От И. Кошкин
К Владимир Несамарский
Дата 16.10.2002 08:41:21
Рубрики Современность; Спецслужбы; Стрелковое оружие;

Те, кто покупают на черном рынке - кк правило не психи. (-)
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (16.10.2002 08:41:21)
Дата 16.10.2002 09:56:51

А кто "трехи" на полях сражений выкапывает?

Доброе время суток

Проблема оборота оружия в нашей стране №1 это мировая война, грохотавшая в десятках километров, а то и на территории крупных городов, не говоря уж о сельской местности. До сих пор можно собрать "урожай", пригодный для терроризма - тротил из противотанковых мин и снарядов разных калибров. В болотах до сих пор в приличном состоянии винтовки. Патроны в глине сохраняются так, что остаются ошметки картонных пачек и при вскрытии на дне двумя кошачьими глазами блестит фольга капсюля. Это если нужны немецкие. К нашим патронам подходит охотничий капсюль, а порох сушится и пригоден к повторному применению. Для снайперского применения наиболее подходящи патроны 30-х годов с мельхиоровой пулей, она не корродирует и после чистки сияет как зеркало.
Так что если у нас насмотрятся боевиков и начитаются романов про шизиков будет мама не горюй.

С уважением, Алексей Исаев
От Рыжий Лис.
К Исаев Алексей (16.10.2002 09:56:51)
Дата 16.10.2002 10:04:53

Да мелочи это

День добрый.

>Проблема оборота оружия в нашей стране №1 это мировая война, грохотавшая в десятках километров, а то и на территории крупных городов, не говоря уж о сельской местности.

До начала 90-х "копаное" оружие было актуально и для уголовного мира и для несознательных граждан. А после развала Союза достать современный ствол человеку даже с небольшими деньгами стало совсем несложно. А старое оружие проблемно и совсем уж экзотично.

с уважением,
Алексей
От Исаев Алексей
К Рыжий Лис. (16.10.2002 10:04:53)
Дата 16.10.2002 10:17:27

Re: Да мелочи...

Доброе время суток

У нас много людей, которые могут потратить штуку-две баксов на оружие? Это только в "Ворошиловском стрелке" такое бывает.

Тем не менее "копанное" оружие составляет весомую часть нелегального оборота. "Солнцевкий", конечно, такую вещь брать не будет. А вот перец со съехавшей крышей карабир Мосина или 98к купит и применит по вашингтонскому варианту.

С уважением, Алексей Исаев
От Bevh Vladimir
К Исаев Алексей (16.10.2002 10:17:27)
Дата 16.10.2002 16:19:47

Re: Да мелочи...

Hello, Исаев!
You wrote on Wed, 16 Oct 2002 10:17:27 +0400:


ИА> Тем не менее "копанное" оружие составляет весомую часть нелегального
ИА> оборота.

Это точно. Причем такой жуткий полу металлолом попадаеться. Не знаеш нафига
его человек хранил. Пользы от него практически никакой, только статья себе
на шею.
Вот и у того скульптора, что пог таинственному стрелку из Мухи по посольству
США были винтвочки из раскопок дома.
Нафига вообще нелегально приобретать то, что можно купить законно и за
копейки даже по нашим меркам?


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (16.10.2002 10:17:27)
Дата 16.10.2002 10:39:01

Фигня (+)

Доброе время суток!
Копаное оружие - это жуткий гимор, для того чтобы его просто так вот достать.... Откопать - можно годами копать прежде чем попадётся более-менее нормальный ствол, да и тот будет нуждаться в серьёзном ремонте с заменой чувствительных деталей. А купить -тоже не так просто, надо знать ходы-выходы да и самому быть знаемым, по объяве в "Из рук в руки" не купишь.
С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (16.10.2002 10:39:01)
Дата 16.10.2002 10:45:45

Сейчас есть комплекты запчастей :-)

Доброе время суток

Называются ММГ. Сгнившие стенки магазина и его начинка, прицельная планка.
Так что "разве мы амырыканцы?!". У наших шизиков есть свой, отечественный путь к счастью. Более трудный, чем у американцев, но вполне проходимый.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (16.10.2002 10:45:45)
Дата 16.10.2002 11:07:58

Сейчас есть нормальнео оружие в магазинвх (-)
От Vatson
К Роман Алымов (16.10.2002 11:07:58)
Дата 16.10.2002 11:17:52

