От Exeter
К Владимир Старостин
Дата 15.10.2002 15:23:08
Рубрики Флот; 1917-1939;

Ответ про набег на Кронштадт 1919

Здравствуйте, уважаемый Владимир Старостин!

>Не подскажете ли - сколько британских моряков было на семи катерах во время набега?

Е:
Всего в атаке непосредственно приняли участие шесть 55-футовых СМВ и один 40-футовый. На 55-футовых экипаж был по 6 чел, на 40-футовом СМВ-4 - вроде 4. Плюс на борту СМВ-31 находились коммандер Добсон и финский лоцман.


>И верно ли утверждение, что из них 15 погибло, 9 попало в плен?

Е:
Всего англичане потеряли 7 чел погибшими (4 офицера и три матроса) и 9 чел пленными (3 офицера и 6 матросов). Вообще по пленным есть полный поименный список. В плен попал весь экипаж СМВ-24 (6 чел, включая его командира лейтенанта Нэпира и сублейтенанта Олсмена), двое с СМВ-79 (включая его командира лейтенанта Бремнера) и один с СМВ-62.
Цифра 15 чел - это, возможно, число убитых и раненых вместе. Известно, что несколько человек было ранено.

Вообще, если Вам интересно, суммарные потери английского флота и авиации в ходе кампании на Балтике в 1918-1919 гг составляли - погибшими 135 чел (из них 20 офицеров), ранеными 44 чел (из них 9 офицеров), пленными 9 чел (из них 3 офицера).


>и еще вопросик - у Кривошеева указано (со ссылкой на архивный док) что попавших в плен моряков Спартака и Автроила было 400 человек. Не много ли?

Е:
Много. Ведь на кораблях остатков БФ был сильный некомплект личного состава - только на "Автроиле" из этих двух эсминцев был экипаж близкий к штатному. Реально на "Автроиле" англичанами было взято в плен 145 чел (из них 7 командиров и комиссаров), на "Спартаке" - 106 чел (включая Раскольникова). Всего 251 чел.
Из них 36 или 45 чел были расстреляны эстонцами, Раскольников и комиссар "Автроила" Нынюк обменены на англичан, еще из плена вернулось в 1920 г 94 чел, а остальные, видимо, стали невозвращенцами.


С уважением, Exeter
От Владимир Старостин
К Exeter (15.10.2002 15:23:08)
Дата 16.10.2002 02:40:58

Re: Ответ про...

день добрый

спасибо за ответ.

>Всего англичане потеряли 7 чел погибшими (4 офицера и три матроса) и 9 чел пленными (3 офицера и 6 матросов). Вообще по пленным есть полный поименный список. В плен попал весь экипаж СМВ-24 (6 чел, включая его командира лейтенанта Нэпира и сублейтенанта Олсмена), двое с СМВ-79 (включая его командира лейтенанта Бремнера) и один с СМВ-62.

я встречал эту цифру - 7 погибших - в советских источниках. Насколько я понял - это погибшие из экипажей этих трех катеров. Число 15 я встретил в британском источнике. Именно 15 погибших и 9 пленных.

>Вообще, если Вам интересно, суммарные потери английского флота и авиации в ходе кампании на Балтике в 1918-1919 гг составляли - погибшими 135 чел (из них 20 офицеров), ранеными 44 чел (из них 9 офицеров), пленными 9 чел (из них 3 офицера).

в том же британском источнике суммарное число погибших, раненых и пленных в этих событиях называется 197. Очевидно, включены 11 погибших на Кассандре.

>Реально на "Автроиле" англичанами было взято в плен 145 чел (из них 7 командиров и комиссаров), на "Спартаке" - 106 чел (включая Раскольникова). Всего 251 чел.
>Из них 36 или 45 чел были расстреляны эстонцами, Раскольников и комиссар "Автроила" Нынюк обменены на англичан, еще из плена вернулось в 1920 г 94 чел, а остальные, видимо, стали невозвращенцами.

в том же источнике сказано, что эстонцы казнили 40 человек из экипажей Спартака и Автроила. Про обмен Раскольникова - что его и еще одного пленного обменяли на 18 британцев.

большое спасибо.

http://www.volk59.narod.ru
От FVL1~01
К Владимир Старостин (16.10.2002 02:40:58)
Дата 16.10.2002 20:56:36

Версия - там еще гидроплан разбился у англов

И снова здравствуйте
>этих трех катеров. Число 15 я встретил в британском источнике. Именно 15 погибших и 9 пленных.

