От Андю
К All
Дата 16.10.2002 01:35:19
Рубрики WWII; Танки; Армия;

"Кто заказывал такси на Дубровку ?" -- 4. Pz.Div. во Франции и не только. (+)

Приветствую !

Вот для, т.с. ;-), возможности каждому оценить серию фото по 4. Pz.Div. во Франции в 1941 г. Фото из того самого словаря "Heer, 1939-1945" от Heimdal :

1.


2.


3.


4.


5.


6.


7.


8.


9.


10.


Серия дана полностью, в порядке следования в словаре.

Маленький бонус, вызванный "провокацией" :-) ув. Кости Федченко -- "воины" Власова. Любуйтеся !

1.


2.


3.


4.


5.


Всего хорошего, Андрей.
От Константин Федченко
К Андю (16.10.2002 01:35:19)
Дата 16.10.2002 15:55:40

отлично, большое спасибо!!! (+)

теперь признаю, что не снег ))
а какой месяц, по-твоему?

кстати, по этому фото:


еще на одном танке проявилась эмблема 4 тд, плюс
отчетливо видно, что под навесом - "двойка", причем кажется - с ломаным "лбом", а за ней - "единичка", а вот какая...
понимаю, что много прошу ) но нельзя ли этот снимок отсканировать покрупнее и покачественнее?

ЗЫ. за фото "власовцев" отдельное спасибо - колоритные, черти!
С уважением
От Андю
К Константин Федченко (16.10.2002 15:55:40)
Дата 16.10.2002 18:29:34

Я думаю, что на дворе таки весна 1941 г. ИМХО : (+)

Приветствую !

1. Эмблема уже "остфронтовская", а не просто "Y" с палочкой посредине, как во время Французской компании.

2. Судя по погоде, деревьям, одежде и пр., я таки думаю, что это март -- самое начало апреля (если весна холодная).

Всего хорошего, Андрей.
От tevolga
К Андю (16.10.2002 18:29:34)
Дата 16.10.2002 20:29:01

Еще добавлю

Я бы тоже склонился к 41 году.

>Приветствую !

>1. Эмблема уже "остфронтовская", а не просто "Y" с палочкой посредине,

и в кружке:-))

>2. Судя по погоде, деревьям, одежде и пр., я таки думаю, что это март -- самое начало апреля (если весна холодная).

А может и позднее. Мне кажется что всякие значки рисовали уже почти перед самой кампанией - просто в России война была длинной вот и кажется, что знаки были всегда...
Кстати на 22 июня в 4 тд было 44 "двойки"

С уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (16.10.2002 20:29:01)
Дата 17.10.2002 02:07:56

Re: Еще добавлю

Приветствую !

>>1. Эмблема уже "остфронтовская", а не просто "Y" с палочкой посредине,

>и в кружке:-))

"Есть такая цифра в этой сумме". Однако, как мне кажется, видел я вчера-позавчера без "кружка". Хотя, "когда кажется..." -- не смог сегодня найти ! :-(

>>2. Судя по погоде, деревьям, одежде и пр., я таки думаю, что это март -- самое начало апреля (если весна холодная).

>А может и позднее. Мне кажется что всякие значки рисовали уже почти перед самой кампанией - просто в России война была длинной вот и кажется, что знаки были всегда...

ИМХО, по французскому климату, уже в мае месяце листья должны быть на всех деревьях, даже на дубах. А тут -- нет.

Всего хорошего, Андрей.
От Исаев Алексей
К Андю (16.10.2002 01:35:19)
Дата 16.10.2002 10:04:26

"Четверочки"-то неэкранированные есть

Доброе время суток

Например:

и обращаю внимание на угол склонения орудия, вот один из факторов, вызывавших поднятие крыши башни и как следствие - увеличение общей высоты немецких танков.

С уважением, Алексей Исаев
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (16.10.2002 10:04:26)
Дата 16.10.2002 14:19:14

Леш, нафига им углы склонения особенные? Не переноси в то время особенности М60 (-)
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (16.10.2002 14:19:14)
Дата 16.10.2002 15:14:04

А местность везде гладкая как стол? (-)
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (16.10.2002 15:14:04)
Дата 16.10.2002 15:55:16

Не утрируй. Зачем БОЛЬШОЙ угол склонения? (-)
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (16.10.2002 15:55:16)
Дата 16.10.2002 17:20:22

Стрельть с позиции

Доброе время суток

превышающей на местности цель прямой наводкой.

