От Ярослав
К Novik
Дата 16.10.2002 12:15:29
Рубрики WWII;

Re: Не надо....

>>А у Вас вопрос об украинцах вообще.
Скажем так обвинения идут по ситуации на ЗУ поетому и говорим о ней
если уж будем говорить о Центральной и и Восточной украине то ситуация тоже весьма неоднозначна - я специально собирал данные как раз по ней -
так вот во многих регионах немцев в 1941 встречали лучше чем на ЗУ особенно в отдельных реггионах Центральной Украины особенно старшее поколение
но вот немецкая политика уже изменила это отношение

>
>Я сказал то, что хотел сказать. А не то, что хотелось Вам. С какой стати я должен говорить именно про ЗАПАДНУЮ УКРАИНУ - у вас там что, два государства нынче? Позвольте полюбопытствовать в таком случае на предмет Вашей национальности - как это пишется? "Бандеровец"? "Западный украинец"? Или, может, "галициец"?

>>Во вторых, конкретизируйте ПЕРИОД. в котром казанное соотношение имело местою
>
>43-45, если мы говорим про УПА.

>>В третьих, приведите это самое соотношение по принципу: на одного бойца УПА приходилось ХХХ бойцов КА среди населения Западной Украины.
>
>Хорошо, поговорим про ЗУ. За всю Украину, я так понимаю, вопросов нет? Численность формирований УПА по годам

>Конкретно -
>43 год - статистикой не владею, полагаю, менее 10000 человек
>44 год - 25000 человек
>45 год - 8000 человек

>Итак, Вы сомневаетесь, что численность бойцов КА из ЗУ была меньше 25 тыс человек?
>Если сомневаетесь - тогда поговорим и про источники откровений.
в УПА и полдполье ОУН было оклоло 400 тыс человек притом не только жителей ЗУ но и очень серьезноье подполье было в Полтаве Харькове Днепропетровске Одессе Киеве


>>Я что-то помню,вроде наоборот дело было--на мобилизацию жители ЗАПАДНОЙ Украины в 1944 году болтец забаили и в леса пошли...Статистику даже раскопать могу, если желаете...
>
>Давайте-давайте.

можеш не сомневатся - для этого можно поднять просто советские документы
да и те кого удалось призвать по приходу вновь становились в ряды подполья или просто дезертировали из СА и уходили на Запад

С уважением Ярослав
От Novik
К Ярослав (16.10.2002 12:15:29)
Дата 16.10.2002 12:46:09

Re: Не надо....

Приветствую.
>но вот немецкая политика уже изменила это отношение

Я, по просьбе Юргена, указал годы. 43-45. К чему был предыдущий пассаж - не пойму. Что, к 43 году еще остались иллюзии?

>в УПА и полдполье ОУН было оклоло 400 тыс человек притом не только жителей ЗУ но и

Еще раз повторю, я сказал то, что хотел сказать, и не надо мне приписывать Ваши слова. Написано - "бойцов УПА". Т.е. вооруженных формирований. Численность оных формирований по годам Е.Пинак приводил.

>да и те кого удалось призвать по приходу вновь становились в ряды подполья или просто дезертировали из СА и уходили на Запад

Между тем, чтобы дезертировать, и встать в ряды "борцов за незалежность" - дистанция большого размера.
От Ярослав
К Novik (16.10.2002 12:46:09)
Дата 16.10.2002 13:17:40

Re: Не надо....

>Приветствую.
>>но вот немецкая политика уже изменила это отношение
>
>Я, по просьбе Юргена, указал годы. 43-45. К чему был предыдущий пассаж - не пойму. Что, к 43 году еще остались иллюзии?

Илюзии? правильно не осталось - кто то ушел с немцами кто то был призван в СА кто то отсиживался (это по Восточной ) на Западной была еще альтернатива УПА туда и шли
>>в УПА и полдполье ОУН было оклоло 400 тыс человек притом не только жителей ЗУ но и
>
>Еще раз повторю, я сказал то, что хотел сказать, и не надо мне приписывать Ваши слова. Написано - "бойцов УПА". Т.е. вооруженных формирований. Численность оных формирований по годам Е.Пинак приводил.

А разницу между действующими отрядами (которые в данный момент в лесу) и активным резервом улавливаете? кто то гибнет, попадает в плен, ранен итд кто то идет в лес в отряд - данные то на 45 год а бои продолжались и дальше

>>да и те кого удалось призвать по приходу вновь становились в ряды подполья или просто дезертировали из СА и уходили на Запад
>
>Между тем, чтобы дезертировать, и встать в ряды "борцов за незалежность" - дистанция большого размера.

а если нет возможности? - призывали то весьма интересно - окружали село и всех подлежащих грузили в машины и отправляли на сборный пункт
С уважением Ярослав
От Novik
К Ярослав (16.10.2002 13:17:40)
Дата 16.10.2002 13:25:16

Re: Не надо....

Приветствую.
>а если нет возможности? - призывали то весьма интересно - окружали село и всех подлежащих грузили в машины и отправляли на сборный пункт

Возможность, IMHO, есть всегда. Таки это солдаты, а не ЗК, а армия - не лагерь. Другой вопрос, что не всегда есть желание.
От Ярослав
К Novik (16.10.2002 13:25:16)
Дата 16.10.2002 15:52:07

Re: Не надо....

>Приветствую.
>>а если нет возможности? - призывали то весьма интересно - окружали село и всех подлежащих грузили в машины и отправляли на сборный пункт
>
>Возможность, IMHO, есть всегда. Таки это солдаты, а не ЗК, а армия - не лагерь. Другой вопрос, что не всегда есть желание.
В варианте с призывом с ЗУ почти на положении зеков призывники были тогда - оружие выдавали только при отправке на передовую - не доверяли им вообще (что и логично)

С уважением Ярослав