От K. von Zillergut
К All
Дата 16.10.2002 11:00:42
Рубрики WWII; Политек;

Как при Сталине распознавались крымские татары?

Как известно, в знаменитом указе подлежали выселению не просто крымские татары на оккупированных областях, а ВСЕ крымские татары, чем бы они не занимались и где бы не проживали - хоть в глубоком тылу.
А теперь вопрос, а как НКВД отделяло "хороших" татар от "нехороших"
Была ли у крымчаков в 5 графе паспорта запись именно "крымский татарин", определялись ли они по месту рождения или как?
От Rustam Muginov
К K. von Zillergut (16.10.2002 11:00:42)
Дата 16.10.2002 11:25:51

Неверно.

Здравствуйте, уважаемые.
>Как известно, в знаменитом указе подлежали выселению не просто крымские татары на оккупированных областях, а ВСЕ крымские татары, чем бы они не занимались и где бы не проживали - хоть в глубоком тылу.

ИМХО туфта.
Выселялись предатели/дезертиры и их семьи.
Военнослужащие РККА и их семьи перемещению не подлежали.
Как например семья Султана Ахмет-Хана.


С уважением, Рустам Мугинов.
От b-graf
К Rustam Muginov (16.10.2002 11:25:51)
Дата 17.10.2002 12:12:50

Re:

Здравствуйте !

>Военнослужащие РККА и их семьи перемещению не подлежали.
Военнослужащие дослужили до конца войны, а далее их изъяли из армии и направили в места спецпоселений

Павел
От И. Кошкин
К Rustam Muginov (16.10.2002 11:25:51)
Дата 16.10.2002 13:02:31

Мать Амет Хана - случай особый.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте, уважаемые.
>>Как известно, в знаменитом указе подлежали выселению не просто крымские татары на оккупированных областях, а ВСЕ крымские татары, чем бы они не занимались и где бы не проживали - хоть в глубоком тылу.
>
>ИМХО туфта.
>Выселялись предатели/дезертиры и их семьи.
>Военнослужащие РККА и их семьи перемещению не подлежали.
>Как например семья Султана Ахмет-Хана.

ее как раз ПЫТАЛИСЬ выселить, спасло присутствие самого Амет-Хана (последнего чуть не пристрелили) и Лавриненкова, кажется. Но все дело в том, что брат Амет Хана ыбл в националистических татарских формированиях.

>С уважением, Рустам Мугинов.
И. Кошкин
От Alexej
К И. Кошкин (16.10.2002 13:02:31)
Дата 16.10.2002 13:07:26

А в чем особость?


"Плохой пример. У него же только мать татарка, отец лакец."С.Валерчик
+++
Если судить по немцам, то немок бывших замужем за русскими (и другими нац-ми) не выселяли. Так и здесь. Ето была семья лакцев, а не татар.
Алеxей
От И. Кошкин
К Alexej (16.10.2002 13:07:26)
Дата 16.10.2002 13:15:18

Их пыьались выселить - спасло заступничество сына-ГСС и его товарищей.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>"Плохой пример. У него же только мать татарка, отец лакец."С.Валерчик
>+++
>Если судить по немцам, то немок бывших замужем за русскими (и другими нац-ми) не выселяли. Так и здесь. Ето была семья лакцев, а не татар.

Потом Вершинин на время свой дом дал.

>Алеxей
И. Кошкин
От reinis
К И. Кошкин (16.10.2002 13:15:18)
Дата 16.10.2002 13:55:31

Интересны чуства самово ГСС в етом процессе (-)
От И. Кошкин
К reinis (16.10.2002 13:55:31)
Дата 16.10.2002 14:10:21

Естественно, он был обижен и оскорблен. Но продолжал сбивать ваших освободителей (-)
От Vatson
К И. Кошкин (16.10.2002 14:10:21)
Дата 16.10.2002 14:38:10

Ты чего сегодня злой какой? (-)
От И. Кошкин
К Vatson (16.10.2002 14:38:10)
Дата 16.10.2002 15:04:01

"Я добрый"(с) Это нормальная реакция на подъе...ки. (-)
От Super Valerchik
К Rustam Muginov (16.10.2002 11:25:51)
Дата 16.10.2002 11:33:02

Re: Неверно.

>ИМХО туфта.
>Выселялись предатели/дезертиры и их семьи.
>Военнослужащие РККА и их семьи перемещению не подлежали.
>Как например семья Султана Ахмет-Хана.

