:46)
Дата 17.10.2002 02:06:33

А идея такая была!

В Германии были люди, считавшие, что победить СССР можно только превратив войну в гражданскую. Одним из виднейших и энергичнейших проповедников этой идеи был уже в 1942 небезызвестный Штауффенберг (тогда вроде ещё подполковник). Удалось организовать и кое-какие практические шаги, для чего был задействован Кёстринг, бывший военный атташе в СССР.
От Владислав
К Игорь Островский (17.10.2002 02:06:33)
Дата 17.10.2002 02:46:05

А был ли мальчик?

Приветствую!

>В Германии были люди, считавшие, что победить СССР можно только превратив войну в гражданскую. Одним из виднейших и энергичнейших проповедников этой идеи был уже в 1942 небезызвестный Штауффенберг (тогда вроде ещё подполковник). Удалось организовать и кое-какие практические шаги, для чего был задействован Кёстринг, бывший военный атташе в СССР.

Так ли это на самом деле? Информации о контактах Штауфенберга с лидерами РОА (или что там было до нее в 1942--1943 годах) я вообще не встречал. Время от времени мелькают упоминания о его встречах с представителями НТС на оккупированной территории СССР и планах их совместной боррьбы против гитлеровского и сталинского режимов. Но источник -- НТС-овские издания типа "Нового часового" -- не внушает абсолютно никакого доверия. Нет ли у кого из присутствующих более достоверных сведений на эту тему?

ИМХО, Штауфенберг вполне мог по собственному почину пойти на контакт с имевшимися под рукой русскими, чтобы попытаться прояснить для себя ситуацию в Советском Союзе -- ведь других источников, кроме предателей, клянчивших разрешение на создание РОА, да эмигрантских подонков, отиравшихся возле ведомства Канариса и Гелена, у него просто не было. Но вот имели ли эти его контакты деловой характер?

А примазываться в приятели к мертвому льву всякий шакал может.


Удачи!

Владислав
От FVL1~01
К PQ (16.10.2002 10:24:02)
Дата 16.10.2002 20:47:12

Гордон Спартанец Крита, то есть Кретин Спарты (с)

И снова здравствуйте
>Сегодня ночью по НТВ должна была быть передача Гордона. Анонсировалась она так: В годы ВОВ на стороне немцев воевало около 1 млн. наших соотечественников. Была ли ВОВ войной гражданской?

Нет не была - на стороне Гитлера воевал Американский легион. Была ли для США ВМВ - ГРажданской войной???
Численность участников не аргумент, любой знаток профессионального спора скажет важна сама тенденция.

Да и даже миллиона не было. Так что в помойку козла телевизионного. Говорящие головы слишком распоясались...

С уважением ФВЛ
От Добрыня
К FVL1~01 (16.10.2002 20:47:12)
Дата 16.10.2002 23:03:29

Да не Гордон он, а вместо "р" одна буква выше по клавиатуре... (-)
От Василий Т.
К FVL1~01 (16.10.2002 20:47:12)
Дата 16.10.2002 20:54:09

Об Американском легионе на стороне Гитлера нельзя ли поподробнее? (-)
От Гришa
К Василий Т. (16.10.2002 20:54:09)
Дата 16.10.2002 20:59:15

Было, человек 25. (-)
От Василий Т.
К Гришa (16.10.2002 20:59:15)
Дата 16.10.2002 21:02:02

А без шуток? Состав, время, операции и т.д. Было бы интересно. (-)
От FVL1~01
К Василий Т. (16.10.2002 21:02:02)
Дата 16.10.2002 21:28:31

Без ШУТОК, ув Гриша даже немного преувеличил

И снова здравствуйте
Собсвенно Джи-Ай там было РОВНО 17 душ. Один негр-шофер вроде был.

Операции - пропагандабельтунги. Долгий славный путь :-), Кан, Фалез, Арнем - под конец почему то кого то занесло в Югославию.
С уважением ФВЛ
От Василий Т.
К FVL1~01 (16.10.2002 21:28:31)
Дата 16.10.2002 21:42:07

Спасибо. (+)

Доброе время суток

>Собсвенно Джи-Ай там было РОВНО 17 душ. Один негр-шофер вроде был.
>Операции - пропагандабельтунги. Долгий славный путь :-), Кан, Фалез, Арнем - под конец почему то кого то занесло в Югославию.

Название показалось странным - "легион". Ожидал в составе не менее полка.

С уважением, Василий Т.
От tevolga
К PQ (16.10.2002 10:24:02)
Дата 16.10.2002 11:57:38

Re: Была ли...

>Сегодня ночью по НТВ должна была быть передача Гордона. Анонсировалась она так: В годы ВОВ на стороне немцев воевало около 1 млн. наших соотечественников.

Оценка в 1 млн ИМХО ближе к верхним границам. Вероятно стоит различать служивших у немцев(грубо говоря получающих паек за работу на армию), работающих в армейских подразделениях и могущих иметь в руках оружие, и воевавших(т.е. принявших ИНУЮ присягу и применявших оружие) Вот их всех в сумме вероятно будет 2 млн., но всех ли их стоит считать воевавших на стороне немцев?

>Была ли ВОВ войной гражданской?

