От Цефа
К All
Дата 16.10.2002 20:37:09
Рубрики Прочее; Современность; Стрелковое оружие;

Лукину, про вашингтонского снайпера

Наша уважаемая администрация сархивировала ветку про снайпера так как она был слишком длинной :)
Я там тебе написал пару сообщений, не знаю успел ты их прочитать или нет, так что перенесу в корень.


>Кстати, очень интересно услышать мнение специалистов -- что можно сказать об этом оружии и о человеке, который предпочитает эту самую AR-15.
Ничего нельзя сказать.
АР-15 - это по сути М-16, очень распространенная в Америке... особенно всякие карабины под .223 (он-же 5.56мм НАТО).
На самом деле нет никаких доказательств что он действительно пользуется этой винтовкой.
Это просто журналисты так решили, потому что это - опять таки - одна из самых распространенных винтовок, и к тому-же это очень "злобная" винтовка - автомат...
Он может пользоватся и любой самозарядной винтовкой под .223, например. Их тоже дофига.

Или вот ещё версия навскидку - он на самом деле стреляет из пистолета под .223 с близкого расстояния, и у него есть сообщник который одновременно разьезжает на белом фургоне туда-сюда. Менты может его уже останавливали 10 раз, только у него не к чему прицепится. А сам стрелок ездит на маленьком черном мотороллере.
Или он действительно пользуется АР-15, потому что она такая распространенная.

Единственное что про него можно сказать с большой степенью вероятности... если он действительно стреляет из АР-15 (наверняка ещё и с оптикой) с расстояния примерно в 100 метров... то он не больше "снайпер" чем я балерина. Если так, то стрелок он довольно средний, чтобы не сказать хреновый.

И ещё в другой подветке про дистанцию:

Установить дистацию с которой был произведен выстрел на основании только пули извлеченной из тела (а это всё что у них есть), на самом деле совсем не так очевидно.
Они смотрят на тип и состояние пули, и гадают.
Если у него стандартные армейские оболочечные пули, то при определенной скорости до определенного расстояния они разваливаются при попадании в тело. Если он стреляет скажем СС-109 из АР-15 с длинным стволом, то она будет сохранять достаточную скорость чтобы развалится до 300 метров. С коротким стволом - 100-150 метров.
Раз они установили что все 11 пуль выпущены из одного ствола, то скорее всего пули остались более-менее целыми.
То есть, либо он стрелял из длинной АР-15 с расстояния скажем 400 метров, либо из короткой с расстояния 200 метров.
Или наоборот - если они нашли дофига фрагментов пули, то он стрелял из длинной с расстояния меньше 300 метров, или из короткой с расстояния меньше 100 метров...
Это просто пример - может он стреляет вообще не из АР-15, тогда у пули другая начальная скорость... и новый ряд проблем.
Опять же если это экспанвиные охотничьи пули, тогда опять другое дело.
Я конечно не знаю что они достают из жертв на самом деле - я просто показываю, что переменных слишком много и точно установить расстояние мягко говоря сложно.


Цефа, http://www.waronline.org
От Саня
К Цефа (16.10.2002 20:37:09)
Дата 17.10.2002 10:52:07

Re: Лукину, про...

Маленький довесок. В принципе в городе как бы лучше стрелять из чего-то с глушителем. учитывая то, что если днём звук выстрела ещё можно прозевать, то ночью в относительно малолюдном месте можно и услышать. Так вот данные какие-то не очень точные. Вроде звук слышали в каких-то случаях? А с глушителем стрелять с одной стороны труднее, с другой - баллистика опять же меняется.

С уважением
С
От СОР
К Цефа (16.10.2002 20:37:09)
Дата 17.10.2002 04:37:41

Cтивен Хантер. Масштабы общей трагедии. (перевод)

Статья из "The Washington Post" с форума Блокнот снайпера, перевел Андрей Л. За что ему спасибо.

http://hpbt.org/forum/messages/7792.html
От Михаил Лукин
К СОР (17.10.2002 04:37:41)
Дата 17.10.2002 12:54:17

Интересная какая статья... Доступно и квалифицированно. Спасибо большое (-)
От Alexey-VMS
К СОР (17.10.2002 04:37:41)
Дата 17.10.2002 08:00:49

Re: Cтивен Хантер....

> Но благодаря еще одному, третьему свойству, данный калибр особенно привлекателен для этого монстра.
> Незначительная отдача позволяет ему наблюдать, как пуля попадает в цель. Это самая ужасная деталь: он все
> спланирвал именно так, чтобы видеть, как умирает его жертва.

