От Константин Федченко
К Maxigor
Дата 16.10.2002 16:43:51
Рубрики Униформа;

а униформа советских "самоходов" Вас, разумеется, не прельщает? :-| (-)
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (16.10.2002 16:43:51)
Дата 16.10.2002 16:48:56

"Какой-то ты злой" (с) АФАИК у советских она как у танкистов

А вот у вермахтцев нет.
От FVL1~01
К Дмитрий Козырев (16.10.2002 16:48:56)
Дата 16.10.2002 18:04:43

строго говоря она у советских самоходчиков НЕ СОВСЕМ как у танкистов

И снова здравствуйте

А то вот у небобитков каждая пряжечка обсосана и рассмотрена, а по нашим никто не может сказать сколько пуговиц полагалось на шинели ученику фабрично-заводского училища при заводе Саркомбайн. (ох там такие комбайны делали, с мотором М-105 ПФ-2 :-)

С уважением ФВЛ
От bankir
К FVL1~01 (16.10.2002 18:04:43)
Дата 16.10.2002 19:53:39

Ре: строго говоря...

>И снова здравствуйте

>А то вот у небобитков каждая пряжечка обсосана и рассмотрена, а по нашим никто не может сказать сколько пуговиц полагалось на шинели ученику фабрично-заводского училища при заводе Саркомбайн.

завод-то вообше был N 292

>С уважением ФВЛ
Взаимно
От FVL1~01
К bankir (16.10.2002 19:53:39)
Дата 16.10.2002 21:03:51

Завод БЫЛ имено САРКОМБАЙН.

И снова здравствуйте
>завод-то вообше был N 292


А вот на ТЕРРИТОРИИ ЗАВОДА располагался №292 :-)))

Это два частично пересекающихся подмножества а не два названия одного и того же предприятия строго говоря опять таки.


С уважением ФВЛ
От Jones
К FVL1~01 (16.10.2002 18:04:43)
Дата 16.10.2002 19:06:29

Re: Эх, ничего ведь не знаем...(-)
От Maxigor
К Константин Федченко (16.10.2002 16:43:51)
Дата 16.10.2002 16:45:58

А просто ответить нельзя? (-)
От Константин Федченко
К Maxigor (16.10.2002 16:45:58)
Дата 16.10.2002 17:17:51

вы сначала честно признайтесь:

солидные ведь, элегантные мужчины? вроде вот этого:


если вы собрались делать первую в жизни диораму - вы скажите. а мы вам посоветуем, в каких позах пореалистичнее разместить вокруг вашего Элефанта побитых неэстетичных унтерменшей в валенках.

С уважением
От Alex Lee
К Константин Федченко (16.10.2002 17:17:51)
Дата 16.10.2002 20:37:49

Константин, я чего-не понимаю....


Может, конечно, это личные разборки с Максигором... иначе этот наезд непонятен.
Ну склеил человек немецкую самоходку. Ну и что? Поклейка моделей, кстати - отличный способ для попутного изучения истории и конструкции дивайсов. Сходи на форум к Шумакову - любой, чья тема WWII - имеет в коллекции немцев.

Если начинать искать "душок" во всем...

Возьмем Кубинских Ремонтников. Восстановили немецкий танк! С любовью перебрали каждый узел, не жалели своего личного времени и средств! Хотя заметьте - рядом в ангарах полно советских и союзнических машин. Более того - была идея по пошиву немецкой формы и костюмированных представлений с участием этого танка.
Или к примеру - есть такая наша леталка "Ил-2". Так там можно, сидя за штурвалом виртуального Bf-109, расстреливать беззащитный советский По-2 (картинка очень близка к реальной, игра сделана на совесть в плане графики). Более того - игрок, играя за немцев, получает виртуальные немецкие награды, сбивая советсие самолеты. (Награды тоже прорисованы очень хорошо).
Что мы можем сказать о разработчиках этой игры и о игроках - "немцах"?


Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Alex Medvedev
К Alex Lee (16.10.2002 20:37:49)
Дата 16.10.2002 20:55:43

Не нужно путать игру и отношение к нацистам :)

> Что мы можем сказать о разработчиках этой игры и о игроках - "немцах"?

О разработчиках мы можем сказать. что игра делалась в ориентации на немецкий рынок изначально.

Что касется вообще игр -- то это игра, если игрок летает за всех равномерно. А если летает за одну сторону постоянно то это уже позиция!
От AMX
К Alex Lee (16.10.2002 20:37:49)
Дата 16.10.2002 20:52:13

Re: Константин, я...

> Возьмем Кубинских Ремонтников. Восстановили немецкий танк! С любовью перебрали каждый узел, не жалели своего личного времени и средств! Хотя заметьте - рядом в ангарах полно советских и союзнических машин. Более того - была идея по пошиву немецкой формы и костюмированных представлений с участием этого танка.

Хочу заметить, что мы в танковых частях вермахта или тем паче СС не служили, чтобы немецкие танки восстанавливать. Трофей РККА мы восстановили, это да.
От Alex Lee
К AMX (16.10.2002 20:52:13)
Дата 16.10.2002 21:50:32

Я не имел бы претензий, даже если бы это был не трофей, а выкопанный танк. : ) (-)
От Константин Федченко
К Alex Lee (16.10.2002 20:37:49)
Дата 16.10.2002 20:41:55

читай дальше - там все понятно )

Алекс, разборки уже исчерпаны, адреналин полностью истрачен, позиции сторон прояснились (далее по ветке), извинения принесены, руки протянуты, пожаты, трубка мира раскурена.


С уважением
От Alex Lee
К Константин Федченко (16.10.2002 20:41:55)
Дата 16.10.2002 20:47:31

Блин... пока я свой постинг набивал, столько произошло.... : ) (-)
От Jones
К Константин Федченко (16.10.2002 17:17:51)
Дата 16.10.2002 17:38:37

Re: Придиразьм

Вокруг Элефанта должны лежать не унтерменьши, а общечеловеки
От И. Кошкин
К Jones (16.10.2002 17:38:37)
Дата 16.10.2002 17:46:16

Поздняк - человек уже во всем сознался))) Костик попал в точку))) (-)
От Maxigor
К Константин Федченко (16.10.2002 17:17:51)
Дата 16.10.2002 17:34:50

Честно признаюсь

>солидные ведь, элегантные мужчины? вроде вот этого:
>

Ну насчет солидности это вряд ли, а в элегантности этому "товарищу" не откажешь.
Так же элегантно, как Отто фон Штирлиц в "Мгновениях". Однако это я думаю, нормально и такой реакции не вызывает, не так ли?

Мне вообще нравится немецкая форма. Более того, нравится даже больше, чем советская. Ну люблю я черный цвет по жизни.

>если вы собрались делать первую в жизни диораму - вы скажите.

говорю. Собрался. Именно первую в жизни.

а мы вам посоветуем, в каких позах пореалистичнее разместить вокруг вашего Элефанта побитых неэстетичных унтерменшей в валенках.

Дык за ради ж бога. Так ведь и их надо отобразить по возможности реалистично. А тут без специфических знаний не обойтись, согласитесь.

И вообще, прекратите "охоту на ведьм", пожалуйста. Вы готовы обвинить человека "во всех смертных грехах" совершенно его не зная. Или у Вас вызывает подобнцю реакцию слово "немецкий"?
Тогдв мне совсем не понятно, как вы можете рекомендовать как хороший сайт, посвященный все тем же НЕМЦАМ? Или с таким знанием предмета обсасывать отличия моделей НЕМЕЦКИХ танков? Простите, нестыковочка.

Впрочем, к делу это не относится.

>С уважением
Взаимно
От РККА
К Maxigor (16.10.2002 17:34:50)
Дата 17.10.2002 16:29:13

Фотка

Здравия желаю!