Плохой пример. У него же только мать татарка, отец лакец.
От Рустам
К K. von Zillergut (16.10.2002 11:00:42)
Дата 16.10.2002 11:17:14

Re: Малюсенькая поправочка.

Доброго здоровья!
>Как известно, в знаменитом указе подлежали выселению не просто крымские татары на оккупированных областях, а ВСЕ крымские татары, чем бы они не занимались и где бы не проживали - хоть в глубоком тылу.
>А теперь вопрос, а как НКВД отделяло "хороших" татар от "нехороших"
>Была ли у крымчаков в 5 графе паспорта запись именно "крымский татарин", определялись ли они по месту рождения или как?

Крымчаки и крымские татары - две большие разницы.


С Уважением, Рустам
От ash
К Рустам (16.10.2002 11:17:14)
Дата 16.10.2002 12:57:04

Re: Малюсенькая поправочка.

>Доброго здоровья!
>>Как известно, в знаменитом указе подлежали выселению не просто крымские татары на оккупированных областях, а ВСЕ крымские татары, чем бы они не занимались и где бы не проживали - хоть в глубоком тылу.
>>А теперь вопрос, а как НКВД отделяло "хороших" татар от "нехороших"
>>Была ли у крымчаков в 5 графе паспорта запись именно "крымский татарин", определялись ли они по месту рождения или как?
>
>Крымчаки и крымские татары - две большие разницы.


>С Уважением, Рустам

Крымчаки -еврейское аборигенное население Крыма, с сильной примесью
испано-еврейских, генуэзских и тюркских корней. Были практически вырезаны во время нацистской оккупации Крыма.
Караимы - в России себя евреями не считают. Впрочем, в России их остался с гулькин х..р. Израильские караимы в основном родом из Турции и Египта, крутые сионисты. раввинат их считает чистокровными евреями
ash
От И. Кошкин
К ash (16.10.2002 12:57:04)
Дата 16.10.2002 12:58:42

Если еврейское - то не аборигенное. Если аборигенное - то не еврейское (-)
От ash
К И. Кошкин (16.10.2002 12:58:42)
Дата 16.10.2002 15:09:45

Re: Если еврейское - то аборигенное.

Евреи жили в Крыму начиная со 2 века до нашей эры. Значить, все прочее крымское население, как то -крым.татары, русские, украинцы, караимы и пр. вполне может быть названо пришлым:)
ash
От Alexej
К ash (16.10.2002 15:09:45)
Дата 16.10.2002 15:11:09

Ре: Если еврейское...

>Евреи жили в Крыму начиная со 2 века до нашей эры. Значить, все прочее крымское население, как то -крым.татары, русские, украинцы, караимы и пр. вполне может быть названо пришлым:)
+++
" Да скифы мы". Нет. Вы не правы.
Алеxей
От Червяк
К Alexej (16.10.2002 15:11:09)
Дата 16.10.2002 16:29:31

Ре: Если еврейское...

Приветствую!
>>Евреи жили в Крыму начиная со 2 века до нашей эры. Значить, все прочее крымское население, как то -крым.татары, русские, украинцы, караимы и пр. вполне может быть названо пришлым:)
>+++
>" Да скифы мы". Нет. Вы не правы.

Евреи может и жили в крыму до нашей эры, но те евреи, которые живут там сейчас ну никак не родичи тем евреям.
А караимы считают себя потомками хазар

С уважением
От ash
К Червяк (16.10.2002 16:29:31)
Дата 16.10.2002 16:37:44

Ре: Если еврейское...

>Приветствую!
>>>Евреи жили в Крыму начиная со 2 века до нашей эры. Значить, все прочее крымское население, как то -крым.татары, русские, украинцы, караимы и пр. вполне может быть названо пришлым:)
>>+++
>>" Да скифы мы". Нет. Вы не правы.
>
>Евреи может и жили в крыму до нашей эры, но те евреи, которые живут там сейчас ну никак не родичи тем евреям.
>А караимы считают себя потомками хазар

>С уважением
 Приветствую!
Даже если караимы так и считают, то и хазары тоже продукт гораздо более позднего времени.
Первыми письменными материалами о еврейском присутствии в Крыму являются вольные, которые давали крымские евреи-рабовладельцы своим рабам. Правда, отпущенным рабам предписывалось регулярно посещать синагогу. Эти сведения
датируются 1-ым веком до нашей эры.
С уважением,
ash
От FVL1~01
К ash (16.10.2002 16:37:44)
Дата 16.10.2002 19:01:01