Нормальное оружие в магазинах ОТСТРЕЛИВАЕТСЯ для пулегильзотеки

Ассалям вашему дому!
ТОгда уж лучше сразу на месте преступления визитку оставлять
Будьте здоровы!
От Рыжий Лис.
К Vatson (16.10.2002 11:17:52)
Дата 16.10.2002 11:26:52

и при минимальных знаниях и усилиях модифицируется до неузнаваемости (-)
От Robert
К Vatson (16.10.2002 11:17:52)
Дата 16.10.2002 11:24:50

Пулька мелкашки не идентифицируется (безоболочечная),дробь/картечь - тоже (-)
От Robert
К Robert (16.10.2002 11:24:50)
Дата 17.10.2002 07:41:45

И оперенная пуля из двустволки,а иx нерегестрированыx по деревням как грязи (-)
От Владимир Несамарский
К Рыжий Лис. (16.10.2002 10:04:53)
Дата 16.10.2002 10:10:23

Давай и его ("Максим") захватим. Такая вещь! (с) Брат-2 :-)) (-)
От Лейтенант
К И. Кошкин (16.10.2002 08:41:21)
Дата 16.10.2002 09:50:32

Re: Те, кто...

Вроде бы в Штатах конкрено снайперские винтовки с оптическим прицелом частным лицам не продаются и владение таким оружием - криминал?
От Гришa
К Лейтенант (16.10.2002 09:50:32)
Дата 16.10.2002 10:03:22

Продаются - но все это абсолютно неважно.

>Вроде бы в Штатах конкрено снайперские винтовки с оптическим прицелом частным лицам не продаются и владение таким оружием - криминал?

Разница между хорошим охотничьем ружьем и снайперской винтовкой настолько минимальна...как дизайн ружья может позволить стрелять в оленя с 200 метров и запретить делать тоже самое на человека? Тут либо делать очень строгие ограничения на разрешенные виды охоты, либо...

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Ulanov
К Гришa (16.10.2002 10:03:22)
Дата 16.10.2002 10:44:29

Re: Продаются -...

Вашингтонский снайпер лупит из гражданского варианта М-16. Если уж на то пошло, у нас в магазинах преспокойно лежит "Тигр" (про который в прайсах так и пишут - в исполнении СВД). "Вепрь" и прочие "Беркут"-ы. НГО хохма даже не в этом, а в том, что охотничьи магазинки на порядок точнее.
От Гришa
К Ulanov (16.10.2002 10:44:29)
Дата 16.10.2002 10:57:40

Нет, не М-16.

>Вашингтонский снайпер лупит из гражданского варианта М-16. Если уж на то пошло, у нас в магазинах преспокойно лежит "Тигр" (про который в прайсах так и пишут - в исполнении СВД). "Вепрь" и прочие "Беркут"-ы. НГО хохма даже не в этом, а в том, что охотничьи магазинки на порядок точнее.

Точнее, не обязательно М-16 (гражданская, или нет). Есть туйная хуча винтовок которые используют патроны калибра .223.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Vatson
К Гришa (16.10.2002 10:57:40)
Дата 16.10.2002 11:16:42

В том и фигня!

Ассалям вашему дому!
Нету у ваших винтарей характерных признаков модели, остающихся на пуле? Даже гильзу одну нашли. А модель так и не установлена. Фи :о((
Будьте здоровы!
От Artur Zinatullin
К Vatson (16.10.2002 11:16:42)
Дата 16.10.2002 18:32:57

Re: В том...

> Нету у ваших винтарей характерных признаков модели, остающихся на пуле?
Хорошо было по пуле да гильзе определять модель оружия в Советском Союзе.
А в Америке под этот патрон десятки, если не сотни, моделей
выпускаются, в нескольких модификациях, с переделками и тюнингами.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Skwoznyachok
К Vatson (16.10.2002 11:16:42)
Дата 16.10.2002 18:01:10

Ну, не такая уж и фигня...!