Сорри ещё один мундир
С уважением, http://www.narva.al.ru
От РККА
К Maxigor (16.10.2002 17:34:50)
Дата 17.10.2002 16:25:00

Re: Честно признаюсь

Здравия желаю!
ССовская и вермахтовская самоходные курки











А тому кто спросил насчёт наших самоходчиков-
Обмундирование следующее:
Ватный комплект или шинель + танковый шлем

С уважением, http://www.narva.al.ru
От Jones
К Maxigor (16.10.2002 17:34:50)
Дата 16.10.2002 17:57:52

Re: :-/

Искренне надеюсь, что у Вас еще не все потеряно.
Откровенно говоря, преклонение перед германской формой происходит, как правило, от общей неграмотности. Я сам через этот период прошел достаточно давно, поэтому не стану кидаться табуретками. Более того, в определенное время меня вообще перестала интересовать немецкая форма, хотя справочники по ней собираю.Не буду вдаваться и в психологические особенности пристрастия к черному цвету, особенно в эсэсовской униформе. Но есть тут одно маленькое "но", на которое хочется обратить внимание Ваше и сообщества: немецкая форма -- некрасивая. И именно по сравнению с красноармейской
От РККА
К Jones (16.10.2002 17:57:52)
Дата 17.10.2002 16:36:26

Re: :-/

Здравия желаю
>Искренне надеюсь, что у Вас еще не все потеряно.
>Откровенно говоря, преклонение перед германской формой происходит, как правило, от общей неграмотности. Я сам через этот период прошел достаточно давно, поэтому не стану кидаться табуретками. Более того, в определенное время меня вообще перестала интересовать немецкая форма, хотя справочники по ней собираю.Не буду вдаваться и в психологические особенности пристрастия к черному цвету, особенно в эсэсовской униформе. Но есть тут одно маленькое "но", на которое хочется обратить внимание Ваше и сообщества: немецкая форма -- некрасивая. И именно по сравнению с красноармейской

Вообще Это вопрос вкуса.
А насчёт немецкой формы скажу так- у немцев , в силу своей педантичности даже размер был всегда индивидуальный, во -вторых , она действительно красивее и круче (полевая) ,но не практичнее советской.
Германская форма проектировалась лучшими модельерами Рейха.
Да и немцы-бестии они, танки и самолёты у них тоже злые:)
Вопрос о Красноармейской- заслуживает внимания Танкист и Лётчик 35-й модели
А с 41-го года, уже не стоял вопрос о видовом предназначении формы, даже вещ-мешок- и то упрощённая форма рюкзака.
С уважением, http://www.narva.al.ru
От negeral
К Jones (16.10.2002 17:57:52)
Дата 16.10.2002 21:04:47

А помоему она на нашу максимально похожа. Ежели изысков не брать (-)
От darkfor
К Jones (16.10.2002 17:57:52)
Дата 16.10.2002 18:34:38

НО ТОЛЬКО ДО ВВЕДЕНИЯ ПОГОН!!!!(-)
От Alexej
К Jones (16.10.2002 17:57:52)
Дата 16.10.2002 18:02:19

Ре:А по удобству?

Но есть тут одно маленькое "но", на которое хочется обратить внимание Ваше и сообщества: немецкая форма -- некрасивая. И именно по сравнению с красноармейской
+++
Пилотка с козырьком(кепи), китель с накладными карманами? Или горноегерьская например?
леxей
От Jones
К Alexej (16.10.2002 18:02:19)
Дата 16.10.2002 19:05:13

Re: Да не знаю. Просто выработалось общее впечатление.

Очень личное это все. Честно сказать, какой-нибудь боец в драной и засранной гимнастерке с пилоткой на ушах милее самого навороченного фрица. Повзрослел, каацця:)))
От FVL1~01
К Jones (16.10.2002 19:05:13)
Дата 16.10.2002 21:15:39

и снарячжение у немцев нефункциональное

И снова здравствуйте
красиво и когда про него в КНИЖКЕ читаешь все такое внешне убедительное (ах компас - пока вживую с нашим бессмертным Адрианова не сравнишь), ах спиртовочка (кака, просто кака) ах какой блин ранец удобный, не то что сидор _ спросишь человека ты с ним - ходил - Глазенапы закатит и молчит.

Ах плащ палатка с колышками, (Мдяяя... А переночевать, а с нашей ГРАМОТНО надетой и грамотно установленой сранить, а зимой этот реугольничек использовать, как экран для нодьи :-))))

Зато выглядит все аккуратненько так.. на то и купляються.

Утратили немаки когда то ВЫСОЧАЙШУЮ культуру немецких ферейнов 60-х годов 19 века. ВОТ БЫЛО СНАРЯЖЕНИЕ, До сих пор многие туристы сами того не подозревая пользуются ТЕМИ немецкими наработками.

Сказанное не осноситься к некторым войскам специалистам - вроде горных егерей, но это не немецкая а австрийская снаряга, а то и итальянская 1 мировой. и гдавное к биноклям и фонарикам - это у немцев лучше всех было в мире. Не отныть - НО ТОЛЬКО бинокли и фонарики.

С уважением ФВЛ
От РККА
К FVL1~01 (16.10.2002 21:15:39)
Дата 17.10.2002 16:44:31

Re: и снарячжение...

Здравия желаю!
>И снова здравствуйте
>красиво и когда про него в КНИЖКЕ читаешь все такое внешне убедительное (ах компас - пока вживую с нашим бессмертным Адрианова не сравнишь), ах спиртовочка (кака, просто кака) ах какой блин ранец удобный,

А какой удобный ранец М-36 наш(модель немецкая 1898 года,один в один), который заменили не более удобным *сидорком* М38, и то , что из-за навороченности заменили мешком М41, который мы сейчас все и видим.

А палатка немецкая продумана не под индивидуальное использование её как палатки для ночлега, а как часть большой палатки, использующюся как предмет униформы- дождевик
Очень удобно использовать их в количестве 5-6 штук

не то что сидор _ спросишь человека ты с ним - ходил - Глазенапы закатит и молчит.

>Ах плащ палатка с колышками, (Мдяяя... А переночевать, а с нашей ГРАМОТНО надетой и грамотно установленой сранить, а зимой этот реугольничек использовать, как экран для нодьи :-))))

>Зато выглядит все аккуратненько так.. на то и купляються.

>Утратили немаки когда то ВЫСОЧАЙШУЮ культуру немецких ферейнов 60-х годов 19 века. ВОТ БЫЛО СНАРЯЖЕНИЕ, До сих пор многие туристы сами того не подозревая пользуются ТЕМИ немецкими наработками.

>Сказанное не осноситься к некторым войскам специалистам - вроде горных егерей, но это не немецкая а австрийская снаряга, а то и итальянская 1 мировой. и гдавное к биноклям и фонарикам - это у немцев лучше всех было в мире. Не отныть - НО ТОЛЬКО бинокли и фонарики.

>С уважением ФВЛ
С уважением, http://www.narva.al.ru
От FVL1~01
К РККА (17.10.2002 16:44:31)
Дата 18.10.2002 18:09:57

Дык в том и разговор

И снова здравствуйте
>А какой удобный ранец М-36 наш(модель немецкая 1898 года,один в один), который заменили не более удобным *сидорком* М38, и то , что из-за навороченности заменили мешком М41, который мы сейчас все и видим.

Кайзеровское снаряжение и гиблеровское две дольшие разницы - при кайзере продумывалось лучше. А вот то что придумали при Гитлере носило печать иногда странных решений.
>А палатка немецкая продумана не под индивидуальное использование её как палатки для ночлега, а как часть большой палатки, использующюся как предмет униформы- дождевик

Вот в том то и дело - часть группового использования - что то хорошо, а что то хуже. ИМХО начитались немаки про древних Римлян, вот и придумали...
>Очень удобно использовать их в количестве 5-6 штук

а ЕСЛИ НЕТ 5-6 человек рядом.? тогда что? В плен итти?


С уважением ФВЛ
От РККА
К FVL1~01 (18.10.2002 18:09:57)
Дата 18.10.2002 19:32:47

Re: Дык в...

Здравия желаю!
Вообще-то немцы использовали эту самую модель (1898) до конца войны, а производили до 1940 года, далее пошла более упрощённая, без деревянной рамы и большей вместительности, а ведь так же были и рюкзаки, которые мало чем отличаются от туристских советского времени.
>И снова здравствуйте
>>А какой удобный ранец М-36 наш(модель немецкая 1898 года,один в один), который заменили не более удобным *сидорком* М38, и то , что из-за навороченности заменили мешком М41, который мы сейчас все и видим.
>
>Кайзеровское снаряжение и гиблеровское две дольшие разницы - при кайзере продумывалось лучше. А вот то что придумали при Гитлере носило печать иногда странных решений.
>>А палатка немецкая продумана не под индивидуальное использование её как палатки для ночлега, а как часть большой палатки, использующюся как предмет униформы- дождевик
>
>Вот в том то и дело - часть группового использования - что то хорошо, а что то хуже. ИМХО начитались немаки про древних Римлян, вот и придумали...
>>Очень удобно использовать их в количестве 5-6 штук
>
>а ЕСЛИ НЕТ 5-6 человек рядом.? тогда что? В плен итти?
Да вообщем и в нашей далеко не уйдёшь, она ведь тоже расчитывалась для использования как и немецкая.