вот вы смеетесь а исторически аш ПРАВ,

И снова здравствуйте
а о Боспорских и пантикапейских евреях существует весьма много интересных сведений. А самоприписание к хазарам - это скорее не исторический факт, а желание прикоснуться к чему то на тот момент крутому :-)


С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (16.10.2002 19:01:01)
Дата 16.10.2002 19:02:56

И еще посмотрите на щдинамику переселения во времена разборок Помпея и Митридата

И снова здравствуйте
а евреи тогдашних ближневосточных общин Помпея НЕ ЛЮБИЛИ нежно и планменно (и было главное за что, для евреев Помпей - святотатец из святотатцев) а вот к Митридату несмотря на все его закидоны относились скорее одобрительно чем нет. ,Вот многие и переселялись.

С уважением ФВЛ
От И. Кошкин
К ash (16.10.2002 16:37:44)
Дата 16.10.2002 17:32:55

Простите, а где именно сохранились эти свидетельства? (-)
От ash
К И. Кошкин (16.10.2002 17:32:55)
Дата 16.10.2002 20:20:08

просвещайтесь...

Ежели вас так взвалновала эта тема, то для начала советую почитать энциклопедию
Брокгауза и Эфрона, а затем, уже на более продвинутой стадии, стоит навалиться на энциклопедию тех же Брокгауза и Эфрона, но уже Еврейскую.
А там, потихоньку уже будете в состоянии
познать и более специальные источники..
Успеха вам в поиске...
ash
От И. Кошкин
К ash (16.10.2002 20:20:08)
Дата 16.10.2002 21:29:38

Советовать в таком тоне Вы будете в синагоге.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Ежели вас так взвалновала эта тема, то для начала советую почитать энциклопедию
>Брокгауза и Эфрона, а затем, уже на более продвинутой стадии, стоит навалиться на энциклопедию тех же Брокгауза и Эфрона, но уже Еврейскую.

Мне не интересны ни еврейская энциклопедия, ни лично брокгауз и Эфрон. Мне интересен источник. Для событий начала нашей такими источниками являются некие авторы того времени.

>А там, потихоньку уже будете в состоянии
>познать и более специальные источники..

Меня не интересуют специальные еврейские источники. Меня интересуют исторические источники. Приведите свидетельства какого-нибудь римлянина, хотя бы. Если приводите еврейский манускрипт - скажите где он был обнаружен или где хранился.

> Успеха вам в поиске...
> ash
Оно мне надо?
И. Кошкин
От ash
К И. Кошкин (16.10.2002 21:29:38)
Дата 16.10.2002 23:42:45

неужто вы бываете в нашей синагоге? (-)
От И. Кошкин
К ash (16.10.2002 23:42:45)
Дата 17.10.2002 00:14:21

Нет, ну что вы. Разве по службе придется... (-)
От Гришa
К И. Кошкин (16.10.2002 21:29:38)
Дата 16.10.2002 22:06:17

Идите Кошкин ... в синагогу.

Тут вам ничего никто не должен.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От И. Кошкин
К Гришa (16.10.2002 22:06:17)
Дата 16.10.2002 23:32:33

Спокойно, спокойно, Вы еще не в застенках кагебе... (-)
От Alexej
К Червяк (16.10.2002 16:29:31)
Дата 16.10.2002 16:33:35

Ре: Если еврейское...

>Евреи может и жили в крыму до нашей эры, но те евреи, которые живут там сейчас ну никак не родичи тем евреям.
>А караимы считают себя потомками хазар
+++
А хазары жили в Крыму? И когда?
А мы=скифы когда?:))))))
Алеxей
От FVL1~01
К Alexej (16.10.2002 16:33:35)
Дата 16.10.2002 19:05:27

А мы увы не скифы :-), русские и славяне в общем - СОВСЕМ не скифы... (-)
От Alexej
К FVL1~01 (16.10.2002 19:05:27)
Дата 16.10.2002 19:08:35

Вот етого человека я и спрошу:)

Как назывался общий предок гермацев и славян? Если был:)
Читаю Карамзина (я по проф. не историк) что скажете?
*Если не трудно. В смысле время есть. Или ссылкой.
Алеxей
От Олег...
К Alexej (16.10.2002 19:08:35)
Дата 16.10.2002 19:52:07

Re: Вот етого...

Добрый день!

