От Sav
К Novik
Дата 16.10.2002 12:46:32
Рубрики WWII;

Re: Не надо....

Приветствую!

>Хорошо, поговорим про ЗУ. За всю Украину, я так понимаю, вопросов нет? Численность формирований УПА по годам

>Конкретно -
>43 год - статистикой не владею, полагаю, менее 10000 человек
>44 год - 25000 человек
>45 год - 8000 человек

Не совсем так. Вот тут Евгений Пинак постил советсткую статистику:

> В том же справочнике, со ссылкой на документ, подписанный 16.01.1946 ген-лейт. В.Рясным, результаты "борьбы с бандитизмом" с февраля 1944 по 1 января 1946 следующие:

>В результате операций:
убито бандитов - 103313
задержано бандитов - 110785
арестовано активных повстанцев - 15959
арестовано участников ОУН - 8370
явилось с повинной - 50058
задержано дезертиров - 13703
задержано уклонившихся от призыва - 83284
добровольно явилось уклонившихся от призыва - 58488
>Итого - 443960 человек, из них "бандитов" 288485 человек.

Т.е. под полмиллиона ,в основном, взрослых дееспособных мужиков, активно боровшихся с советской властью из примерно 13 миллионов, проживавших там на момент воссоединения. ИМХО, это дофига.

С уважением, Савельев Владимир
От Ktulu
К Sav (16.10.2002 12:46:32)
Дата 16.10.2002 13:43:56

Re: Не надо....

Округлять, а тем более в большую сторону, здесь не стоит.

>задержано дезертиров - 13703
>задержано уклонившихся от призыва - 83284
>добровольно явилось уклонившихся от призыва - 58488
Вы можете доказать, что вот эти люди, которые дезертировали или
уклонились от призыва, являлись "активными борцами", а не прятались
где-нибудь у родственников или знакомых?

>>Итого - 443960 человек, из них "бандитов" 288485 человек.
>
> Т.е. под полмиллиона ,в основном, взрослых дееспособных мужиков, активно боровшихся с советской властью из примерно 13 миллионов, проживавших там на момент воссоединения. ИМХО, это дофига.
300 тысяч, если верить приведённым выше данным. Откуда Вы взяли
1/2 миллиона "активных борцов", я не понимаю.

>С уважением, Савельев Владимир

--
Алексей
От Sav
К Ktulu (16.10.2002 13:43:56)
Дата 16.10.2002 13:59:38

Re: Не надо....

Приветствую!


>>задержано дезертиров - 13703
>>задержано уклонившихся от призыва - 83284
>>добровольно явилось уклонившихся от призыва - 58488
>Вы можете доказать, что вот эти люди, которые дезертировали или
>уклонились от призыва, являлись "активными борцами", а не прятались
>где-нибудь у родственников или знакомых?

Ха, даже не буду пытаться этого делать - т.к. их повязали именно как дезертиров и уклоненцев, а не как бандитов. В "активные" я их зачислил потому, как своим дезертирством\уклоненством они совершили определенные действия, направленные против соввласти. Это не боевики, но, в определенном смысле, резерв боевиков.

>>>Итого - 443960 человек, из них "бандитов" 288485 человек.
>>
>300 тысяч, если верить приведённым выше данным. Откуда Вы взяли
>1/2 миллиона "активных борцов", я не понимаю.

Не 1\2 миллиона, а "под полмиллиона" - т.к. это только выявленные.

С уважением, Савельев Владимир
От Ярослав
К Sav (16.10.2002 13:59:38)
Дата 16.10.2002 15:58:27

Re: Не надо....

>Приветствую!


>>>задержано дезертиров - 13703
>>>задержано уклонившихся от призыва - 83284
>>>добровольно явилось уклонившихся от призыва - 58488
>>Вы можете доказать, что вот эти люди, которые дезертировали или
>>уклонились от призыва, являлись "активными борцами", а не прятались
>>где-нибудь у родственников или знакомых?
>
> Ха, даже не буду пытаться этого делать - т.к. их повязали именно как дезертиров и уклоненцев, а не как бандитов. В "активные" я их зачислил потому, как своим дезертирством\уклоненством они совершили определенные действия, направленные против соввласти. Это не боевики, но, в определенном смысле, резерв боевиков.

>>>>Итого - 443960 человек, из них "бандитов" 288485 человек.
>>>
>>300 тысяч, если верить приведённым выше данным. Откуда Вы взяли
>>1/2 миллиона "активных борцов", я не понимаю.
>
> Не 1\2 миллиона, а "под полмиллиона" - т.к. это только выявленные.

и притом только за данный отрезок времени...

>С уважением, Савельев Владимир
С уважением Ярослав
От Novik
К Sav (16.10.2002 12:46:32)
Дата 16.10.2002 12:54:59

Re: Не надо....

Приветствую.
> Не совсем так. Вот тут Евгений Пинак постил советсткую статистику:

Он же выше постил про организацию формирований УПА и их количественному составу по годам.

http://212.188.13.195/nvk/forum/archive/380/380645.htm

"Итак, к февралю 1944 организация УПА была следующей:
...
Общая численность УПА-Север (вместе с УПА-Юг-?) = ок. 15000 чел., а УПА-Запад = ок. 10000 чел."

"Летом 1945 была сделана попытка окончательно ликвидировать УПА с помощью вернувшихся с фронта частей Красной Армии
...
Всего: 80 сотен, т.е. не меньше 8000 чел."

От Sav
К Novik (16.10.2002 12:54:59)
Дата 16.10.2002 13:45:28

А текучесть кадров Вы учитываете?

Приветствую!

>"Итак, к февралю 1944 организация УПА была следующей:
>...
>Общая численность УПА-Север (вместе с УПА-Юг-?) = ок. 15000 чел., а УПА-Запад = ок. 10000 чел."

>"Летом 1945 была сделана попытка окончательно ликвидировать УПА с помощью вернувшихся с фронта частей Красной Армии
>...
>Всего: 80 сотен, т.е. не меньше 8000 чел."

Если пытаться оценить количество народу, активно боровшегося против советской власти, то,ИМХО, все же правильнее брать не "моментальные" значения численности УПА, а "валовое" значение - сколько народу эта УПА прокачала через себя. В частности, количество убитых\задержанных\сдавшихся бандитов\дезертиров\уклоненцев за период.

С уважением, Савельев Владимир
От Novik
К Sav (16.10.2002 13:45:28)
Дата 16.10.2002 14:15:32

Re: А текучесть...

Приветствую.
> Если пытаться оценить количество народу, активно боровшегося против советской власти, то,ИМХО, все же правильнее брать не "моментальные" значения численности УПА, а "валовое" значение - сколько народу эта УПА прокачала через себя. В частности, количество убитых\задержанных\сдавшихся бандитов\дезертиров\уклоненцев за период.

Не уверен. Раз сдался - значит, раскаялся, правильно? Дезертиры/уклоненцы IMHO вообще не в кассу - это те, кто не поддерживал ни одну из сторон.