>С уважением ФВЛ
С уважением, http://www.narva.al.ru
От FVL1~01
К РККА (18.10.2002 19:32:47)
Дата 18.10.2002 20:53:34

я про немецкие разработки, а они кошмарны были

И снова здравствуйте
суть моего высказывания ТОЛЬКО про утрату немцами того что у них было...

А отличие нашего Сиддора от М-36 это как отличие портянок от носков под САПОГИ - ЕСЛИ умеешь навернуть порянки ОНИ удобнее носков для сапог. Если нет лучше носки.

Умеешь правилее уложить сидор - он УДОБНЕЕ и вместительнее немецкой лямочницы. НЕ умешь - НЕУДОБЕН.

В нашей плащ палатке мже т спокойно перночевать ОДИН человек, и ее можно использовать при нескольких полотнищах. Немецкая для одного человека ИМХО нефенкциональна.
С уважением ФВЛ
От darkfor
К FVL1~01 (16.10.2002 21:15:39)
Дата 17.10.2002 09:19:48

Немного не согласен......

Наше Вам!!!!
У меня дед связистом был,так вот он рассказывал,что пока нашу бабину с проводом дотянеш-упаришся.А немец идет,у него на поясе маленькая катушка-идет не напрягаясь,песенки свистит....Плюс наши стеклянные фляги-очень легко бились,ну ,вроде и все.....
Darkfor
От FVL1~01
К darkfor (17.10.2002 09:19:48)
Дата 18.10.2002 18:15:23

Дык это уже кабель, это другое совсем

И снова здравствуйте
Ну во первых речь шла о снаряжении солдата а не его вооружении...
сравните вес погонного метра кабеля который могла выпускать НАША промышленность с погонным метром немецкого ?

А у нас дилемма - или кабель тонкий или его на всех не хватит. Когда немаков жареный петух в попу клюнул они на такой эрзай перешли, ой мама...


А для прокладки ДЛИННЫХ отрезков кабеля у нас специалльная машина на базе ГаЗ-ММ выпускалась, только их мало было , кого в первые дни потеряли, кого приспособили для более важных нужд.


Да и проходимость у полуторки не очен с 251 не сравнить.

Вот и вышло что немец с катушкой ротное плечо тянул, максимум метров на 300

А наши километры ручной катушкой тащили, а как немцам пришлось туго так они и почему то НАШЕ снаржение приняли.


С уважением ФВЛ
От Дмитрий Козырев
К darkfor (17.10.2002 09:19:48)
Дата 17.10.2002 16:39:34

Это несколько странно.


>У меня дед связистом был,так вот он рассказывал,что пока нашу бабину с проводом дотянеш-упаришся.А немец идет,у него на поясе маленькая катушка-идет не напрягаясь,песенки свистит....

Как Вы понимаете - это зависит исключительно от сечения самого кабеля и его длины.

Можно "свистеть песенки" - и проложить линию длиной метров триста. А потом? Сращивать вторую катушку?

Опять же приказы (немецкие) о нехватке собственного кабеля и использовании трофейного (т.е нашего).

Опять же разработка специализированныз кабловозов (на базе того же кетенкрада).

Вообщем - "эффект Пекинхема" какой-то :-/
От darkfor
К Дмитрий Козырев (17.10.2002 16:39:34)
Дата 18.10.2002 09:48:14

Re: Это несколько...

Наше Вам!!!!

>Как Вы понимаете - это зависит исключительно от сечения самого кабеля и его длины.

>Можно "свистеть песенки" - и проложить линию длиной метров триста. А потом? Сращивать вторую катушку?
по его рассказам вроде как да...протянул,потом еще одну вынул и дальше не спеша пошел.....

Darkfor
От Дмитрий Козырев
К darkfor (18.10.2002 09:48:14)
Дата 18.10.2002 10:01:18

ТОгда объясните

>>Можно "свистеть песенки" - и проложить линию длиной метров триста. А потом? Сращивать вторую катушку?
>по его рассказам вроде как да...протянул,потом еще одну вынул

откуда?

>и дальше не спеша пошел.....

... чем переноска нескольких маленьких катушек отличается от переноски одной большой?
От Artem
К Дмитрий Козырев (18.10.2002 10:01:18)
Дата 18.10.2002 10:18:13

Re: ТОгда объясните

Здравствуйте!

Жаль фотографии под рукой нет. У немцев стандтартная катушка, со стандартным кабелем носится на спине на специальном удобном станке. У наших - такая же бобина таскается в руках. Размер катушки и длина кабеля примерно одинаковы.

То что дедушка даркфора вспоминает - думаю то самое и есть.

С уважением
-Артем
От darkfor
К Artem (18.10.2002 10:18:13)
Дата 18.10.2002 11:52:44

Re: ТОгда объясните

Наше Вам!!!!
>Здравствуйте!

>Жаль фотографии под рукой нет. У немцев стандтартная катушка, со стандартным кабелем носится на спине на специальном удобном станке. У наших - такая же бобина таскается в руках. Размер катушки и длина кабеля примерно одинаковы.

>То что дедушка даркфора вспоминает - думаю то самое и есть.
Видимо,вы правы...
нельзя не согласится,что в на руках тащить-удобнее!!!:)))))))
>С уважением
>-Артем
Взаимно,Darkfor
От Artem
К Artem (18.10.2002 10:18:13)
Дата 18.10.2002 10:20:49

А вот и картинка.

Только этот хлопец наоборот ее одел.

-А
От Константин Федченко
К Maxigor (16.10.2002 17:34:50)
Дата 16.10.2002 17:47:16

Re: Честно признаюсь

>>солидные ведь, элегантные мужчины? вроде вот этого:
>
>Ну насчет солидности это вряд ли, а в элегантности этому "товарищу" не откажешь.
>Так же элегантно, как Отто фон Штирлиц в "Мгновениях". Однако это я думаю, нормально и такой реакции не вызывает, не так ли?

форма Отто фон Штирлица не вызывает лично у меня НИКАКОЙ реакции.

>Мне вообще нравится немецкая форма. Более того, нравится даже больше, чем советская. Ну люблю я черный цвет по жизни.

с черным цветом это вы мимо - не это ВАШ фактор. я вам навскидку кучу контрпримеров приведу - и немцев в форме другого цвета, и советских бойцов да краснофлотцев в форме черного цвета.
Вас просто, похоже, не это интересует, так? Конечно, это не сеанс психоанализа, но попробуйте хотя бы для себя определиться - "а почему?"

>>если вы собрались делать первую в жизни диораму - вы скажите.

>говорю. Собрался. Именно первую в жизни.

Вовремя. Как раз, чтобы обсудить.

> а мы вам посоветуем, в каких позах пореалистичнее разместить вокруг вашего Элефанта побитых неэстетичных унтерменшей в валенках.

>Дык за ради ж бога. Так ведь и их надо отобразить по возможности реалистично.

А не противно будет?

> А тут без специфических знаний не обойтись, согласитесь.

Естественно.

>И вообще, прекратите "охоту на ведьм", пожалуйста. Вы готовы обвинить человека "во всех смертных грехах" совершенно его не зная.

Так я уже попал именно в точку - вы не прочь создать диораму с бодро попирающим русскую землю арийцем в парке (кстати, НЕ черного цвета). И готовы обсудить детали. А это - червоточинка в душе. Не так?

>Или у Вас вызывает подобнцю реакцию слово "немецкий"?

Отнюдь. Просто не могу понять Вашего преклонения, равно как и взгляды многих и многих молодых моделистов.

>Тогдв мне совсем не понятно, как вы можете рекомендовать как хороший сайт, посвященный все тем же НЕМЦАМ? Или с таким знанием предмета обсасывать отличия моделей НЕМЕЦКИХ танков? Простите, нестыковочка.