Скажем, все полуавтоматы, использующие как основу М-16, будут иметь схожие следы на гильзе. А этих вариантов - как грязи, штук 80-90 точно есть. Или, скажем, Ремингтон 700 - его затворная группа служит основой для двух десятков винтовок самого Реми плюс неисчислимое множество творческих изысков компаний, компашек и отдельных граждан. Пример - мой хороший знакомый купил затворную группу Ремингтон 700, в мастерской ему ее фрезернули, сделав колодец для магазина, затем был поставлен штучного изготовления ствол, закуплен опять же штучный приклад с регулируемым затыльником и щекой, в штатном затворе ударник был заменен на титановый... Ну, короче - эта винтовка на "папу" не похожа совершенно - за 0,5 МОА в руках умеющего стрелять я поручусь. И, что характерно - она как раз под калибр .223. Только не надо строить предположения - парень уже год как в Калифорнии... :-))))))))))
От Bevh Vladimir
К Vatson (16.10.2002 11:16:42)
Дата 16.10.2002 16:19:45

Re: В том...

Hello, Vatson!
You wrote on Wed, 16 Oct 2002 11:16:42 +0400:

V> Ассалям вашему дому!
V> Нету у ваших винтарей характерных признаков модели, остающихся на
V> пуле? Даже гильзу одну нашли. А модель так и не установлена. Фи :о((
V> Будьте здоровы!

По пуле нередно нельзя точно установить модель оружия, если под этот патрон
выпускается много марок. При производстве оружия нет необходимости жестко
выдерживать ширину нарезов и она меняеться даже на одном и том же оружии на
одном заводе при замене МР инструмента. Да и бывает близкой для разных
систем под один и тот же патрон. Остальные парметры - число нарезов,
глубина, шаг, то же часто бывают одинаковые.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От Stalker
К И. Кошкин (16.10.2002 08:41:21)
Дата 16.10.2002 08:55:07

А кто решил, что стреляет - "псих"?

Здравствуйте

Или "псих" в понимании большинства? Это явно не трясущийся человечек с бегающими глазками, и слюной в уголках рта. Это - человек с идеей, на которой он свихнулся. Допустим, эта идея об освобождении посредством убийства. А тот человек, который покупает "левый ствол" в России - он такой же псих. С идеей собственной безнаказанности. или с еще какой.
В общем то я вполне согласен с Несамарским (sic!). Главный псих - это тот, кто мог сказать такую ерунду. Впрочем, у него работа такая - успокаивать страсти. На шаманские заклинания похоже.
С уважением
От AKMC
К Stalker (16.10.2002 08:55:07)
Дата 16.10.2002 11:32:03

Re: А кто...

Последняя жертва по данным радио "Свобода" - женщина, аналитик из ФБР. Хорош псих!
С уважением.
От Robert
К AKMC (16.10.2002 11:32:03)
Дата 16.10.2002 11:55:56

Ре: А кто...

>Последняя жертва по данным радио "Свобода" - женщина, аналитик из ФБР. Хорош псих!

Блин ну это же Вашингтон - маленький город, и каждый встречный - госслужащий.

Вообще не везет им в Вашингтоне дико - то самолет на Пентагон упал, то конверты с язвой к ним, теперь стрелок шизанутый по улицам поеxал, все за 12 месяцев. Бред какой-то.
От СОР
К Robert (16.10.2002 11:55:56)
Дата 16.10.2002 15:58:23

По поводу этого невезения нас успокоил наш психолог)))

>>Последняя жертва по данным радио "Свобода" - женщина, аналитик из ФБР. Хорош псих!
>
>Блин ну это же Вашингтон - маленький город, и каждый встречный - госслужащий.

>Вообще не везет им в Вашингтоне дико - то самолет на Пентагон упал, то конверты с язвой к ним, теперь стрелок шизанутый по улицам поеxал, все за 12 месяцев. Бред какой-то.

некто Асмолов, смысл такой что общество решающие свои проблемы путем насилия неизбежно становится жертвой насилия. Намек на Югославию и Ирак. Собственно реплики американцев как плохо себя чувствовать мишенью, напоминают о репликах югославов и иракцев как плохо себя чувствовать мишенью.

А стрелок абсолютно нормален. Просто понятие норма несколько изменилось.
От Саня
К Stalker (16.10.2002 08:55:07)
Дата 16.10.2002 11:20:13

Re: А кто...

Это вполне возможно и не псих, а человек, решивший кого-то знакомого убрать и для этого угрохавший кучу народа. Для маскировки. В истории ИМХО подобные случаи были. Хоть может и не со снайперским снаряжением.

