От Licorne
К All
Дата 16.10.2002 17:24:53
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Ну вот, мы, кажется, решились проиграть потихоньку войну....

Представитель Путина встретился с людьми Масхадова
16.10.2002 10:07 | Независимая газета


Депутаты чеченского парламента согласились общаться с Кремлем

В минувшее воскресенье в райцентре Надтеречного района Чечни - Знаменском состоялась встреча спецпредставителя президента РФ по обеспечению прав и свобод человека в Чеченской Республике Абдул-Хакима Султыгова с 14 депутатами чеченского парламента, избранного в 1997 году, одновременно с избранием президентом республики Аслана Масхадова. Их беседа продолжалась около трех с половиной часов. Как сообщил "НГ" Абдул-Хаким Султыгов, на встрече с депутатами "масхадовского" парламента обсуждался широкий круг вопросов, от проблем соблюдения прав человека в Чечне до путей политического урегулирования кризиса в республике. Участники встречи договорились о создании совместной группы, работа которой будут носить регулярный характер.

Одним из итогов первой встречи стало согласование позиций по проблеме урегулирования, конечной целью которого должен стать референдум по Конституции республики. Кроме того, начата разработка проекта республиканского договора об общественном согласии. Депутаты "масхадовского" парламента согласились с необходимостью такого документа и выразили готовность выработать свои предложения. Кроме того, они выскажут свое мнение при вынесении на всенародное обсуждение проекта Конституции Чечни.

По сведениям "НГ", после завершения встречи Султыгова с чеченскими депутатами последние, уезжая из Надтеречного района, были задержаны местной милицией. После вмешательства спецпредставителя президента РФ и проверки документов это недоразумение было улажено и депутатов отпустили.

Таким образом, в процессе политического урегулирования чеченского кризиса лишний раз подтверждена необходимость учета позиции, как принято выражаться, "той", воюющей стороны. Как бы то ни было, депутаты парламента образца 1997 года признаются масхадовской стороной "избранными" и "легитимными". Главной задачей, которая теперь стоит перед участниками конфликта, остается прекращение боевых действий до проведения каких бы то ни было демократических процедур. Кстати, вовлечение депутатов "масхадовского" парламента в политические процессы было зафиксировано и присутствовавшими в Знаменском наблюдателями от Совета Европы.

Илья Максаков
От Китоврас
К Licorne (16.10.2002 17:24:53)
Дата 17.10.2002 00:47:27

Мужики, вы чего???

Доброго здравия!
Ну однорогий то ладно сидлит на чужбине и паникует, а вы то как повелись?
Забыли кто контролирует Независьку???
Это типичная провокационная статья типа антипутинский ПР.
Слова представителья наверняка перевраны до неузнаваемости .
Если же по существу - то пусть встречается, надо на них по всякому действовать - если из-за этих "переговоров" десяток другой абреков положат оружие то все легче станет.
В общем "фигня эта тусня" (с) Масяня...
А вы повелись... Где Ваша сознательность? Действительно рановато ИМХО орать "Отцы окмандиры предали, измена..."
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От А.Никольский
К Китоврас (17.10.2002 00:47:27)
Дата 17.10.2002 01:49:33

Во-во, цена этой информации 1 коп. (-)
От tsa
К А.Никольский (17.10.2002 01:49:33)
Дата 17.10.2002 13:06:02

Во-во.

Здравствуйте !

Я когда Киселёва по ТВ-6 смотрел, он каждые выходные находил признаки того, что война проиграна и вот-вот начнутся переговоры.

С уважением tsa.
От Siberiаn
К Licorne (16.10.2002 17:24:53)
Дата 16.10.2002 19:41:13

Слышал я этого Султыгова . ИМХО что то вроде начинающего Удугова

Выкормим себе на голову

Siberian
От Samsv
К Licorne (16.10.2002 17:24:53)
Дата 16.10.2002 17:48:06

Просто зимовать лучше дома, чем в лесу, вот и согласились общаться до,весны (-)
От AKMC
К Samsv (16.10.2002 17:48:06)
Дата 16.10.2002 18:10:38

Эт врядли (с) :-)

Зимой там как раз безопаснее, "зеленка" становится прозрачнее. Думаю, что дело в скорых президентских выборах, да и наверное власти поняли, что военного решения у этого конфликта нет.