А по-моему, "данный калибр особенно привлекателен для этого монстра" по другой причине. Не остается синяка на плече.
От Паршев
К Цефа (16.10.2002 20:37:09)
Дата 16.10.2002 22:02:23

Извините, повторюсь - американцы называют "снайпером" одиночного стрелка

с винтовкой, причем последнее даже не обязательно. И не цепляйтесь - так в общественно-политических текстах, в "Soldiere of Fortune" в частности.
От Чоболак
К Паршев (16.10.2002 22:02:23)
Дата 16.10.2002 22:33:57

Шоб разногласий не было

Первоисточники что же такое снайпер и снайпинг:

SNIPE
Etymology: Middle English, of Scandinavian origin; akin to Old Norse snIpa snipe; akin to Old High German snepfa snipe
Date: 14th century

SNIPER
1. A skilled military shooter detailed to spot and pick off enemy soldiers from a concealed place.
2. One who shoots at other people from a concealed place.
От Паршев
К Чоболак (16.10.2002 22:33:57)
Дата 16.10.2002 22:38:19

Самое смешное, что по бекасам-то из укрытия никогда и не стреляют(-)
От AKMC
К Паршев (16.10.2002 22:38:19)
Дата 16.10.2002 22:51:59

Куст - укрытие? (-)
От Паршев
К AKMC (16.10.2002 22:51:59)
Дата 17.10.2002 01:33:45

Укрытие. Вот из-за него по бекасам тоже не стреляют.(-)
От Землекоп
К Паршев (16.10.2002 22:02:23)
Дата 16.10.2002 22:26:37

А если еще точнее - _замаскированного_ стрелка ...

... стреляющего не пойми откуда.
А к русскому значению "снайпера" ближе наверно marksman или sharp-shooter.

З.
От Чоболак
К Землекоп (16.10.2002 22:26:37)
Дата 16.10.2002 22:41:21

А я вот какое точное слово откопал...

franc tireur
a civilian and especially a guerrilla fighter or sniper

по-моему как раз для этого типа.
От Константин Федченко
К Чоболак (16.10.2002 22:41:21)
Дата 17.10.2002 10:56:05

по русски - "вольный стрелок"

>franc tireur
>a civilian and especially a guerrilla fighter or sniper

>по-моему как раз для этого типа.

калькировать неудобно - Роман уже сказал почему, а "вольный стрелок" - уже занято в русском языке для работников свободных профессий (ну, штамп такой образовался - что поделать).
может, просто "стрелок"? самое адекватное.
С уважением
От Адмирал (v.)Krebs
К Константин Федченко (17.10.2002 10:56:05)
Дата 17.10.2002 18:24:58

тогда уж "застрельщик" (-)
От Лис
К Константин Федченко (17.10.2002 10:56:05)
Дата 17.10.2002 11:32:10

Ага. "Свободный художник,..

... попишет и уедет" (с) ;о)))
От Роман Храпачевский
К Чоболак (16.10.2002 22:41:21)
Дата 16.10.2002 23:42:26

Франтирер

Скорее это слово запутает смысл - французское "франтирер" больше ассоциируется с движением Сопротивления и мак_к_и -)
От Паршев
К Землекоп (16.10.2002 22:26:37)
Дата 16.10.2002 22:30:34

Во! Точно!(-)
От AKMC
К Паршев (16.10.2002 22:02:23)
Дата 16.10.2002 22:10:11

Ошибаетесь.

Снайп - по английски/амерски есть бекас. Птичка такая, мелкая и дюже шустрая. Удачливыми охотниками на нее и называли во все времена СНАЙПЕРАМИ.

С уважением.
От Паршев
К AKMC (16.10.2002 22:10:11)
Дата 16.10.2002 22:14:56

Неа. В этом-то смысле и я снайпер (вкусные они, бекасы), но не всегда следует

понимать современные американские тексты, что они считают данного маниака суперметким стрелком, из-за того что именуют его снайпером. У них не редкость и вообще перлы, как кто-то "просидел где-то час под огнем снайперов" - особенно про Сараево такого много.
Одиночный стрелок.
От AKMC
К Паршев (16.10.2002 22:14:56)
Дата 16.10.2002 22:46:37

Re: Неа. В...

>"просидел где-то час под огнем снайперов" - особенно про Сараево такого много.

Вам бы в поле, цены б Вам не было.

>Одиночный стрелок.

Вышел покурить.

С уважением.
От Цефа
К Паршев (16.10.2002 22:14:56)
Дата 16.10.2002 22:23:53

Американцы разные бывают :)

Журналисты, да - называют практически любого одиночного стрелка "снайпером".
А иногда и наоборот - снайпера "ганменом" каким-нибудь.
Ну дык на то они и журналисты :)
Военные знают разницу между стрелком и снайпером.


Цефа, http://www.waronline.org
От Паршев
К Цефа (16.10.2002 22:23:53)
Дата 16.10.2002 22:31:28

Почему и сказано "в общественно-политических текстах"(-)
От Михаил Лукин
К Цефа (16.10.2002 20:37:09)
Дата 16.10.2002 21:48:11

Большое человеческое спасибо! (-)