Видите ли, если внимательно покопаетесь в архиве, то увидите, что при этом предпочтения немцам я отнюдь не отдаю - а ИЗУЧАЮ.

>Впрочем, к делу это не относится.

Да нет, почему же - относится.

С уважением
От Maxigor
К Константин Федченко (16.10.2002 17:47:16)
Дата 16.10.2002 18:34:19

Re: Честно признаюсь






>Вас просто, похоже, не это интересует, так? Конечно, это не сеанс психоанализа, но попробуйте хотя бы для себя определиться - "а почему?"

Да честно говоря, не так.
Впрочем, спорить уже бесполезно. Вы меня уже заочно во "враги народа" записали.
Так што не вижу смусла копья ломать.



>А не противно будет?

Да нет, знаете ли. Отчего ж?


>Так я уже попал именно в точку - вы не прочь создать диораму с бодро попирающим русскую землю арийцем в парке (кстати, НЕ черного цвета). И готовы обсудить детали. А это - червоточинка в душе. Не так?

Не против. А почему бы и нет? Или такого не было в истории?
А потом создам диораму "Взятие Рейхстага советскими войсками", например.
Поймите, меня в первую очередь интересует история как таковая. А не роль фашизма в Мировой истории

>Отнюдь. Просто не могу понять Вашего преклонения, равно как и взгляды многих и многих молодых моделистов.

Не передергивайте. Про преклонение не было ни слова.
Просто принцип у меня такой. 1 советский, скажем, танк. 1 немецкий или американский.
В порядке очереди так сказать.

>Видите ли, если внимательно покопаетесь в архиве, то увидите, что при этом предпочтения немцам я отнюдь не отдаю - а ИЗУЧАЮ.

Хм. Значит я не могу заниматься тем же самым?

>С уважением
Взаимно
От Константин Федченко
К Maxigor (16.10.2002 18:34:19)
Дата 16.10.2002 18:59:50

Re: Честно признаюсь

>>Вас просто, похоже, не это интересует, так? Конечно, это не сеанс психоанализа, но попробуйте хотя бы для себя определиться - "а почему?"
>
>Да честно говоря, не так.
>Впрочем, спорить уже бесполезно. Вы меня уже заочно во "враги народа" записали.
>Так што не вижу смусла копья ломать.

пока еще - не записал. А ваш феномен достоин обсуждения.

>>А не противно будет?
>
>Да нет, знаете ли. Отчего ж?

Ставим галочку. Едем дальше.

>>Так я уже попал именно в точку - вы не прочь создать диораму с бодро попирающим русскую землю арийцем в парке (кстати, НЕ черного цвета). И готовы обсудить детали. А это - червоточинка в душе. Не так?
>
>Не против. А почему бы и нет? Или такого не было в истории?

Ставим галочку. Видите ли - такое было в истории, и уже слишком часто повторилось в моделях - до оскомины на зубах. Как будто ТОЛЬКО ЭТО И БЫЛО!

>А потом создам диораму "Взятие Рейхстага советскими войсками", например.

А слабО с этого начать? Или хотя бы - с чего-то помельче, с того же "комсомольского собрания у трофейного PzJg I" или вот с такого:





>Поймите, меня в первую очередь интересует история как таковая. А не роль фашизма в Мировой истории

надеюсь, это так, и вы - не потерянный человек.

>>Отнюдь. Просто не могу понять Вашего преклонения, равно как и взгляды многих и многих молодых моделистов.
>
>Не передергивайте. Про преклонение не было ни слова.

хорошо - Вашего преимущественного интереса к немецкой технике и униформе (причем пока еще - далеко не обоснованного хорошим знанием предмета, как у некоторых весьма уважаемых мною участников сего форума - спецов по вермахту).

>Просто принцип у меня такой. 1 советский, скажем, танк. 1 немецкий или американский.
>В порядке очереди так сказать.

И какова очередь, если не секрет?

>>Видите ли, если внимательно покопаетесь в архиве, то увидите, что при этом предпочтения немцам я отнюдь не отдаю - а ИЗУЧАЮ.

>Хм. Значит я не могу заниматься тем же самым?

Да пожалуйста! изучайте! Товарищи только высказывают свое мнение по ходу обсуждения )

С уважением
От Maxigor
К Константин Федченко (16.10.2002 18:59:50)
Дата 16.10.2002 19:14:33

Re: Честно признаюсь

>пока еще - не записал. А ваш феномен достоин обсуждения.

Феномен? Хм. Любопытно. В чем же он состоит?

>>>А не противно будет?
>>
>>Да нет, знаете ли. Отчего ж?
>
>Ставим галочку. Едем дальше.

Едем

>>>Так я уже попал именно в точку - вы не прочь создать диораму с бодро попирающим русскую землю арийцем в парке (кстати, НЕ черного цвета). И готовы обсудить детали. А это - червоточинка в душе. Не так?
>>
>>Не против. А почему бы и нет? Или такого не было в истории?
>
>Ставим галочку. Видите ли - такое было в истории, и уже слишком часто повторилось в моделях - до оскомины на зубах. Как будто ТОЛЬКО ЭТО И БЫЛО!

Так то оно так. Датолько мне еще не набило. Бо как немогу похвастаться обширной коллекцией. И мне интересно сделать все самому.

>>А потом создам диораму "Взятие Рейхстага советскими войсками", например.
>
>А слабО с этого начать? Или хотя бы - с чего-то помельче, с того же "комсомольского собрания у трофейного PzJg I" или вот с такого:

А позвольте спросить, какая разница, с чего начинать? С немцев ли, с наших ли.
Меня сам факт сборки интересует. С более-менее высокой точностью. Я простите абсолютно аполитичен в своих увлечениях

>хорошо - Вашего преимущественного интереса к немецкой технике и униформе (причем пока еще - далеко не обоснованного хорошим знанием предмета, как у некоторых весьма уважаемых мною участников сего форума - спецов по вермахту).

Хм. А интерес появляется только после многолетнего изучения предмета?

>>Просто принцип у меня такой. 1 советский, скажем, танк. 1 немецкий или американский.
>>В порядке очереди так сказать.
>
>И какова очередь, если не секрет?

Да нет. Подумываю о СУ-85, над которой, кстати попотеть придется, судя по отзывам.
А за ней хочу "Хуммеля собрать. А потом хочу к КВ подобраться. И нет конца этому списку.

>Да пожалуйста! изучайте! Товарищи только высказывают свое мнение по ходу обсуждения )

Возражений не имею. У нас свободная страна и каждый может высказать то, что думает.

С уважением
От Константин Федченко
К Maxigor (16.10.2002 19:14:33)
Дата 16.10.2002 19:27:44

феномен моделиста

>>пока еще - не записал. А ваш феномен достоин обсуждения.
>
>Феномен? Хм. Любопытно. В чем же он состоит?

Феномен российского масштабного моделиста. Стоит зайти на выставку (любую) - 80% моделей на них - немцы и немецкая техника в бравурно-победных позах. Ладно - дети малые, ан до самых виртуозов (И.Переяславцев) сплошь.

И не надоело (им всем)? раньше хоть оправдание было - не делали советской техники (почти или с жуткими огрехами). Но теперь-то - покупай, собирай - не хочу.

И ведь даже с "немцами" можно морально выдержанные диорамы делать. См. А.Завалий, "Зимний вечер в окруженном Сталинграде" - немцы-лыжники греются у костра, рядом эффектно раздолбанный SturmPz II, кажется.

>А позвольте спросить, какая разница, с чего начинать? С немцев ли, с наших ли.
>Меня сам факт сборки интересует. С более-менее высокой точностью. Я простите абсолютно аполитичен в своих увлечениях

результат-то при этом оказывается в общей массе еще как политичен!
зайдите на выставку, еще раз советую. если не впервые - то взгляните именно под этим углом, и подумайте, а какие убеждения появятся у новичков в этом деле?

>>хорошо - Вашего преимущественного интереса к немецкой технике и униформе (причем пока еще - далеко не обоснованного хорошим знанием предмета, как у некоторых весьма уважаемых мною участников сего форума - спецов по вермахту).

>Хм. А интерес появляется только после многолетнего изучения предмета?

Вы не поняли. "Специалист подобен флюсу", ему односторонние интересы не противопоказаны. А новичку в любом деле этого нужно избегать, расширять кругозор.

>>И какова очередь, если не секрет?