С уважением
С
От Stalker
К Саня (16.10.2002 11:20:13)
Дата 16.10.2002 21:05:42

Ре: А кто...

Здравствуйте
>Это вполне возможно и не псих, а человек, решивший кого-то знакомого убрать и для этого угрохавший кучу народа. Для маскировки. В истории ИМХО подобные случаи были. Хоть может и не со снайперским снаряжением.



"Если кто то хочет спрятать дерево, он сажает вокруг него лес. Если кто то хочет спрятать мертвое дерево, он сажает вокруг него мертвый лес. Это великий грех"(С) Честертон меня простит - цитата по памяти.
>С уважением
>С
С уважением
От И. Кошкин
К Stalker (16.10.2002 08:55:07)
Дата 16.10.2002 08:59:22

Нет. Человек в РОссии покупает снайперскую винтовку для работы. У него нет идей. (-)
От Гришa
К И. Кошкин (16.10.2002 08:59:22)
Дата 16.10.2002 09:18:37

А вы думаете что для стрельбы на 100 метров нужна "снайперская" винтовка? (-)
От Vatson
К Гришa (16.10.2002 09:18:37)
Дата 16.10.2002 10:52:16

Мля, Гриша! Это ВАШИ называют его снайпером!

Ассалям вашему дому!
И кого вы назовете снайпером? У кого в кармане военный билет с таким вусом? Уж и не знаете как подгадить :о(( Человек с регулярностью рейсового автобуса валит наповал людей из винтаря даже МАРКУ которого ваши спецы еще не определили и четко отваливает. Это не снайпер????
Будьте здоровы!
От Serguei
К Vatson (16.10.2002 10:52:16)
Дата 17.10.2002 07:23:33

Зачем вы так про спецов? Уверен, что они не хуже ваших (-)
От Гришa
К Vatson (16.10.2002 10:52:16)
Дата 16.10.2002 11:03:00

Журноламеры - порода интернациональная.

>Ассалям вашему дому!
>И кого вы назовете снайпером? У кого в кармане военный билет с таким вусом? Уж и не знаете как подгадить :о(( Человек с регулярностью рейсового автобуса валит наповал людей из винтаря даже МАРКУ которого ваши спецы еще не определили и четко отваливает. Это не снайпер????
>Будьте здоровы!

В моем понимании снайпер - это не просто чувак который может попасть по 2 метровой, недвижащей мишени с расстояния 100 метров, да еще наверняка с оптикой.
Если это определяет "снайперство", тогда каждый в армии -снайпер. Если бы он стрелял с 400-500 метров - ну тогда да, действительно трудно для среднего пехотинца. А тут ... 100 метров. Ерунда.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Роман Алымов
К Гришa (16.10.2002 11:03:00)
Дата 16.10.2002 11:10:38

Вообще он не дурак, снайпер этот (+)

Доброе время суток!
Оружие выбрал не супер-пупер (и следовательно редкое), а самое массовое. Таких стволов наверняка миллионы на руках. Машина тоже самого массового цвета - белая. Хорошо замаскировался.
С уважением, Роман
От Vatson
К Роман Алымов (16.10.2002 11:10:38)
Дата 16.10.2002 11:15:21

Главное для снайпера - сделать дело и уйти живым

Ассалям вашему дому!
Он четко валит людей насмерть, только двое, кажется тяжелораненых. Он знает как и куда стрелять и как уйти. Это как раз то, чем занимаются работающие снайперы. Спортивные результаты для снайпера - дело второстепенное, хотя и полезное
Будьте здоровы!
От Александр Солдаткичев
К Vatson (16.10.2002 11:15:21)
Дата 17.10.2002 07:38:44

Читал книгу А.Потапова "Искусство снайпера".

Здравствуйте

Там на первой странице листовка-памятка снайперу,составленная Чуйковым при обороне Сталинграда.
"Конечная цель снайпера - страх. Появляйся там, где тебя не ждут. Запомни: ПРОТИВНИК ДОЛЖЕН БОЯТЬСЯ".

ИМХО, судя по тому, как весь мир этого снайпера обсуждает - своё дело он делает хорошо.
А сама памятка, кстати, очень сильная вещь.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Рыжий Лис.
К Vatson (16.10.2002 11:15:21)
Дата 16.10.2002 11:26:00

главное для снайпера - выполнить задачу,

...которая может и не включать убийство и даже ведение огня по противнику.