>Читаю Карамзина (я по проф. не историк) что скажете?

У Карамзина (как у всякого "западника") много "неточностей"...

http://fortress.vif2.ru/
От Alexej
К Олег... (16.10.2002 19:52:07)
Дата 16.10.2002 19:53:53

Ре: Вот етого...

>У Карамзина (как у всякого "западника") много "неточностей"...
+++
Три точки в конце ето лопата? Много ето как? Ничему нельзя верить?
Алеxей
От FVL1~01
К Alexej (16.10.2002 19:53:53)
Дата 16.10.2002 21:55:19

По истории до ПИСМЕННОЙ, древней КАРМЗИНУ не стоит верит ни слова...

И снова здравствуйте
общий предок славянина и германца назывался Ихтиостегой :-) и то с некоторомы поправками :-)))


С уважением ФВЛ
От Alexej
К FVL1~01 (16.10.2002 21:55:19)
Дата 17.10.2002 11:28:01

Спасибо. Я имел не Ноя и т.д. а етнос, племя и т.д.. (-)
От SerP-M
К FVL1~01 (16.10.2002 21:55:19)
Дата 17.10.2002 03:57:36

Дык этот самый "Ихтиостега" - не только ихний общий предок... :-))) (-)
От Агент
К И. Кошкин (16.10.2002 12:58:42)
Дата 16.10.2002 13:51:12

Возможно они там самые древние в Крыму (-)
От apple16
К И. Кошкин (16.10.2002 12:58:42)
Дата 16.10.2002 13:02:48

Всяческие пришлые все лет через 1000 называют себя

аборигенами

Эти ребята дрыснули из Византии и там осели

см Хазарский словарь :)

Если бы Греки были действительно
греками а не турко-славянским сбродом
то можно было бы им Крым передать
(Севастополь так точно)
- последние с начала эры остались :)
От Тов.Рю
К apple16 (16.10.2002 13:02:48)
Дата 16.10.2002 13:57:47

Да какое - 1000 лет!

Те же маори на Новой Зеландии окончательно осели там всего лет за 200 до первых европейцев, причем начисто вырезав автохтонное население. Между тем, в настоящее время считают себя подлинными аборигенами - настолько, что даже присвоили себе права на... эфир над территорией страны, и, значит, добились того, чтобы им капали денежки с каждой минуты радио- и телепередачи (вот не знаю, додумались ли обложить данью сотовые телефоны).

Примите и проч.
От Агент
К Тов.Рю (16.10.2002 13:57:47)
Дата 16.10.2002 16:13:34

Это кто там автохтонное население? Птицы киви что ли?

>Те же маори на Новой Зеландии окончательно осели там всего лет за 200 до первых европейцев, причем начисто вырезав автохтонное население. Между тем, в настоящее время считают себя подлинными аборигенами - настолько, что даже присвоили себе права на... эфир над территорией страны, и, значит, добились того, чтобы им капали денежки с каждой минуты радио- и телепередачи (вот не знаю, додумались ли обложить данью сотовые телефоны).

Когда маори прибыли в Новую Зеландию, она была необитаемой.

Ну если не считать острова Чатем населенного полинезийцами мориори, но это уже не совсем Новая Зеландия.
От Siberiаn
К Рустам (16.10.2002 11:17:14)
Дата 16.10.2002 11:19:21

Re: Малюсенькая поправочка.


>Крымчаки и крымские татары - две большие разницы.


>С Уважением, Рустам


А ты кого имеешь в виду - караимов что ли?
Siberian
От Рустам
К Siberiаn (16.10.2002 11:19:21)
Дата 16.10.2002 12:57:51

Re: Малюсенькая поправочка.

Доброго здоровья!

>>Крымчаки и крымские татары - две большие разницы.

>А ты кого имеешь в виду - караимов что ли?

Нет, точно не помню, но что-то рядом.
Вот и Симонов пишет, что в Евпатории немцы стреляли крымчаков после евреев, но перед караимами.
С Уважением, Рустам
От Рустам
К Рустам (16.10.2002 12:57:51)
Дата 16.10.2002 13:02:56

Re: Нашел

Доброго здоровья!
>Вот и Симонов пишет, что в Евпатории немцы стреляли крымчаков после евреев, но перед караимами.

http://www.judaica.ru/articles/hist/krim.html

С Уважением, Рустам
От Чоболак
К Рустам (16.10.2002 11:17:14)
Дата 16.10.2002 11:19:02

А в чём разница? (-)