С уважением, Алексей Исаев
От FVL1~01
К Исаев Алексей (16.10.2002 17:20:22)
Дата 16.10.2002 17:28:30

Не не пойдет реакция, не пойдет (с) Гузей

И снова здравствуйте
Вся эта негативная элевация у немцеы даже не от высоты башен, и даже не потому что они так задумали потому что видели в этом какие то преимущества - ПРОСТО так получилось - высоту определили удобством работы расчета а расположение орудия определилось компоновкой проивооткатных устройств унаследованное НЕ ОТ ТАНКОВ.

Не стоит делать из этого какие то далеко идущие выводы, а то спросим а почему у японского Оцу танка 89/94 этот угол больше чем у немца, М-60 и Меркавы вместе взятых :-)

>превышающей на местности цель прямой наводкой.

И часто они так делали? Где именно, в каких боестолкновениях, на какой местности??

С уважением ФВЛ
От Исаев Алексей
К FVL1~01 (16.10.2002 17:28:30)
Дата 16.10.2002 21:13:43

Так хорошо получилось-то

Доброе время суток
>И снова здравствуйте
>Вся эта негативная элевация у немцеы даже не от высоты башен, и даже не потому что они так задумали потому что видели в этом какие то преимущества - ПРОСТО так получилось - высоту определили удобством работы расчета а расположение орудия определилось компоновкой проивооткатных устройств унаследованное НЕ ОТ ТАНКОВ.

А от кого? Я всегда думал, что противооткатники по бокам это исключительно особенность танковых пушек. Полевые сверху-снизу.

>>превышающей на местности цель прямой наводкой.
>И часто они так делали? Где именно, в каких боестолкновениях, на какой местности??

На холмистой. Есть у меня предположение, что тактика с негативным углом элевации это немецкое, а не американское изобретение.
Опять же, -10 это угол склонения не только орудия, но и пулемета. Т.е. уименьшается мертвое пространство вокруг танка.

С уважением, Алексей Исаев
От FVL1~01
К Исаев Алексей (16.10.2002 21:13:43)
Дата 16.10.2002 21:50:38

Дык от культуры производства и национальнях особенностей

И снова здравствуйте
>А от кого? Я всегда думал, что противооткатники по бокам это исключительно особенность танковых пушек. Полевые сверху-снизу.

Это скорее от национальных особенностей кораблестроения.


>>>превышающей на местности цель прямой наводкой.
>>И часто они так делали? Где именно, в каких боестолкновениях, на какой местности??
>
>На холмистой. Есть у меня предположение, что тактика с негативным углом элевации это немецкое, а не американское изобретение.
>Опять же, -10 это угол склонения не только орудия, но и пулемета. Т.е. уименьшается мертвое пространство вокруг танка.
У нас для этого не считали достаточным пулемета БАШНИ и еще на ТММ требовали пулеметчика ОТДЕЛЬНОГО. А вот по сторонам стрелять да, но и тут другие были требования. Все от случая так получилось. Немцам наверное во благо стало то что в начале 30-х годов ОНИ НЕ ЗАНИМАЛИСЬ серьезно станкостроением. А вот наши именно занимались и сложились определенные стереотипы - в чем то хорошие, в чем то не очень.

С уважением ФВЛ
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (16.10.2002 17:20:22)
Дата 16.10.2002 17:25:27

Ну и что, для этого стоит городить огород с выигрышем лишних 5 град? Выдумываешь (-)
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (16.10.2002 17:25:27)
Дата 16.10.2002 21:04:58

Городить - не стоит. Иметь - стоит. :-) (-)
От Дмитрий Шумаков
К Исаев Алексей (16.10.2002 10:04:26)
Дата 16.10.2002 14:14:27

И чего - намного выше? :-))) (+)

А по картинке - не скажешь, если сопоставимое сравнивать :-)
От AMX
К Дмитрий Шумаков (16.10.2002 14:14:27)
Дата 16.10.2002 18:09:30

Дим остальное сосканировал уже?(-)
От Дмитрий Шумаков
К AMX (16.10.2002 18:09:30)
Дата 16.10.2002 20:26:30

Да тока начал, вот пара больших про "день большого железного утюга" :-)

Все бы ничего да вот пенек мой домашний, боюсь к ночи помрет окончательно.
Кулер уже дух испустил :-(((
От Андю
К Дмитрий Шумаков (16.10.2002 20:26:30)
Дата 16.10.2002 20:29:27

Жаль, что расплывчато, а так -- классно ! (-)
От Олег...
К Дмитрий Шумаков (16.10.2002 14:14:27)
Дата 16.10.2002 15:44:28

Че-то при попытке посмотреть картинку меня на vif2 выбрасывает...