>Он четко валит людей насмерть, только двое, кажется тяжелораненых.

Что то многовато для профессионала. С такой дистанции и 20% брака. Ручки трясутся.

>Он знает как и куда стрелять и как уйти. Это как раз то, чем занимаются работающие снайперы.

Работа армейского, полицейского, спецназовского снайпера сильно различается.
От Robert
К Рыжий Лис. (16.10.2002 11:26:00)
Дата 16.10.2002 11:38:45

Ре: главное для...

.Что то многовато для профессионала. С такой дистанции и 20% брака. Ручки трясутся

Могла быть просто слишком просторная одежда на этиx жертваx - на юге достаточно тепло еще. И он под расстегнутой просторной курткой на силуэте мишени не смог определить точно куда стрелять чтобы убить, например.
От Рыжий Лис.
К Robert (16.10.2002 11:38:45)
Дата 16.10.2002 11:46:09

Ре: главное для...

>Могла быть просто слишком просторная одежда на этиx жертваx - на юге достаточно тепло еще. И он под расстегнутой просторной курткой на силуэте мишени не смог определить точно куда стрелять чтобы убить, например.

Может быть. Или вещи (портсигар, часы, калькулятор, мобила) в кармане. Да много чего. Или стрелял он с коротких остановок, навскидку. Не добивал, не стремился зафиксировать результат, сразу уходил?
Правильно Добрыня сказал, ни фига у нас нет, одни предположения...
От И. Кошкин
К Рыжий Лис. (16.10.2002 11:46:09)
Дата 16.10.2002 11:49:48

Малый калибр и обычная пуля предполагают смертельный исход...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Могла быть просто слишком просторная одежда на этиx жертваx - на юге достаточно тепло еще. И он под расстегнутой просторной курткой на силуэте мишени не смог определить точно куда стрелять чтобы убить, например.
>
>Может быть. Или вещи (портсигар, часы, калькулятор, мобила) в кармане. Да много чего. Или стрелял он с коротких остановок, навскидку. Не добивал, не стремился зафиксировать результат, сразу уходил?
>Правильно Добрыня сказал, ни фига у нас нет, одни предположения...

...в случае попадания в жизненно важный орган, вроде мозга, сердца. При таких условиях 80% смертей - ОЧЕНЬ много.

И. Кошкин
От Цефа
К И. Кошкин (16.10.2002 11:49:48)
Дата 16.10.2002 18:47:24

Калибр малый зато удалый, и пули бывают разные...

>...в случае попадания в жизненно важный орган, вроде мозга, сердца. При таких условиях 80% смертей - ОЧЕНЬ много.
5.56мм такая штука что может убить и при попадании в плечо, скажем. Я знаю такой случай - вошло в левое плечо, вышло из правого бедра. И это не так уж редко бывает, на самом деле. "Смещенный центр тяжести" это конечно херня, тогда бы она просто никуда не попадала... но пуля действительно нестабильная, и легко и часто рикошетит от костей.
К тому же при достаточной скорости, большая часть пуль .223 разламываются на куски в теле.
Опять же есть экспансивные пули и так далее...

В любом случае, если они действительно стреляет из любого клона АР-15 с расстояния метров 100-150... то стреляет он на самом деле хреново. С такого расстояния можно стабильно попадать в голову с минимальной подготовкой, без оптики.

Цефа, http://www.waronline.org
От Рыжий Лис.
К И. Кошкин (16.10.2002 11:49:48)
Дата 16.10.2002 11:57:16

да, но дистанция...

>...в случае попадания в жизненно важный орган, вроде мозга, сердца. При таких условиях 80% смертей - ОЧЕНЬ много.

Если персонаж стрелял не с коротких остановок, а с предварительной подготовкой, то это чертовски много.
Если же нет - значит он не стремится убить любой ценой и бережет себя. Само убийство для него не главное. Он мог бы отстреливать гениталии или домашних животных на прогулке.
От Роман Алымов
К Robert (16.10.2002 11:38:45)
Дата 16.10.2002 11:41:44

В общем по армейским меркам он и убил (+)

Доброе время суток!
При современной медицине совсем убить сложно, вон у генерала (забыл, как его) в Чечне половину мозга убило - а он живёт до сих пор, правда жизнью это назвать сложно....
С уважением, Роман