От Владислав
К Graycat
Дата 17.10.2002 03:37:35
Рубрики 11-19 век; Современность; Армия;

Re: Дык читаю...

Приветствую!

>>Какой никакой а это АМЕРИКАНСКИЙ взгляд со ССЫЛКОЙ в отличии от Резуна на американские документы - и такой главпур однако

>Во всём что касается США с предвзятым мнением у вас, похоже, всё в порядке - вместо того чтобы узнавать как обстоят дела, вы выбираете только то что подходит под вашу догму - в добрый путь.

>Маленький, однако, совет - попробуйте напрячься и представить что нет такого явления как "АМЕРИКАНСКИЙ взгляд" - не все народы на этой планете имеют однонаправленнюю советскую ментальность, где все думают как один, и имеют один, единственно-правильный взгляд. Понимаю, концепция для восприятия непростая, но всё же попробуйте

Вы можете порекомендовать современную АМЕРИКАНСКУЮ книжку по затронутой теме (Вьетнамская война), где восхвалялись бы храбрые въетконговцы и красочно расписывались их победы над трусливыми южновьетнамцами и тупыми и жестокими вмериканцами?

Думаю, что нет. И это вполне нормально. "Пусть он неправо, но это -- мое отечество".

А вот американскую АНАЛИТИЧЕСКУЮ работу на эту же тему, в которой объективно исследуются причины, ход конфликта и потери сторон (без хвастовства, преувеличений и пропагандистских лозунгов о советской опасности и угрозе коммунизма) -- вы назвать можете? Такую, чтобы была издана массовым тиражом.

Если назовете -- тогда можете кидаться своими обвинениями в "однонаправленной ментальности". Коли нет -- на зеркало пенять нечего...


Владислав
От Graycat
К Владислав (17.10.2002 03:37:35)
Дата 17.10.2002 19:21:05

Re: Дык читаю...

>Вы можете порекомендовать современную АМЕРИКАНСКУЮ книжку по затронутой теме (Вьетнамская война), где восхвалялись бы храбрые въетконговцы и красочно расписывались их победы над трусливыми южновьетнамцами и тупыми и жестокими вмериканцами?

>Думаю, что нет. И это вполне нормально. "Пусть он неправо, но это -- мое отечество".

Напрасно так думаете.

До тех пор пока вы будете исходить из того что все люди на планете мыслят такими же категориями как вы - врядли что-нибудь сможете понять или правильно предсказать события.

>А вот американскую АНАЛИТИЧЕСКУЮ работу на эту же тему, в которой объективно исследуются причины, ход конфликта и потери сторон (без хвастовства, преувеличений и пропагандистских лозунгов о советской опасности и угрозе коммунизма) -- вы назвать можете? Такую, чтобы была издана массовым тиражом.

Книги, к которым вы привыкли, где одни восхваляются а другие обругиваются, может и есть где в свободном мире, но я не читал. А вот нормальных аналитических книг полно - не думаю что вы возьмётесь их читать, но если действительно интересно, то вот ещё одна библиография для американцев, изучающих историю Въетнама (кстати Давидсона там, по-моему, нет)

http://hubcap.clemson.edu/~eemoise/bibliography.html

А вот пример аналитической работы по поводу американских побед и поражений - как там насчёт пропагандистских лозунгов ?

https://research.au.af.mil/papers/student/ay2001/acsc/01-133.pdf


От Владислав
К Graycat (17.10.2002 19:21:05)
Дата 18.10.2002 03:11:57

Re: Дык читаю...

Приветствую!


>>Вы можете порекомендовать современную АМЕРИКАНСКУЮ книжку по затронутой теме (Вьетнамская война), где восхвалялись бы храбрые въетконговцы и красочно расписывались их победы над трусливыми южновьетнамцами и тупыми и жестокими вмериканцами?
>
>>Думаю, что нет. И это вполне нормально. "Пусть он неправо, но это -- мое отечество".
>
>Напрасно так думаете.

>До тех пор пока вы будете исходить из того что все люди на планете мыслят такими же категориями как вы - врядли что-нибудь сможете понять или правильно предсказать события.

Я не сказал "хорошо". Я сказал "нормально". Рекомендую быть внимательнее.

По-вашему, большинство людей на планете предпочитают поливать свое отечество грязью? Да при этом еще и сидя в чужом отечестве? Странное у вас представление о людях. Скорее, это вы судите о них по себе -- не я.

>>А вот американскую АНАЛИТИЧЕСКУЮ работу на эту же тему, в которой объективно исследуются причины, ход конфликта и потери сторон (без хвастовства, преувеличений и пропагандистских лозунгов о советской опасности и угрозе коммунизма) -- вы назвать можете? Такую, чтобы была издана массовым тиражом.
>
>Книги, к которым вы привыкли, где одни восхваляются а другие обругиваются, может и есть где в свободном мире, но я не читал.

Что, в Свободном Мире не было опубликовано ни единой книжки, обличающей коммунизм и восхвалояющей Свободный Мир? Вы хотя бы думайте, о чем пишете ;-)))

>А вот нормальных аналитических книг полно - не думаю что вы возьмётесь их читать, но если действительно интересно, то вот ещё одна библиография для американцев, изучающих историю Въетнама (кстати Давидсона там, по-моему, нет)

Вы не дали ответа НА ВОПРОС. Я просил привести название книги, которую вы можете охарактеризовать как аналитическую и объективную, да к тому же изданную недавно и массовыам тиражом. Вы в ответ отделались ссылкой на слепой список, про который сами не можете ничего сказать.