С уважением.
От Валерий Мухин
К AKMC (16.10.2002 18:10:38)
Дата 16.10.2002 18:54:40

Re: Эт врядли...

>да и наверное власти поняли, что военного решения у этого конфликта нет.

А политического решения у него то же нет - пока будет спонсорство из-за рубежа - конфликт будет продолжаться...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Licorne
К Samsv (16.10.2002 17:48:06)
Дата 16.10.2002 17:54:50

Re: Просто зимовать...

Меня насторожила фраза о прекращении БД до проведения демпроцедур. Всё должно быть наоборот: бандитов искать и прищучивать, референдум проводить, а если после всего этого абреки почувствуют, что для них есть вариант мирной жизни, то пожалуйста - объявить амнистию для непричастных к тяжким преступлениям (а на деле для не пойманых на этом)... Никакого прекращения огня.
От И. Кошкин
К Licorne (16.10.2002 17:24:53)
Дата 16.10.2002 17:27:22

Если это не инициатива этого спецпредстваителя - то это трындец...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

ментам чеченским, похоже, опять будут опаньки. Особенно трогательно выглядит "договор об общественном согласии".

И. Кошкин
От AKMC
К И. Кошкин (16.10.2002 17:27:22)
Дата 16.10.2002 18:12:23

Почему "трындец"?

А Тебе не кажется, что мы с ними слишком долго воюем? Когда не можешь выкакать - это запор называется. Тут клизьма нужна. То, что произошло, это реальность, отвратительная, но реальность.

Может Ты высчитал дату скорой победы над боевиками? Поделись, если убедишь, то я скажу что Путин нас всех предал, не доделав дело.

С уважением.
От И. Кошкин
К AKMC (16.10.2002 18:12:23)
Дата 16.10.2002 18:27:20

Ты хочешь, чтобы твои дети ходили в одну школу...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>А Тебе не кажется, что мы с ними слишком долго воюем? Когда не можешь выкакать - это запор называется. Тут клизьма нужна. То, что произошло, это реальность, отвратительная, но реальность.

>Может Ты высчитал дату скорой победы над боевиками? Поделись, если убедишь, то я скажу что Путин нас всех предал, не доделав дело.

...с чеченскими "волчатами"? Которые с детства на русских класть привыкли? А теперь вообще будут считать их недочеловеками?

>С уважением.
Взаимно,
И. Кошкин
От AKMC
К И. Кошкин (16.10.2002 18:27:20)
Дата 16.10.2002 19:46:31

Re: Ты хочешь,

>...с чеченскими "волчатами"? Которые с детства на русских класть привыкли?

А шо такое? ((с) В.Чобиток)

>А теперь вообще будут считать их недочеловеками?

В наизм котисся?

А что до этой "спецоперации": Что тужиться если границу по периметру перекрыть не можем? На безконечные повторные зачистки в кишлаках никакого бюджета не хватит, а народ против себя восстановим, уже восстановили. Когда началась "вторая чеченская", когда ребята в свежем камуфле с банданами на голове, сидя верхом на БТР и БМП, въезжали в Чечню, я говорил, что добром это не закончится. Президент обновился, "мочитель толчковый" прям, а армия осталась таже. Надо было действовать сразу, большими силами, большими бабками, перекрывать границу, не жестко/жестоко действовать, а професионально и совмещать "кнут и пряник". А у нас бабла как всегда дифсит, вот и имеем результат от половинчатых мер. На что мы надеялись, при такой прозрачности границы? Амеры боевиков оплачивают, арабский мир, в т.ч. Бен Ладен (большой друг и партнер амов, кстати, с незапамятных времен! Не верьте Бушу мл.), организуют поставки средств для жизни и боя боевиков Масхадова, Эдик "электрофутболист" им в помощь, да еще Грузия - это всечеченская здравница для боевиков. На что Ты надеялся? А сейчас случится "Хасавьюрт-2", увы и увы.