Вероятно не была, т.к. все бывшие совграждане воевали на стороне государства по имени Германия - все разговоры о русском, украинском, татарском и иных правительствах в изгнании:-))) - это в пользу бедных.

C уважением к сообществу.
От И. Кошкин
К PQ (16.10.2002 10:24:02)
Дата 16.10.2002 11:46:54

Не была. Гордон - м...к (-)
От Дмитрий Козырев
К PQ (16.10.2002 10:24:02)
Дата 16.10.2002 10:33:48

Гордон уже не знает что с3.14..нуть (Правильный ответ - не была, т.к)

..гражданская война не затрагивает вопросы государственного суверенита и ведется между различными политическими группировками.

В Великую Отечественную войну СССР воевал за свою государственную независимость.
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (16.10.2002 10:33:48)
Дата 17.10.2002 02:35:01

Re: Гордон уже...

>..гражданская война не затрагивает вопросы государственного суверенита и ведется между различными политическими группировками.

затрагивает, ещё как

>В Великую Отечественную войну СССР воевал за свою государственную независимость.

это громко сказано, немцы неоднократно предлагали мир
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (17.10.2002 02:35:01)
Дата 17.10.2002 09:20:29

Re: Гордон уже...

>>..гражданская война не затрагивает вопросы государственного суверенита

>затрагивает, ещё как

каким образом уточните пожалуйста

>>В Великую Отечественную войну СССР воевал за свою государственную независимость.
>
>это громко сказано, немцы неоднократно предлагали мир

когда именно и кому - уточните пожалуйста.

ЗЫ.
Не забутьте указать источник Ваиш сведений.
Спасибо.
От AKMC
К Дмитрий Козырев (17.10.2002 09:20:29)
Дата 17.10.2002 09:55:19

Присоединяюсь к вопросу о замирениях. (-)
От Eugene
К Мелхиседек (17.10.2002 02:35:01)
Дата 17.10.2002 06:04:40

Наполеон, в Москве сидючи, тоже мир предлагал... :))

>...немцы неоднократно предлагали мир
*******************************
"...
Мой Волк сидит, прижавшись в угол задом.
Зубами щелкая и ощетиня шерсть,
Глазами, кажется, хотел бы всех он съесть;
Но, видя то, что тут не перед стадом
И что приходит наконец
Ему расчесться за овец, -
Пустился мой хитрец
В переговоры
И начал так: "Друзья! к чему весь этот шум?
Я, ваш старинный сват и кум,
Пришел мириться к вам, совсем не ради ссоры;
Забудем прошлое, уставим общий лад!
А я не только впредь не трону здешних стад,
Но сам за них с другими грызться рад
И волчьей клятвой утверждаю,
Что я..." - "Послушай-ка, сосед, -
Тут Ловчий* перервал в ответ: -
Ты сер, а я, приятель, сед,
И волчью вашу я давно натуру знаю;
А потому обычай мой:
С волками иначе не делать мировой,
Как снявши шкуру с них долой"
И тут же выпустил на Волка гончих стаю."


С уважением, Евгений.
От Андю
К Мелхиседек (17.10.2002 02:35:01)
Дата 17.10.2002 02:40:19

Re: Гордон уже...

Приветствую !

>>..гражданская война не затрагивает вопросы государственного суверенита и ведется между различными политическими группировками.

>затрагивает, ещё как

Тогда это называется "иностранная военная интервенция".

>>В Великую Отечественную войну СССР воевал за свою государственную независимость.

>это громко сказано, немцы неоднократно предлагали мир

ущемляющий оную + ВОЕВАЛИ таки за независимость и существование "русских со товарищи", как самостоятельной нации.

Всего хорошего, Андрей.
От Мелхиседек
К Андю (17.10.2002 02:40:19)
Дата 17.10.2002 02:53:17

Re: Гордон уже...

>Приветствую !

>>>..гражданская война не затрагивает вопросы государственного суверенита и ведется между различными политическими группировками.
>
>>затрагивает, ещё как
>
>Тогда это называется "иностранная военная интервенция".

взять например гражданскую войну в Иране в 1915-18, там стоял вопрос суверенитета

>>>В Великую Отечественную войну СССР воевал за свою государственную независимость.
>
>>это громко сказано, немцы неоднократно предлагали мир
>
>ущемляющий оную + ВОЕВАЛИ таки за независимость и существование "русских со товарищи", как самостоятельной нации.

начали воевать не за независимость, а за жизнь, а в конце воевали до победы
От Vasiliy
К PQ (16.10.2002 10:24:02)
Дата 16.10.2002 10:25:03

Re: Была ли...

Здрасьте!
>Была ли ВОВ войной гражданской?
В инете это бы назвали флеймом..
Vasiliy
От PQ
К Vasiliy (16.10.2002 10:25:03)
Дата 16.10.2002 10:27:55

Я про передачу спрашиваю... Может кто видел (-)
От Роман Храпачевский
К PQ (16.10.2002 10:27:55)
Дата 17.10.2002 02:45:32

Видел. Правда кусками

В общем мнение такое - если участники ее, заявленные как профессиональные историки (один вроде даже со степенью), не знают что такое гражданская война и чем она отличается от войны за независимость страны, то мне начинает казаться, что у всяких новохроноложцев и бушковых есть моральное право нести и СВОЙ бред.