>Да нет. Подумываю о СУ-85, над которой, кстати попотеть придется, судя по отзывам.
>А за ней хочу "Хуммеля собрать. А потом хочу к КВ подобраться. И нет конца этому списку.

Ну что же - спасибо, что сказали.

С уважением
От Maxigor
К Константин Федченко (16.10.2002 19:27:44)
Дата 16.10.2002 19:39:55

Re: феномен моделиста


>И ведь даже с "немцами" можно морально выдержанные диорамы делать. См. А.Завалий, "Зимний вечер в окруженном Сталинграде" - немцы-лыжники греются у костра, рядом эффектно раздолбанный SturmPz II, кажется.

Так в том то вся и беда, что качественно раздолбанный Штуг сделать гораздо труднее чем целый. И это как раз доступно только виртуозам.

>результат-то при этом оказывается в общей массе еще как политичен!
>зайдите на выставку, еще раз советую. если не впервые - то взгляните именно под этим углом, и подумайте, а какие убеждения появятся у новичков в этом деле?

Говоря как ночивок, могу отметить, что абсолютно никаких убеждений у меня не появилось. Мне не менее интересно было собирать СУ-152, чем тот же Штуг.

>Вы не поняли. "Специалист подобен флюсу", ему односторонние интересы не противопоказаны. А новичку в любом деле этого нужно избегать, расширять кругозор.

А вот тут умолкаю, бо как возразить нечего

Поймите. Ваша позиция это крайность. Я же нахожусь посередке между полным неприятием всего, что связано с фашисткой Германией и полным же ею восхищением. Мне она просто безразлична. Мне дела нет до политики. Меня интересует только техника. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО.


С уважением
От Константин Федченко
К Maxigor (16.10.2002 19:39:55)
Дата 16.10.2002 19:55:18

Re: феномен моделиста


>>И ведь даже с "немцами" можно морально выдержанные диорамы делать. См. А.Завалий, "Зимний вечер в окруженном Сталинграде" - немцы-лыжники греются у костра, рядом эффектно раздолбанный SturmPz II, кажется.
>
>Так в том то вся и беда, что качественно раздолбанный Штуг сделать гораздо труднее чем целый. И это как раз доступно только виртуозам.

Скажем, трофейный - не труднее.
Кстати, Т-34 в немецкой раскраске встречаются тоже нередко на выставках - видимо, авторы считают, что таким способом "выручают безнадежно унылую фактуру модели".

>>результат-то при этом оказывается в общей массе еще как политичен!
>>зайдите на выставку, еще раз советую. если не впервые - то взгляните именно под этим углом, и подумайте, а какие убеждения появятся у новичков в этом деле?

>Говоря как ночивок, могу отметить, что абсолютно никаких убеждений у меня не появилось. Мне не менее интересно было собирать СУ-152, чем тот же Штуг.

Однако количество моделей набегающим остатком из года в год увеличивается. и пропорция сохраняется. О чем это говорит? Что бОльшинство моделистов более радикальны в своих взглядах, чем Вы. И в подобную дискуссию даже и влезать бы не стали.

>Поймите. Ваша позиция это крайность.

Нет, я не считаю ее крайностью. Самое большее - это стремление к соблюдению хоть какого-то баланса в том, что вижу. Если моделисты упорно штампуют Тигры и только Тигры - значит, их так или иначе нужно стимулировать делать другие модели. Не в Германии же живем. А уж как это делать - заинтересовывать идеями, или высмеивать упрямых (а-ля Макс Рудаш) - это другой разговор.

>Я же нахожусь посередке между полным неприятием всего, что связано с фашисткой Германией и полным же ею восхищением. Мне она просто безразлична.

тем не менее, ее внешняя атрибутика для вас менее безразлична и более привлекательна, чем внешняя атрибутика страны, в которой вы живете и армии, которая вас защитила и дала возможность родиться. так что безразличие это не столь уж объективно и беспристрастно, как вы хотите это представить.

>Мне дела нет до политики. Меня интересует только техника. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО.

Хм. Тогда меня удивляет, что пара снимков техники (немецкой, кстати), на которые я вам предложил посмотреть, не вызвали у вас АБСОЛЮТНО НИКАКОЙ реакции.

Кстати, а вид военной гужевой колонны (или тракторной) вам в пластике не хотелось воплотить?

Поймите меня правильно - глядя на однообразие выставок, рождается недоумение как потребителя этих зрелищ - ну почему не сделать что-то оригинальное? для этого ведь не нужно обязательно быть специалистом - многие идеи диорам "лежат на поверхности" и для воплощения не требуют много усилий.

С уважением
От Maxigor
К Константин Федченко (16.10.2002 19:55:18)
Дата 16.10.2002 20:09:33

Re: феномен моделиста



>Однако количество моделей набегающим остатком из года в год увеличивается. и пропорция сохраняется. О чем это говорит? Что бОльшинство моделистов более радикальны в своих взглядах, чем Вы. И в подобную дискуссию даже и влезать бы не стали.

Хм. Простите, на но мой взгляд сейчас совсем другая тенденция. И даже западные производители повернулись лицом к совтской технике.

>Нет, я не считаю ее крайностью. Самое большее - это стремление к соблюдению хоть какого-то баланса в том, что вижу. Если моделисты упорно штампуют Тигры и только Тигры - значит, их так или иначе нужно стимулировать делать другие модели.

Да ту все очень просто. Попросите любого назвать два самых знаменитых танка ВОВ.
Уверен, что назовут Т-34 и "Тигр". Отсюда и ответ. Начинают делать с того, что наиболее известно. Этол потом уже выясняется, что как на стороне Германии так и на стороне СССР воевало значительно больше разнообразной техники. Вот тогда и начинаются копания типа "униформа немецких "самоходов".

>тем не менее, ее внешняя атрибутика для вас менее безразлична и более привлекательна, чем внешняя атрибутика страны, в которой вы живете и армии, которая вас защитила и дала возможность родиться. так что безразличие это не столь уж объективно и беспристрастно, как вы хотите это представить.

Опять не так. Это исключительно дело вкуса.
Ну нравится мне ихняя форма. Она мне ПРОСТО нравится. Что творили люди в этой форме, это совсем другой разговор. И никакого преклонения перед этой формой у меня не наблюдается.
Ну блин, ну вы же можете сказать, что из всех фруктов, Вам больше всего нравятся яблоки, например. Но это же не повод однозначно приписывать Вас к поклонникам одноименной думской фракции!

>Хм. Тогда меня удивляет, что пара снимков техники (немецкой, кстати), на которые я вам предложил посмотреть, не вызвали у вас АБСОЛЮТНО НИКАКОЙ реакции.

А что Вы ожидали? Ну фотки, ну техника. Кста фотки весьма неплохие и при создании следующих моделей будут подвергнуты изучению. Ну и что.
Не надо мешать увлечение моделизмом со взглядами на мировую историю. Бессмысленно.

>Кстати, а вид военной гужевой колонны (или тракторной) вам в пластике не хотелось воплотить?

Почему бы и нет?. Ну не умею я делать десять моделей одновременно. Ну не умею. Вот закончу с одной, начну обдумывать следущую.

>Поймите меня правильно - глядя на однообразие выставок, рождается недоумение как потребителя этих зрелищ - ну почему не сделать что-то оригинальное? для этого ведь не нужно обязательно быть специалистом - многие идеи диорам "лежат на поверхности" и для воплощения не требуют много усилий.

Простите, мне понятно Ваше негодование, но в данном случае оно направлено не на тот объект

С уважением
От Константин Федченко
К Maxigor (16.10.2002 20:09:33)
Дата 16.10.2002 20:18:06

Re: феномен моделиста

>>Однако количество моделей набегающим остатком из года в год увеличивается. и пропорция сохраняется. О чем это говорит? Что бОльшинство моделистов более радикальны в своих взглядах, чем Вы. И в подобную дискуссию даже и влезать бы не стали.
>
>Хм. Простите, на но мой взгляд сейчас совсем другая тенденция. И даже западные производители повернулись лицом к совтской технике.

я не о числе производимых наборов - а о числе собранных и выставленных для обозрения моделей. Может, у меня субъективное мнение - но что уж видел сам, о том и говорю.