"Используй то, что под рукой и не ищи себе другое" ((с) из мультика)

С уважением.
От Никита
К AKMC (16.10.2002 19:46:31)
Дата 17.10.2002 14:55:04

А разве нет реальных эффектов от "спецоперации"? Вроде

1. Резкого снижения сепаратистских тенденций и увеличение безопасности гос. границ в регионе;
2. Резкого снижения объемов торговли людьми и захвата заложников;
3. Переключения основного источника кадров преступности в России на прямое противостояние армии;
4. Возобновление контроля за нефтяными месторождениями;
5. Усиление позиций России в регионе как государства, способного пойти на жесткие меры.

Конечно есть и негативные факторы, как то:
1. людские потери;
2. огромные материальные затраты как на контингент, так и на восстановление жизни и экономики края;
3. Негативный внешнеполитический эффект в странах Западной Европы, являющихся торговыми партнерами России и потенциальными инвесторами.

Возможно ли какое-то иное решение проблемы - пока неясно. Ясно одно - замирение с Масхадовым объективно будет означать усиление агрессивного ваххабизма и в перспективе политический дисбаланс в регионе, с непредсказуемыми последствиями. Пророссийская администрация исчезнет со сцены или сменит ориентацию за пару лет.

И вопрос: после участившихся сообщений о нападениях на чеченских милиционеров и случаем с перехватом отряда в селе при помощи местных, у меня складывается впечатление, что противостояние потихоньку начинает приобретать формы "гражданской войны", т.е. то, к чему всегда стремилась любая армия, сталкивающаяся с партизанами (немцы, американцы, СССР). Есть ли такая тенденция?
От Валерий Мухин
К И. Кошкин (16.10.2002 18:27:20)
Дата 16.10.2002 18:48:13

А ты предлагаешь их сразу за проволоку отправлять? (-)
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (16.10.2002 18:48:13)
Дата 17.10.2002 09:39:16

Лучше переработать в удобрения. (-)
От И. Кошкин
К Валерий Мухин (16.10.2002 18:48:13)
Дата 16.10.2002 18:56:33

А может их разволчить для начала? (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (16.10.2002 18:56:33)
Дата 16.10.2002 19:06:34

А есть нелетальные методы разволчения? Тут и с русскими-то не совладать (+)

Доброе время суток!
Вон сегодня радиво сказало - 14-летняя школьница из неблагополучной семьи убила 11-летнюю школьницу, чтобы добыть денег на отмечание своего ДР. Тоже не разволчили вовремя.
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (16.10.2002 19:06:34)
Дата 16.10.2002 19:59:07

Извените, Роман...

Добрый день!

При всем уважении, Вы когда-нть чеченцев живых видели???
Не тут в тепличных условиях, а где-нть, где они себя свободно чувствуют???

Фильм вот такой есть - "Война"...
Там вот показано какой язык они понимают...
И это не преувеличение...
"Это не английский"...

И это не какие-то там отдельные преступники...
Их просто так воспитывают... С детства...

http://fortress.vif2.ru/
От Siberiаn
К Роман Алымов (16.10.2002 19:06:34)
Дата 16.10.2002 19:45:40

Нет нелетальных - и не надо. Вор должен сидеть в тюрьме.

А бандит - лежать в овраге. Оттаивать весной такскать. А национальность его значения не имеет.
Если ВСЕ чечены будут бандитами - значит все и будут оттаивать. Сгинут "яко обры". Я - не заплАчу. А как ещё то? Добродетель должна быть поощрена, а порок - наказан. И не хер мудрить.

Siberian
От Андю
К Роман Алымов (16.10.2002 19:06:34)
Дата 16.10.2002 19:32:45

К счастью, такие "школьницы" компактно не проживают. В отл., от "ичкерийцев". (-)
От Роман Алымов
К Андю (16.10.2002 19:32:45)
Дата 16.10.2002 21:12:16

Скорее к несчастью (+)

Доброе время суток!
Компактно проживающих есть шанс извести радикально, а вот когда в каждом подъезде, да ещё как бы свои - тогда сложно....
С уважением, Роман
От Андю
К Роман Алымов (16.10.2002 21:12:16)
Дата 17.10.2002 01:26:23

Да ладно, "в каждом". :-) Пионерской организации нет на их голову... (-)
От Роман Алымов
К Андю (17.10.2002 01:26:23)
Дата 17.10.2002 11:36:45

Такие кадры пионерской организации не по зубам (-)
От И. Кошкин
К Роман Алымов (17.10.2002 11:36:45)
Дата 17.10.2002 14:17:58