К сожалению, я слишком плохо знаю английский и не имею возможности ознакомиться со всем спектром современной американской академической историографии. Но те западные книги (в том числе и академические труды), которые я вижу в переводах на русский и с которыми приходится работать в издательстве, меня просто удручают. Как уровнем анализа, так и количеством пропагандистских штампов. Для примера возьмем... ну, хотя бы Э.Дуршмита "Победы, которых могло не быть" ("Hinge Factor"). Мне его перевод пишлось редактировать, так что я этой бурды нахлебался... А ссылки на эту книгу с "Yahoo!" так и сыплются. Похоже, это у них там бестселлер последней пары лет...

ИМХО, сейчас ситуация с этим хуже, чем во время "холодной войны". Тогда СССР считали серьезным противником, сейчас об него разве что сапоги не вытирают. Основная мысль "исследователей" -- почему это Союз не загнулся раньше? Кстати, а вот к примеру, Китай они уважают...


Счастливо оставаться!

Владислав
От SerP-M
К Graycat (17.10.2002 19:21:05)
Дата 17.10.2002 23:41:09

Вопрос Серому (+)


Коту:
Вы уж, Серенький, извиняйте - но уж слишком много я всякого прочитал борзенького из того, что напечатали Ваши шустрые пальчики. Вижу - что не в коня корм: и сам я Вас пару раз прищучил, и другие делали то же самое регулярно - однако с Вас - как с гуся вода. Так вот хочу дать один совет, или вернее подсказку. Понимаете, у меня такое впечатление, что Вы как-то "законсервировались" на уровне 70-х годов. Вы в России-то хоть были за последние 10 лет??? Я вот побывал недавно. Очень, знаете ли, способствует пробуждению мозговой деятельности и освобождению от всяких стереотивов. Наверно, для Вас будет открытием, что БОЛЬШИНСТВО Ваших оппонентов на Форуме - совсем даже не коммунисты. А некоторые - даже вполне процветающие капиталисты....
А Вы тут бросаетесь всякими выражениями типа "свободный мир", которые политиками (американскими) посолиднее Вас уже не используются. Несерьезно как-то. Даже от бушевской теплой компашки старперской это уже нечасто услышишь... "Ось зла" уж лучше бы цитировали. Кстати, оба штампа времен "холодной войны" - я имею в виду "свободный мир" (free world) и "рыночную экономику" (market economy) - были ведь не от хорошей жизни выдуманы в ТО время. Конкретно, были они введены в пропагандистский оборот, чтобы "прикрыть" некие другие выражения, которые в то время даже в США показались несколько, скажем, одиозными. Так вот: если Вы немножко образованный человек, а не простое трепло с пропагандистскими замашками, то растолкуйте Форуму - какие такие слова были заменены вышеуказанными выражениями и по каким причинам??? Это Вам небольшой экзамен, так сказать. А я ответ знаю - недавно один профессор-политолог по этому поводу долго трепался по "National Public Radio" - рассказал все доподлинно, так как вроде уже "дела прошлые"....
Сергей М.
От Graycat
К SerP-M (17.10.2002 23:41:09)
Дата 18.10.2002 00:26:14

Re: Вопрос Серому

Ещё один внимательный тихий читатель вылез из своей тихой заводи - у меня есть уже один, предпочитающий вести беседы о возрождении любимой империи, сидя в уютной Калифорнии, теперь будет другой - из не менее уютной Невады. Есть такая порода - болтают языком, но голосуют ножками.

В чём же это вы меня, любезный, прищучили, позвольте спросить ?

Последний раз я слышал такой перл по поводу истории человечества :

”Как биолог, однозначно утверждаю, что НИЧЕГО в структуре мозга "человека разумного" существенно НЕ менялось по крайней мере последние 100 тыс. лет. А раз "способ думания" и гормональный статус без изменения, то и НЕ надейтесь измерить природу поведения человека по отношению к себе подобным. Меняются лишь методы - СУТЬ прежняя. Потому, кстати, и каждое новое поколение "проходит" все синяки и шишки самостоятельно и заново. Хотя, казалось бы, все уже в истории было и все НАПИСАНО, начиная еще с древнего Египта!”

после чего стало ясно, что говорить серьёзно явно несерьёзно.

Оставляю сцену в ваше полное распоряжение - развлекайтесь, а главное не забывайте хвастаться могучим background-ом не реже чем каждые десять строк
От SerP-M
К Graycat (18.10.2002 00:26:14)
Дата 18.10.2002 00:44:08

Трепло - что и требовалось доказать (а за цитату мою - спасибо!) :-))) (-)
От agoldin
К SerP-M (18.10.2002 00:44:08)
Дата 18.10.2002 01:15:43

Re: Трепло -...

Гы, он скоро начнет бить себя в грудь и рассказывать как спасал старушек и водил формулу-1 и вообще какой смелый:-)

Не расстраивайтесь, к нему привыкаешь и даже начинаешь скучать когда он долго не забегает на огонёк.
От Ktulu
К agoldin (18.10.2002 01:15:43)
Дата 18.10.2002 11:50:06

А ещё хомячок рассказывал, как хорошо стреляет из пистолета :) (-)
От Graycat
К agoldin (18.10.2002 01:15:43)
Дата 18.10.2002 01:33:10

Да что вы, Лёша, на F1 мне бабок не хватит

- так Formula Ford, ну и там по мелочи.

Кстати этот "бить себя в грудь" мотивчик что-то частo у вас проскакивает, не находите ? :)