Добрый день!
>А по картинке - не скажешь, если сопоставимое сравнивать :-)

Это так надо???

Блин, когда перестаните ставить номер порта в сообщении с картинкой, ну закрыт у меня порт 2003, что делать??? :о(((

http://fortress.vif2.ru/
От Исаев Алексей
К Дмитрий Шумаков (16.10.2002 14:14:27)
Дата 16.10.2002 15:15:28

Я миддель-шпангоуты Pz.IV и Pz.III на ВИФ постил

Доброе время суток

Если не на глазок сравнивать, то разница есть. Особенно с Т-34-76.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Шумаков
К Исаев Алексей (16.10.2002 15:15:28)
Дата 16.10.2002 19:29:21

Да хоть дома ими обклей че-нить :-) (+)

> Если не на глазок сравнивать, то разница есть. Особенно с Т-34-76.

Что именно сравнивать-то? Раз уж никак нельзя не ставнивать :-)
Четверка - _тяжелый_ танк по нашим меркам. Опять же - без пересадки в ейную
будку сумрачный немецкий гений фузею L43 воткнул, на замену L24, а там
совсем другой выкат..
А во скока у 34-85 башня вырасла?
Кстати - на прилагаемых фотках и склонение, и маневр, который в мае месяце
Т-34 так и не осилила, скребла когтями по апарели, а вскарабкаться -
никак...
От Vatson
К Дмитрий Шумаков (16.10.2002 14:14:27)
Дата 16.10.2002 14:45:02

:о)) У нашего и ствол бодрее торчит (-)
От tevolga
К Андю (16.10.2002 01:35:19)
Дата 16.10.2002 09:56:28

Спасибо...

Фото №8 интересно!!!

На передке вероятно лежат ящики с инструментами или ЗИП, а на крышке ящиков опись(ИМХО, другого объяснения не нахожу). Порядок(и технические достижения) - он начинается с описи:-))

>Маленький бонус, вызванный "провокацией" :-) ув. Кости Федченко -- "воины" Власова. Любуйтеся !

На первой фото Власова вижу, а вот про воинов на этой фото - вопрос открытый. Признаков, что это его воины не вижу(может только отсутствие погон), на одной из касок я бы сказал и декаль немецкая есть.

Остальные кстати также не из РОА(:-)))) ИМХО. Калмыки и из "Идель-Урал". Но все равно жалко людей.

С уважением к сообществу.
От Роман Алымов
К tevolga (16.10.2002 09:56:28)
Дата 16.10.2002 11:51:21

На советских ящиках тоже внутри опись и схема укладки (-)
От tevolga
К Роман Алымов (16.10.2002 11:51:21)
Дата 16.10.2002 12:09:58

Re: На советских...

Согласен, сам неоднократно распаковывал новые, только и инструмент и опись исчезала через неделю, а ящик переъходил в чью-то собственность:-)).
По этой фото ИМХО можно судить о разной организации работы - у нас каждый имеет СВОЙ имструмент, личный ящик на замке и ему не нужна опись. Немец берет инструмент у инструментальщика и не заботится, что там есть - там все по описи:-)))

С уважением к сообществу.
От Константин Федченко
К tevolga (16.10.2002 12:09:58)
Дата 16.10.2002 12:26:51

у немцев были и личные ящики и описи

>Согласен, сам неоднократно распаковывал новые, только и инструмент и опись исчезала через неделю, а ящик переъходил в чью-то собственность:-)).
>По этой фото ИМХО можно судить о разной организации работы - у нас каждый имеет СВОЙ имструмент, личный ящик на замке и ему не нужна опись. Немец берет инструмент у инструментальщика и не заботится, что там есть - там все по описи:-)))


у немцев были и личные ящики и описи )))
"...Будучи ответственным за оборудование и инструменты, имевшиеся во взводе, старший полевой мастерской через определённые интервалы времени лично проверял инструментальные ящики и расходные материалы. После завершения ремонта он проверял каждый танк, прежде чем отправить его вновь в боевую часть.
...Инструментальные ящики механиков содержали все основные инструменты, включая полные комплекты гаечных ключей, молотков, плоскогубцев, отвёрток и пробойников. Все инструментальные ящики были пронумерованы, и каждый механик отвечал за свой."
взято с сайта Рудаша.

>С уважением к сообществу.
С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (16.10.2002 12:26:51)
Дата 16.10.2002 13:15:36

Re: у немцев...