Такие, что не по зубам - не в каждом подъезде есть. (-)
От Олег...
К Валерий Мухин (16.10.2002 18:48:13)
Дата 16.10.2002 18:51:58

Вообще, выход!!! Вариант (с) АКМС (-)
От Олег...
К Олег... (16.10.2002 18:51:58)
Дата 16.10.2002 18:54:12

Re: Вообще, выход!!!... (-)
От reinis
К И. Кошкин (16.10.2002 18:27:20)
Дата 16.10.2002 18:40:51

непонял, они ведь и так поидут вместе в школу (-)
От Licorne
К И. Кошкин (16.10.2002 17:27:22)
Дата 16.10.2002 17:30:33

Re: Если это

Конечно, если конституция Чечни будет написана в соответствии с таковой РФ, и референдум её примет процентами так 80, то это будет нам на руку. Но ведь они захотят особый статус, свою армию т.е. как в 96м.
От Агент
К Licorne (16.10.2002 17:30:33)
Дата 16.10.2002 17:40:32

Вы не понимаете политику партии и правительства по чеченскому вопросу

>Конечно, если конституция Чечни будет написана в соответствии с таковой РФ, и референдум её примет процентами так 80, то это будет нам на руку. Но ведь они захотят особый статус, свою армию т.е. как в 96м.

Именно в этом и состоит нынешний курс президента.

Российские власти намерены ускоренными темпами строить чеченскую государственность, так как именно анархия в Чечне явилась причиной провала Хасавюртовских соглашений.

Думаю чеченские вооруженные силы тоже будут созданы и возьмут на себя основную работу по борьбе с бандформированиями.

От И. Кошкин
К Агент (16.10.2002 17:40:32)
Дата 16.10.2002 17:45:12

Не дай Бог.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Конечно, если конституция Чечни будет написана в соответствии с таковой РФ, и референдум её примет процентами так 80, то это будет нам на руку. Но ведь они захотят особый статус, свою армию т.е. как в 96м.
>
>Именно в этом и состоит нынешний курс президента.

Если так - это очень плохо.

>Российские власти намерены ускоренными темпами строить чеченскую государственность, так как именно анархия в Чечне явилась причиной провала Хасавюртовских соглашений.

Была у них государственность, но так, как они ее понимали. И если по доброму - то другую государственность они и не примут.

>Думаю чеченские вооруженные силы тоже будут созданы и возьмут на себя основную работу по борьбе с бандформированиями.

А также по обеспечению населения рабами, "работу с заложниками", "альтернативными источниками топлива". У нас есть российская армия. Если Путин сольет чичам - татары себе тоже государственность и армию потребуют. НЕльзя слабину давать.

И. Кошкин
От Агент
К И. Кошкин (16.10.2002 17:45:12)
Дата 16.10.2002 18:08:10

Re: Не дай...

>>Именно в этом и состоит нынешний курс президента.
>
>Если так - это очень плохо.

Известный тезис Никольского о внешней и внутренней политике Путине - плохая политика, но все так запущено, что иначе нельзя...

>>Российские власти намерены ускоренными темпами строить чеченскую государственность, так как именно анархия в Чечне явилась причиной провала Хасавюртовских соглашений.
>
>Была у них государственность, но так, как они ее понимали. И если по доброму - то другую государственность они и не примут.

Не было у них государственности, только претензии на государственность, а на деле в Чечне была анархия.

Так как сами чеченцы свое государство создать неспособны, это за них теперь делают российские власти.

>>Думаю чеченские вооруженные силы тоже будут созданы и возьмут на себя основную работу по борьбе с бандформированиями.
>
>А также по обеспечению населения рабами, "работу с заложниками", "альтернативными источниками топлива".

Эти шалости именно от отсутствия нормальной чеченской государственности.

Конечно, пока неизвестно, возможна ли таковая в принципе.

Но эксперимент интересный...

>У нас есть российская армия. Если Путин сольет чичам - татары себе тоже государственность и армию потребуют. НЕльзя слабину давать.

Слабина тут непричем.

У Чечни уже есть особый статус и нормальным субьектом Федерации она никогда не станет.

Полной независимости думаю не дадут, а будет что то среднее.

Именно это и замышлялось в Хасавюрте, но из-за неспособности Масхадова навести порядок в республике ничего не вышло.