>>тем не менее, ее внешняя атрибутика для вас менее безразлична и более привлекательна, чем внешняя атрибутика страны, в которой вы живете и армии, которая вас защитила и дала возможность родиться. так что безразличие это не столь уж объективно и беспристрастно, как вы хотите это представить.
>
>Опять не так. Это исключительно дело вкуса.
>Ну нравится мне ихняя форма. Она мне ПРОСТО нравится. Что творили люди в этой форме, это совсем другой разговор. И никакого преклонения перед этой формой у меня не наблюдается.

Ну что же - если это действительно так - тогда извините.

>>Поймите меня правильно - глядя на однообразие выставок, рождается недоумение как потребителя этих зрелищ - ну почему не сделать что-то оригинальное? для этого ведь не нужно обязательно быть специалистом - многие идеи диорам "лежат на поверхности" и для воплощения не требуют много усилий.

>Простите, мне понятно Ваше негодование, но в данном случае оно направлено не на тот объект

А это не негодование - а недоумение. Если не на тот объект - я рад.

С уважением
От Maxigor
К Константин Федченко (16.10.2002 20:18:06)
Дата 16.10.2002 20:22:07

Re: феномен моделиста

>Ну что же - если это действительно так - тогда извините.

Да ладно. Никаких проблем.
"Из худших выбирались передряг" (с)



С уважением,
Максимов Игорь
От Maxigor
К Maxigor (16.10.2002 19:39:55)
Дата 16.10.2002 19:43:07

И вообще, ответит кто-нибудь на мой вопрос?? :)) (-)
От Андю
К Maxigor (16.10.2002 19:43:07)
Дата 16.10.2002 19:56:50

Ну, ув. сэр Джонс вам ответил. (+)

Приветствую !

http://212.188.13.195/nvk/forum/2/co/392909.htm

А подобные "парки", ИМХО, были и у ССов.

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. Вы бы положили фотку своей модельки/диорамы. Интересно таки, да и, м.б., мнение о вас изменится. Я вполне серьёзно.
От negeral
К Андю (16.10.2002 19:56:50)
Дата 16.10.2002 21:02:17

Только парки ИМХО не фельдграу были

Приветствую
А насколько я помню двухцветные (в смысле двусторонние)
Счастливо, Олег
От Maxigor
К Андю (16.10.2002 19:56:50)
Дата 16.10.2002 20:14:46

Re: Ну, ув....

http://212.188.13.195/nvk/forum/2/co/392909.htm

>А подобные "парки", ИМХО, были и у ССов.

>Всего хорошего, Андрей.

>ЗЫ. Вы бы положили фотку своей модельки/диорамы. Интересно таки, да и, м.б., мнение о вас изменится. Я вполне серьёзно.

Откопаю инфошку, доведу до ума, тогда и выложу. Впрочем она будет более уместна на форуме Дмитрия Шумакова. Так што милости прошу.

С уважением
От Андю
К Maxigor (16.10.2002 20:14:46)
Дата 16.10.2002 20:19:56

Не, мы тоже моделистов любим... Жгуче ! :-) Т.ч., выкладывайте и здесь, пож-та. (-)
От Maxigor
К Андю (16.10.2002 20:19:56)
Дата 16.10.2002 20:24:25

Не, я сначала еще чтонить "этакое" спрошу. ;))). (-)
От Ktulu
К Maxigor (16.10.2002 18:34:19)
Дата 16.10.2002 18:50:47

Re: Честно признаюсь

Понимаете ли,
если бы изображаемые сейчас вами в мельчайших деталях нибелунги победили,
то вас лично скорее всего не существовало бы, а если бы вы и родились,
то умели бы считать до десяти, говорили бы на смеси русского и немецкого,
были бы немецким рабом и делали "Хайль" перед каждым проходяшим нибелунгом.
Ну а модельки вы точно не могли бы строить - это удел арийцев-господ.

--
Алексей
От darkfor
К Константин Федченко (16.10.2002 17:47:16)
Дата 16.10.2002 18:32:41

Re: Честно признаюсь

Наше Вам!!!!
ВСЕ ПРОСТО!!!ПОСТАВТЕ РЯДОМ ТИГР И Т26,ИЛИ Т34...
ЧТО КОЛОРИТНЕЕ СМОТРИТСЯ????
СРАВНИТСЯ С ИМИ МОЖЕТ ТОКА КВ,ИС,Т35 И ИМХО Т34 1940г,УЖ БОЛЬНО БАШНЯ СИМПАТИЧНА...
ОТ СЕБЯ ДОБАВЛЯ,ЧТО НЕМЕЦКИЕ СОБИРАТЬ ЕЩЕ ИНТЕРЕСНЕЕ,ТАК КАК ЛИЧНО МНЕ НРАВИТСЯ САМ ПРОЦЕСС СБОРКИ,А НА НАШИХ ТАНКАХ ОН ОЧЕНЬ ПРОСТ...У НЕМЦЕВ ЖЕ БОЛЬШЕ ВСЯКИХ МЕЛОЧНЫХ ДЕТАЛЕЙ,ЛЮЧКОВ И Т.Д И Т.П.А ПОСЕМУ ПРОЦЕСС ВСЕ-ТАКИ УВЛЕКАТЕЛЬНЕЕ.....
Darkfor
От Константин Федченко
К darkfor (16.10.2002 18:32:41)
Дата 16.10.2002 18:51:08

моделист, да? :)

>все просто!!! поставте рядом тигр и т26,или т34...
что колоритнее смотрится????

а почему именно "Тигр"?
что, квинтэссенция немецкой техники? По-моему, уродливее машины нет.

>сравнится с ими может тока кв,ис,т35 и имхо т34 1940г, уж больно башня симпатична...

ну вот - вы уже сами кучу контрпримеров нашли.

В конце концов, если человеку захочется - он и по известному снимку сделает диораму "комсомольское собрание у трофейного PzJag I", а нет - будет штамповать бесчисленных "Асов у боевого Тигра, надменно обозревающих горизонт".

>от себя добавля,что немецкие собирать еще интереснее, так как лично мне нравится сам процесс сборки, а на наших танках он очень прост...

Купите себе Т-28 и наслаждайтесь...
А если хотите поковыряться с самодельной супердеталировкой - тем шире простор фантазии.

Модели немецкой техники от традиционных производителей характерны как раз простотой "коробочной" сборки - просты для начинающих, не в пример, скажем, БТ-5 от "Звезды".

>у немцев же больше всяких мелочных деталей, лючков и т.д и т.п. а посему процесс все-таки увлекательнее.....

Возьмите Тамиевский ИС-3 или Макетовский Т-34 с их же интерьером и наслаждайтесь.
С уважением
От РККА
К Константин Федченко (16.10.2002 18:51:08)
Дата 17.10.2002 17:00:38

Re: моделист, да?...

Здравия желаю!
Мне так каатса, что человеку навязывают свою идею,
он пришел спросить, а здесь говорят:- нее братка, фашист ты отпетый, давайка жопу нам слепи в 35-ом масштабе и в фельдграу покрась,вот тебе диарама и нехрен тебе немецкие танки лепить.
Тема пошла-кому что лепить, а не ответить по существу- мундир, так мундир, танк так какой.
Не советы, а детский сад...
Извиняюсь за столь резкий оборот
С уважением, http://www.narva.al.ru
От Константин Федченко
К РККА (17.10.2002 17:00:38)
Дата 17.10.2002 17:36:18

ничего, ничего...

>Здравия желаю!

И вам здравствовать!

>Извиняюсь за столь резкий оборот

не стоит. Вы сказали, что думали.

>Тема пошла-кому что лепить, а не ответить по существу- мундир, так мундир, танк так какой.

Вообще-то по существу тоже ответы были даны. Вполне информативные.

>нехрен тебе немецкие танки лепить.

Да, в ТАКОМ количестве - нехрен. Задолбало, знаете ли - см. http://212.188.13.195/nvk/forum/2/co/393063.htm
возражения будут?

>Не советы, а детский сад...

Вы вот ругаетесь, а пройдет еще лет десять, дождетесь - первоклашки будут Руделя от Хартманна отличать, а кто такой Гагарин - уже почти забыли.

С уважением
От darkfor
К Константин Федченко (16.10.2002 18:51:08)
Дата 16.10.2002 18:58:10

Re: моделист, да?...