Вот еще двое погибших, операция то комбинированная была...

С уважением ФВЛ
От Mike
К FVL1~01 (16.10.2002 20:56:36)
Дата 16.10.2002 21:07:03

попадались данные о потере гидропланов?

вот тут данные о английских потерях поменьше

http://terijoki.spb.ru/history/tpl2.php?page=gangut&lang=ru

С уважением, Mike.
От FVL1~01
К Mike (16.10.2002 21:07:03)
Дата 16.10.2002 21:32:25

Он разбился на взлете... где то был его номер и имена пилотов (-)
От Exeter
К Владимир Старостин (16.10.2002 02:40:58)
Дата 16.10.2002 20:22:36

Re: Ответ про...

Снова здравствуйте!

>>Всего англичане потеряли 7 чел погибшими (4 офицера и три матроса) и 9 чел пленными (3 офицера и 6 матросов). Вообще по пленным есть полный поименный список. В плен попал весь экипаж СМВ-24 (6 чел, включая его командира лейтенанта Нэпира и сублейтенанта Олсмена), двое с СМВ-79 (включая его командира лейтенанта Бремнера) и один с СМВ-62.
>
>я встречал эту цифру - 7 погибших - в советских источниках.

Е:
:-)) "Советских источников", строго говоря нет по этому вопросу :-)) Все советские упоминания этого дела все-таки опирались именно на английские источники, в первую очередь на известный доклад Эгара.


Насколько я понял - это погибшие из экипажей этих трех катеров.

Е:
6 чел погибло из экипажей потопленных СМВ-62 и СМВ-79, кроме того погиб командир СМВ-88 лейтенант Дайрелл-Рид.


Число 15 я встретил в британском источнике. Именно 15 погибших и 9 пленных.

Е:
Цифра "15" выглядит просто фантастической. На борту уцелевших 4 катеров находилось максимум 24 чел, а реально, видимо еще меньше - на части 55-футовых катеров было все же по 5 чел. Тогда получается, что из этого числа 8 было убито, да еще как несколько было ранено - т.е. минимум 2/3 людей выкошено. Непонятно, как же они тогда вообще от Кронштадта ушли :-)) Поверить в такие людские потери на маленьких хрупких катерах при отсутствии серьезных повреждений самих катеров вряд ли возможно. А если учесть, что такие потери распределялись бы неравномерно по экипажам катеров, то пара экипажей, получается, была перебита полностью. Что просто несерьезно. Цифра "15" - это либо явная ошибка, либо, повторяю, сумма убитых и раненых.

Редакция "Гангута" в №26 тоже пишет о 7 убитых с английской стороны и ссылается при этом на книгу "A Short History of the Revival of the Small Torpedo Boat (C.M.B.) during the Great War and subsequently in the Kronstadt, Archangel and Caspian Sea Expedition of 1919" (Vacher and sons Ltd., Vestminster House, 1920). Это, как я понимаю, нечто вроде официального отчета.


>>Вообще, если Вам интересно, суммарные потери английского флота и авиации в ходе кампании на Балтике в 1918-1919 гг составляли - погибшими 135 чел (из них 20 офицеров), ранеными 44 чел (из них 9 офицеров), пленными 9 чел (из них 3 офицера).
>
>в том же британском источнике суммарное число погибших, раненых и пленных в этих событиях называется 197. Очевидно, включены 11 погибших на Кассандре.

Е:
Это я Вам привел данные по табличке из доклада Эгара. Погибшие на "Кассандре", как я понимаю, учтены. Дополнительные 11 чел - скорее всего, сухопутные офицеры из тех, что были в армии Юденича.

С уважением, Exeter
От Владимир Старостин
К Exeter (16.10.2002 20:22:36)
Дата 17.10.2002 08:37:00

Re: про катера

день добрый

>Цифра "15" выглядит просто фантастической. На борту уцелевших 4 катеров находилось максимум 24 чел, а реально, видимо еще меньше - на части 55-футовых катеров было все же по 5 чел. Тогда получается, что из этого числа 8 было убито, да еще как несколько было ранено - т.е. минимум 2/3 людей выкошено. Непонятно, как же они тогда вообще от Кронштадта ушли :-))

встречал утверждение что экипаж 55-х катеров составлял 3-5 человек (а 40-х вообще 2-3). Может я скажу глупость, но полагаю, что для ухода от Кронштадта было достаточно двух моряков на катер - один на машине, второй рулит. Расстояние там было небольшое, так что даже и легкораненые справились бы.

http://www.volk59.narod.ru