>у немцев были и личные ящики и описи )))
>"...Будучи ответственным за оборудование и инструменты, имевшиеся во взводе, старший полевой мастерской через определённые интервалы времени лично проверял инструментальные ящики и расходные материалы. После завершения ремонта он проверял каждый танк, прежде чем отправить его вновь в боевую часть.
>...Инструментальные ящики механиков содержали все основные инструменты, включая полные комплекты гаечных ключей, молотков, плоскогубцев, отвёрток и пробойников. Все инструментальные ящики были пронумерованы, и каждый механик отвечал за свой."
>взято с сайта Рудаша.

1. Где здесь сказано, что ящик ЛИЧНЫЙ?
2. Макс Рудаш - большой озорник - Вы посмотрите что у него с наименованиями танковых штурмовых батальонов(!!!!) делается:-))
Он пишет цитатки из Йентца и стыдливо умалчивает об авторстве, неявно намекая на свою кропотливую работу.:-)).
До недавнего времени у него Гот Гатом именовался:-)) А к замечаниям по существу относится гипертрофированно болезненно -удаляет записи из книги и ставит запрет по IP:-))
Так что ценен он не тем, что пишет(по большей части это очень неумелый и предвзятый перевод причем в списке источников присутствует и откровенная "мурзилка", хотя объявляет только об историчности), а тем что есть любопытные схемы, "таблы", фото...
Я тоже немцев люблю, но
1 другой любовью, и
2 не "взасос":-))

Так что Ваши аргументы мне не убедили:-))

C уважением к сообществу.
От Константин Федченко
К tevolga (16.10.2002 13:15:36)
Дата 16.10.2002 14:07:47

Re: у немцев...

>>у немцев были и личные ящики и описи )))
>>"...Будучи ответственным за оборудование и инструменты, имевшиеся во взводе, старший полевой мастерской через определённые интервалы времени лично проверял инструментальные ящики и расходные материалы. После завершения ремонта он проверял каждый танк, прежде чем отправить его вновь в боевую часть.
>>...Инструментальные ящики механиков содержали все основные инструменты, включая полные комплекты гаечных ключей, молотков, плоскогубцев, отвёрток и пробойников. Все инструментальные ящики были пронумерованы, и каждый механик отвечал за свой."
>>взято с сайта Рудаша.
>
>1. Где здесь сказано, что ящик ЛИЧНЫЙ?

свой, пронумерованный, каждый отвечал за свой.
а что по-вашему, "свой"? со свидетельством на право собственности? ;-)

>2. Макс Рудаш - большой озорник

это без вопросов )) см. http://212.188.13.195/nvk/forum/archive/381/381008.htm
Однако материал он откуда-то взял? пусть и умалчивает о его авторстве.

>(по большей части это очень неумелый и предвзятый перевод причем в списке источников присутствует и откровенная "мурзилка", хотя объявляет только об историчности)

Источник там, как обычно, не указан (см. http://www.achtungpanzer.bos.ru/maint_platoon.htm), о его "мурзилочности" и о неумелости и предвзятости перевода судить Вам. я счел текст достаточно информативным (для себя), Вам навязывать его более не решаюсь.

Может, у Вас есть более информативный и достоверный источник по этому вопросу?

>Так что Ваши аргументы мне не убедили:-))
Ваше право.

>C уважением к сообществу.
С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (16.10.2002 14:07:47)
Дата 16.10.2002 15:14:08

Re: у немцев...


>свой, пронумерованный, каждый отвечал за свой.
>а что по-вашему, "свой"? со свидетельством на право собственности? ;-)

Попробую иначе объяснить, что я имел ввиду акцентируясь на немецком ящике для инструмента.

Я в свое время беседовал с человеком, который был в Германии до войны(примерно в 35-36 - надзор и получение оборудования) и сразу после (45-46-анализ достижений и репарации). Так его поразило в оба раза что у немцев в КБ готовальни все были одинаковые, не в смысле качества(тут спорить трудно с немцами), а одинаковоподготовленные(комплектны, исправны) и были эти готовальни в кладовке(или иструменталке).
По его словам у наших чертежников у каждого была СВОЯ готовальня, которая никому не давалась не только поработать, но и посмотреть. Кcтати,
эти немецкие готовальни были вывезены вместе со столами и катодами(торированными) и мгновенно исчезли в нашем КБ из ведомостей(списали чуть ли не через месяц), но у многих чертежников появились красивые немецкие коробки:-))

>Однако материал он откуда-то взял? пусть и умалчивает о его авторстве.