Наше Вам!!!!
>а почему именно "Тигр"?
>что, квинтэссенция немецкой техники? По-моему, уродливее машины нет.
ну это ваше личное,а мне вот т3 нравится больше т4,равно как и тигр симпатичнее пантеры.
>В конце концов, если человеку захочется - он и по известному снимку сделает диораму "комсомольское собрание у трофейного PzJag I", а нет - будет штамповать бесчисленных "Асов у боевого Тигра, надменно обозревающих горизонт".
согласен....
>>от себя добавля,что немецкие собирать еще интереснее, так как лично мне нравится сам процесс сборки, а на наших танках он очень прост...
>
>Купите себе Т-28 и наслаждайтесь...
>А если хотите поковыряться с самодельной супердеталировкой - тем шире простор фантазии.

>Модели немецкой техники от традиционных производителей характерны как раз простотой "коробочной" сборки - просты для начинающих, не в пример, скажем, БТ-5 от "Звезды".
согласен,но что проще-ходовая тигра или 34????
>>у немцев же больше всяких мелочных деталей, лючков и т.д и т.п. а посему процесс все-таки увлекательнее.....
>>Возьмите Тамиевский ИС-3 или Макетовский Т-34 с их же интерьером и наслаждайтесь.
не люблю,так как ис 3 не участвовал,ИМХО-парадный танк,а 34-85 почему-то совсем не катит.....ну не то это....
>С уважением
Darkfor
От FVL1~01
К darkfor (16.10.2002 18:58:10)
Дата 16.10.2002 21:25:51

а вам сложную ХОДОВУЮ подавай ????

И снова здравствуйте
вот вам прототип - Т-24. Когда опупеете можете поделиться на форму ощущениями...

Еще недурно - сделать нормальный "Валентин" но с ЗИС-95 :-)

И еще как ходовая для легкого сползания на стенку - СДЕЛАТЬ КОПИЙНО, с ВНЕШНИМИ подшипничками ходовую от Т-19, и гусеницу его. Причем для прикола Т-19-СПАРКУ :-)))


После этого на немецкое убожество Книпкампа можете смело посматривать свысока. с ГОРДОСТЬЮ.
С уважением ФВЛ
От darkfor
К FVL1~01 (16.10.2002 21:25:51)
Дата 17.10.2002 09:10:25

Cпасибо,мужики....но давайте без крайностей!!!!!!

Наше Вам!!!!
Ходовую наших довоенных я тоже очень ценю,а на т35 давно руки чешутся,да вот никак не дойдут!!!!:(((((((
Darkfor
От FVL1~01
К darkfor (17.10.2002 09:10:25)
Дата 18.10.2002 18:17:09

Ну дк НАШ и военный - Валентайн с ЗиС-95!

И снова здравствуйте
А ЗИМНЯЯ "Матильда" БЕЗ бортового экрана :-)


А например КВ с 203 мм гаибицей и системой опор :-)

С уважением ФВЛ
От Константин Федченко
К darkfor (16.10.2002 18:58:10)
Дата 16.10.2002 20:22:47

Re: моделист, да?...

ну что сказать - еще раз посоветую обратить внимание на Т-28 и Т-35 ))
С уважением
От СанитарЖеня
К Константин Федченко (16.10.2002 20:22:47)
Дата 16.10.2002 20:59:28

Re: моделист, да?...

А еще лучше - создать серию моделей прототипов КВ-4 :)

http://www.battlefield.ru/kv_exp_r.html

Материал для обоснованной фантазии - богатейший...
От Тов.Рю
К Константин Федченко (16.10.2002 17:47:16)
Дата 16.10.2002 17:54:38

Немного разводя туман руками

>форма Отто фон Штирлица не вызывает лично у меня НИКАКОЙ реакции.

>>Мне вообще нравится немецкая форма. Более того, нравится даже больше, чем советская. Ну люблю я черный цвет по жизни.

>Вас просто, похоже, не это интересует, так? Конечно, это не сеанс психоанализа, но попробуйте хотя бы для себя определиться - "а почему?"

Потому что существуют несколько типов цивилизаций - родо-племенная, европейская, советско-российская, азиатская... еще какие-то. Некоторым по жизни ближе, например, европейская (евроцентристская). Надо ли такогочеловека называть предателем и/или относиться к нему соответственно (например, ограничивать отпуск пива или допуск в общественный транспорт)?

Ну, а если без оргвыводов - то это дело каждого. А то много "а" про это говорится, но "б" никто не осмеливается сказать...

Примите и проч.
От Роман Храпачевский
К Тов.Рю (16.10.2002 17:54:38)
Дата 16.10.2002 23:21:20

Ну намешали всего...


>Потому что существуют несколько типов цивилизаций - родо-племенная, европейская, советско-российская, азиатская... еще какие-то. Некоторым по жизни ближе, например, европейская (евроцентристская).

Угу, "прояснили" называется...
Кстати,а что такое "азиатская" - это типа там где все черные и косоглазые ?
От Тов.Рю
К Роман Храпачевский (16.10.2002 23:21:20)
Дата 16.10.2002 23:35:56

Почему же?

А что делать...

>Кстати,а что такое "азиатская" - это типа там где все черные и косоглазые ?

Сам же Маркс в первых работах выделял азиатский тип хозяйства как особый (в отличие от первобытно-общинного, радовладельческого и т.д.). Это потом от него пришлось отказаться, ибо не вписывался в систему поступательного развития общества.

Примите и проч.
От Роман Храпачевский
К Тов.Рю (16.10.2002 23:35:56)
Дата 16.10.2002 23:39:24

Re: Почему же?

>Сам же Маркс в первых работах выделял азиатский тип хозяйства как особый (в отличие от первобытно-общинного, радовладельческого и т.д

Про "азиатскитй способ" я как бы в курсе -)
Однако речь вы завели про "цивилизации", теперь выясняется, что это и не о "цивилизациях", а о марксизме речь была.
От Константин Федченко
К Тов.Рю (16.10.2002 17:54:38)
Дата 16.10.2002 18:05:55

Re: Немного разводя...

>>форма Отто фон Штирлица не вызывает лично у меня НИКАКОЙ реакции.
>
>>>Мне вообще нравится немецкая форма. Более того, нравится даже больше, чем советская. Ну люблю я черный цвет по жизни.
>
>>Вас просто, похоже, не это интересует, так? Конечно, это не сеанс психоанализа, но попробуйте хотя бы для себя определиться - "а почему?"
>
>Потому что существуют несколько типов цивилизаций - родо-племенная, европейская, советско-российская, азиатская... еще какие-то.

какая интересная получается классификация )) натуманили еще больше - аж не продохнуть..

>Некоторым по жизни ближе, например, европейская (евроцентристская).

А что, европоцентрист и, скажем, неонацист принадлежат к одной цивилизации? по-моему, как верно было сегодня сказано, подобные экстремисты были и будут именно вы###ками цивилизации.

>Надо ли такогочеловека называть предателем и/или относиться к нему соответственно (например, ограничивать отпуск пива или допуск в общественный транспорт)?

какого? вы произвели подмену понятий, после чего дальнейшее обсуждение вопроса бессмысленно.

С уважением
От Тов.Рю
К Константин Федченко (16.10.2002 18:05:55)
Дата 16.10.2002 19:43:38

Еще чуть-чуть

>>Потому что существуют несколько типов цивилизаций - родо-племенная, европейская, советско-российская, азиатская... еще какие-то.
>
>какая интересная получается классификация )) натуманили еще больше - аж не продохнуть..

А почему это для вас новость? Или вы по старинке, истматом по голове?

>>Некоторым по жизни ближе, например, европейская (евроцентристская).
>
>А что, европоцентрист и, скажем, неонацист принадлежат к одной цивилизации? по-моему, как верно было сегодня сказано, подобные экстремисты были и будут именно вы###ками цивилизации.

Германский национал-социалист - без всякого сомнения, европеец.

>>Надо ли такогочеловека называть предателем и/или относиться к нему соответственно (например, ограничивать отпуск пива или допуск в общественный транспорт)?
>
>какого? вы произвели подмену понятий, после чего дальнейшее обсуждение вопроса бессмысленно.