От И. Кошкин
К Агент (16.10.2002 18:08:10)
Дата 16.10.2002 18:25:57

Ты неправ.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Именно в этом и состоит нынешний курс президента.
>>
>>Если так - это очень плохо.
>
>Известный тезис Никольского о внешней и внутренней политике Путине - плохая политика, но все так запущено, что иначе нельзя...

В самом деле? а поголовсье "полевых командиров" вроде бы сокращают...

>>>Российские власти намерены ускоренными темпами строить чеченскую государственность, так как именно анархия в Чечне явилась причиной провала Хасавюртовских соглашений.
>>
>>Была у них государственность, но так, как они ее понимали. И если по доброму - то другую государственность они и не примут.
>
>Не было у них государственности, только претензии на государственность, а на деле в Чечне была анархия.

Нет. Чечены просто так эту государственность понимают. Иначе зачем вообще государство? Народ такой. Диковатый.

>Так как сами чеченцы свое государство создать неспособны, это за них теперь делают российские власти.

Щасс. Ленинская национальная политика? Оно нам надо? Одна радость - теперь соседи чеченцев настроены против них.

>>>Думаю чеченские вооруженные силы тоже будут созданы и возьмут на себя основную работу по борьбе с бандформированиями.
>>
>>А также по обеспечению населения рабами, "работу с заложниками", "альтернативными источниками топлива".
>
>Эти шалости именно от отсутствия нормальной чеченской государственности.

Эти шалости от своеобразного понимания чеченами государственности.

>Конечно, пока неизвестно, возможна ли таковая в принципе.

Вот-вот.

>Но эксперимент интересный...

Ты это, понимай, что пишешь. Нам с ними жить. Нахрен они нужны, такие эксперименты.

>>У нас есть российская армия. Если Путин сольет чичам - татары себе тоже государственность и армию потребуют. НЕльзя слабину давать.
>
>Слабина тут непричем.

Это именно слабина. КОторая немедленно приведет к оборзению ичкерийцев.

>У Чечни уже есть особый статус и нормальным субьектом Федерации она никогда не станет.

А вот тут можно работать, можно.

>Полной независимости думаю не дадут, а будет что то среднее.

Да я не возражаю. ТОлько пусть тогда для них и черту оседлости вводят.

>Именно это и замышлялось в Хасавюрте, но из-за неспособности Масхадова навести порядок в республике ничего не вышло.

В Хасавюрте замышлялось и произошло предательство интересов РОссии и ее народа.

И. Кошкин
От Licorne
К Агент (16.10.2002 18:08:10)
Дата 16.10.2002 18:14:54

Re: Не дай...

Дело не в неспособности Масхадова, а отсутствии такой силы, не зависимо от фамилии лидера. Так что мне кажется, что если не нормальный субъект, то лучше пусть там будет необитаемая область. Объявить всё, что к югу от Терека запретной зоной, население эвакуировать, бомбить там всё, что движется.
От Василий Фофанов
К Licorne (16.10.2002 17:30:33)
Дата 16.10.2002 17:37:01

Может преждевременно "командиры нас предали" кричать?

> Но ведь они захотят особый статус, свою армию т.е. как в 96м.

Ну вот тогда и напишите постинг с тем заголовком какой написали. А пока ничего кроме встречи с героями вчерашних дней, которые хотят и в сегодняшнюю политику поиграть, не произошло. Абсолютно естественно их желание вернуться на политическую арену, и абсолютно естественно желание России этим воспользоваться. Больше национал-предателей, хороших и разных.

Минимум раз в несколько месяцев поднимаются вопли "Цусиму просрали!", сколько можно-то?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Саня
К Василий Фофанов (16.10.2002 17:37:01)
Дата 16.10.2002 18:33:32

Re: Может преждевременно...

и впрямь, я думаю, преждевременно. "Недосиська" делает далеко идущие выводы не особенно на чём. Ни имён "депутатов", ничего конкретного. Может быть это вообще утка. А если и нет, то опять же ничего особенного. Депутаты на роль национал-предателей колхозанской части чичиков вполне годятся. И вообще очень хочется фамилий, а то, знаете, масхадовские депутаты очень разношёрстная пуПлика...

С уважением
С