Если мы невысокого мнения о авторе, то, вероятно и материал мы его очень критически рассматриваем(или поймав пару раз на ляпах, вообще перестаем воспринимать в некоторой его части серьезно)

>>(по большей части это очень неумелый и предвзятый перевод причем в списке источников присутствует и откровенная "мурзилка", хотя объявляет только об историчности)
>
>Источник там, как обычно, не указан (см. http://www.achtungpanzer.bos.ru/maint_platoon.htm), о его "мурзилочности" и о неумелости и предвзятости перевода судить Вам.

Я же привел Вам случай с Гатом и танковоштурмовыми батальонами. Нужны еще доказательства неумелости, "мурзилочности"?

>я счел текст достаточно информативным (для себя), Вам навязывать его более не решаюсь.

Я не против текста (трудно отрицать очевидное и закономерное). Текст этот все-таки не объясняет того феномена с готовальней, который я описал:-))
Готовальня на время пользования также выдавалась чертежнику(он был ответственен на нее) и вечером возвращалась обратно обезличенной. На следующий день чертежник получить мог ДРУГУЮ, но СВОЮ на этот день готовальню. Она никогда не становилась ЛИЧНОЙ:-)) Личная хранилась дома...

>Может, у Вас есть более информативный и достоверный источник по этому вопросу?

Я его изложил выше.

>>Так что Ваши аргументы мне не убедили:-))
>Ваше право.

Естественно:-))

C уважением к сообществу.
От Константин Федченко
К tevolga (16.10.2002 15:14:08)
Дата 16.10.2002 18:14:10

Re: у немцев...

>Я в свое время беседовал с человеком, который был в Германии до войны(примерно в 35-36 - надзор и получение оборудования) и сразу после (45-46-анализ достижений и репарации). Так его поразило в оба раза что у немцев в КБ готовальни все были одинаковые, не в смысле качества(тут спорить трудно с немцами), а одинаковоподготовленные(комплектны, исправны) и были эти готовальни в кладовке(или иструменталке).
>По его словам у наших чертежников у каждого была СВОЯ готовальня, которая никому не давалась не только поработать, но и посмотреть. Кcтати,
>эти немецкие готовальни были вывезены вместе со столами и катодами(торированными) и мгновенно исчезли в нашем КБ из ведомостей(списали чуть ли не через месяц), но у многих чертежников появились красивые немецкие коробки:-))

>Я не против текста (трудно отрицать очевидное и закономерное). Текст этот все-таки не объясняет того феномена с готовальней, который я описал:-))
>Готовальня на время пользования также выдавалась чертежнику(он был ответственен на нее) и вечером возвращалась обратно обезличенной. На следующий день чертежник получить мог ДРУГУЮ, но СВОЮ на этот день готовальню. Она никогда не становилась ЛИЧНОЙ:-)) Личная хранилась дома...

Понял. С Вашей точкой зрения согласен.

>Я же привел Вам случай с Гатом и танковоштурмовыми батальонами. Нужны еще доказательства неумелости, "мурзилочности"?

в данном случае - текст может быть взят из достойного источника, а может - и нет. тут доказать нельзя ничего. именно в этом и заключается основной недостаток сайта Рудаша.

С уважением
От И. Кошкин
К Андю (16.10.2002 01:35:19)
Дата 16.10.2002 08:15:36

Фотка номер 7 - фрейдизм, фрейдизм! Таким невозможно не восхищаться)))) (-)
От Vasiliy
К Андю (16.10.2002 01:35:19)
Дата 16.10.2002 08:12:24

Re: "Кто заказывал...

Здрасьте!

>Маленький бонус, вызванный "провокацией" :-) ув. Кости Федченко -- "воины" Власова. Любуйтеся !
Брейся-не брейся, а на ё.. тьфу, на арийца непохоже..
>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Vasiliy
От Eugene
К Андю (16.10.2002 01:35:19)
Дата 16.10.2002 07:04:03

Унтерменши, однако. :(

>"воины" Власова. Любуйтеся !
*********************************
С одной стороны - они конечно предатели и дорога им одна - в могилу.
С другой стороны...
Они же наши. Хоть и Бывшие наши. Бывшие красноармейцы.
Пленные, голодные, затурканные.

Зэчьё-зэчьём... :(

С уважением, Евгений.
От Андю
К Eugene (16.10.2002 07:04:03)
Дата 16.10.2002 19:25:47

Есть такое, сложная судьба у людей, с плеча рубить нельзя. (-)
От Artem
К Андю (16.10.2002 01:35:19)
Дата 16.10.2002 02:23:38

Колоритные фоты... Особенно те, что в конце. Спасибо. (-)