Каких именно? В части цивилизаций или в части предателей? Впрочем, не настаиваю :-)

>С уважением
С уважением
От Константин Федченко
К Тов.Рю (16.10.2002 19:43:38)
Дата 16.10.2002 22:35:45

Re: Еще чуть-чуть

>>>Потому что существуют несколько типов цивилизаций - родо-племенная, европейская, советско-российская, азиатская... еще какие-то.
>>
>>какая интересная получается классификация )) натуманили еще больше - аж не продохнуть..
>
>А почему это для вас новость? Или вы по старинке, истматом по голове?

А что это такое - "истмат"? Я не знаю. :-|

>>>Некоторым по жизни ближе, например, европейская (евроцентристская).
>>
>>А что, европоцентрист и, скажем, неонацист принадлежат к одной цивилизации? по-моему, как верно было сегодня сказано, подобные экстремисты были и будут именно вы###ками цивилизации.
>
>Германский национал-социалист - без всякого сомнения, европеец.

Это - ваше мнение.

С уважением
От Novik
К Константин Федченко (16.10.2002 17:17:51)
Дата 16.10.2002 17:26:19

Re: Константин, ну зачем же сразу плохо о человеке думать.

Приветствую.
Почему он обязательно должен ваять диараму "Последний тигр в Померании"? Может, лучше сначала поинтересоваться, что он делать собирается?
От Константин Федченко
К Novik (16.10.2002 17:26:19)
Дата 16.10.2002 17:53:45

не сразу, не сразу....

>Приветствую.
>Почему он обязательно должен ваять диараму "Последний тигр в Померании"? Может, лучше сначала поинтересоваться, что он делать собирается?

чем хорош форум - есть досье. имеем в активе:
неофит http://212.188.13.195/nvk/forum/archive/256/256770.htm
но не "упертый" резунист, а желающий разобраться,
интересуется техникой, но исключительно немецкой и весьма "молодежного" содержания:
http://212.188.13.195/nvk/forum/archive/253/253187.htm
http://212.188.13.195/nvk/forum/archive/252/252107.htm
http://212.188.13.195/nvk/forum/archive/273/273847.htm

а также боевым путем славных творцов тысячелетнего рейха
http://212.188.13.195/nvk/forum/archive/268/268515.htm

на (признаюсь) злобную провокацию "а униформа советских "самоходов" Вас, разумеется, не прельщает? :-|" ушел в глухую защиту.

С уважением
От РККА
К Константин Федченко (16.10.2002 17:53:45)
Дата 17.10.2002 16:52:22

Re: не сразу,...

Здравия желаю!
Ну нравится человеку Германская военная машина, это ещё не говорит о его политической точке зрения.
Мне тоже нравится германская форма, хотя я коллекционирую форму Красной Армии, это не мешает мне тому что бы справедливо оценит качество одной и другой
>>Приветствую.
>>Почему он обязательно должен ваять диараму "Последний тигр в Померании"? Может, лучше сначала поинтересоваться, что он делать собирается?
>
>чем хорош форум - есть досье. имеем в активе:
>неофит http://212.188.13.195/nvk/forum/archive/256/256770.htm
>но не "упертый" резунист, а желающий разобраться,
>интересуется техникой, но исключительно немецкой и весьма "молодежного" содержания:
> http://212.188.13.195/nvk/forum/archive/253/253187.htm
> http://212.188.13.195/nvk/forum/archive/252/252107.htm
> http://212.188.13.195/nvk/forum/archive/273/273847.htm

>а также боевым путем славных творцов тысячелетнего рейха
> http://212.188.13.195/nvk/forum/archive/268/268515.htm

>на (признаюсь) злобную провокацию "а униформа советских "самоходов" Вас, разумеется, не прельщает? :-|" ушел в глухую защиту.

>С уважением
С уважением, http://www.narva.al.ru
От Maxigor
К Константин Федченко (16.10.2002 17:53:45)
Дата 16.10.2002 18:26:20

Re: не сразу,...

Приветствую.

>на (признаюсь) злобную провокацию "а униформа советских "самоходов" Вас, разумеется, не прельщает? :-|" ушел в глухую защиту.

Ушел. На нетактичные вопросы отвечать.... хм.. себе дороже выйдет.
И техникой немецкой интересуюсь. А также советской, английской, амереканской и т. д. и т.п.


С уважением
От Константин Федченко
К Maxigor (16.10.2002 18:26:20)
Дата 16.10.2002 18:37:30

Re: не сразу,...

>>...ушел в глухую защиту.

>Ушел. На нетактичные вопросы отвечать....

ну, вы все-таки не девушка - можно и ответить. если я неправ - извинюсь.

>хм.. себе дороже выйдет.

сразу говорю - на форуме я матом не ругаюсь. морально унижать также не намерен. отклассифицировать для себя и остальных - не постесняюсь. если вы боитесь этого - ваше право.

>И техникой немецкой интересуюсь. А также советской, английской, амереканской и т. д. и т.п.

ну, как-то не видно было вашего разностороннего интереса - уж извините.

так что про диораму все-таки, какова задумка? если не хотите прилюдно - можно пейджером. конфиденциальность гарантирую.

>С уважением
С уважением
От Maxigor
К Константин Федченко (16.10.2002 18:37:30)
Дата 16.10.2002 18:42:45

Re: не сразу,...

>>>...ушел в глухую защиту.
>
>>Ушел. На нетактичные вопросы отвечать....
>
>ну, вы все-таки не девушка - можно и ответить. если я неправ - извинюсь.

правы.

>сразу говорю - на форуме я матом не ругаюсь. морально унижать также не намерен. отклассифицировать для себя и остальных - не постесняюсь. если вы боитесь этого - ваше право.

Да нет. За ради бога. Токмо иногда ошибочки происходят.

>>И техникой немецкой интересуюсь. А также советской, английской, амереканской и т. д. и т.п.
>
>ну, как-то не видно было вашего разностороннего интереса - уж извините.

Согласен. Подборочка тематичная. Ну да так случилось, што собираю я одну модель уже полгода. И хотел выяснить, в какой камуфляж ее красить в соответстивии с тиеатром военных действий идатой. А так как принадлежал прототип 19 т.д., вот ихотел узнать его боевой путь. А для деталировки хотел боеприпас добавить. Вот и хотел выяснить, как он выглядел.

>так что про диораму все-таки, какова задумка? если не хотите прилюдно - можно пейджером. конфиденциальность гарантирую.

Задумка? 1944 г. Белорусия. Огневая позиция САУ "Насхорн"

>>С уважением
С уважением
От Константин Федченко
К Maxigor (16.10.2002 18:42:45)
Дата 16.10.2002 19:14:54

Re: не сразу,...

>Согласен. Подборочка тематичная. Ну да так случилось, што собираю я одну модель уже полгода. И хотел выяснить, в какой камуфляж ее красить в соответстивии с тиеатром военных действий идатой. А так как принадлежал прототип 19 т.д., вот ихотел узнать его боевой путь. А для деталировки хотел боеприпас добавить. Вот и хотел выяснить, как он выглядел.

тогда все понятно.

>>так что про диораму все-таки, какова задумка? если не хотите прилюдно - можно пейджером. конфиденциальность гарантирую.
>
>Задумка? 1944 г. Белорусия. Огневая позиция САУ "Насхорн"

т.е. без тел красноармейцев обойдется?

>>>С уважением
>С уважением
С уважением
От Maxigor
К Константин Федченко (16.10.2002 19:14:54)
Дата 16.10.2002 19:19:22

Re: не сразу,...

>т.е. без тел красноармейцев обойдется?

Придет очередь и Красной Армии попрать ногами немецкую землю.
Читайте ниже по ветке.


С уважением
От Константин Федченко
К Maxigor (16.10.2002 19:19:22)
Дата 16.10.2002 19:29:54

Re: не сразу,...

>Придет очередь и Красной Армии попрать ногами немецкую землю.

кстати - мы ее не попирали. а освобождали.
"Спорить бум?" (С)

>Читайте ниже по ветке.

прочел, спасибо

С уважением
От Novik
К Константин Федченко (16.10.2002 17:53:45)
Дата 16.10.2002 18:02:12

Re: понял, отстал (-)
От Jones
К Maxigor (16.10.2002 16:45:58)
Дата 16.10.2002 17:14:26

Re: просто

Форма самоходчиков такого же покроя как и у танкистов, только цвета фельдграу. Выпушка на погонах и на петлицах алая, как у артиллерии, петлицы зеленые с "катушками" или танковыми черепами, что было самодеятельностью.