От Maxigor
К Константин Федченко
Дата 16.10.2002 18:34:19
Рубрики Униформа;

Re: Честно признаюсь






>Вас просто, похоже, не это интересует, так? Конечно, это не сеанс психоанализа, но попробуйте хотя бы для себя определиться - "а почему?"

Да честно говоря, не так.
Впрочем, спорить уже бесполезно. Вы меня уже заочно во "враги народа" записали.
Так што не вижу смусла копья ломать.



>А не противно будет?

Да нет, знаете ли. Отчего ж?


>Так я уже попал именно в точку - вы не прочь создать диораму с бодро попирающим русскую землю арийцем в парке (кстати, НЕ черного цвета). И готовы обсудить детали. А это - червоточинка в душе. Не так?

Не против. А почему бы и нет? Или такого не было в истории?
А потом создам диораму "Взятие Рейхстага советскими войсками", например.
Поймите, меня в первую очередь интересует история как таковая. А не роль фашизма в Мировой истории

>Отнюдь. Просто не могу понять Вашего преклонения, равно как и взгляды многих и многих молодых моделистов.

Не передергивайте. Про преклонение не было ни слова.
Просто принцип у меня такой. 1 советский, скажем, танк. 1 немецкий или американский.
В порядке очереди так сказать.

>Видите ли, если внимательно покопаетесь в архиве, то увидите, что при этом предпочтения немцам я отнюдь не отдаю - а ИЗУЧАЮ.

Хм. Значит я не могу заниматься тем же самым?

>С уважением
Взаимно
От Константин Федченко
К Maxigor (16.10.2002 18:34:19)
Дата 16.10.2002 18:59:50

Re: Честно признаюсь

>>Вас просто, похоже, не это интересует, так? Конечно, это не сеанс психоанализа, но попробуйте хотя бы для себя определиться - "а почему?"
>
>Да честно говоря, не так.
>Впрочем, спорить уже бесполезно. Вы меня уже заочно во "враги народа" записали.
>Так што не вижу смусла копья ломать.

пока еще - не записал. А ваш феномен достоин обсуждения.

>>А не противно будет?
>
>Да нет, знаете ли. Отчего ж?

Ставим галочку. Едем дальше.

>>Так я уже попал именно в точку - вы не прочь создать диораму с бодро попирающим русскую землю арийцем в парке (кстати, НЕ черного цвета). И готовы обсудить детали. А это - червоточинка в душе. Не так?
>
>Не против. А почему бы и нет? Или такого не было в истории?

Ставим галочку. Видите ли - такое было в истории, и уже слишком часто повторилось в моделях - до оскомины на зубах. Как будто ТОЛЬКО ЭТО И БЫЛО!

>А потом создам диораму "Взятие Рейхстага советскими войсками", например.

А слабО с этого начать? Или хотя бы - с чего-то помельче, с того же "комсомольского собрания у трофейного PzJg I" или вот с такого:





>Поймите, меня в первую очередь интересует история как таковая. А не роль фашизма в Мировой истории

надеюсь, это так, и вы - не потерянный человек.

>>Отнюдь. Просто не могу понять Вашего преклонения, равно как и взгляды многих и многих молодых моделистов.
>
>Не передергивайте. Про преклонение не было ни слова.

хорошо - Вашего преимущественного интереса к немецкой технике и униформе (причем пока еще - далеко не обоснованного хорошим знанием предмета, как у некоторых весьма уважаемых мною участников сего форума - спецов по вермахту).

>Просто принцип у меня такой. 1 советский, скажем, танк. 1 немецкий или американский.
>В порядке очереди так сказать.

И какова очередь, если не секрет?

>>Видите ли, если внимательно покопаетесь в архиве, то увидите, что при этом предпочтения немцам я отнюдь не отдаю - а ИЗУЧАЮ.

>Хм. Значит я не могу заниматься тем же самым?

Да пожалуйста! изучайте! Товарищи только высказывают свое мнение по ходу обсуждения )

С уважением
От Maxigor
К Константин Федченко (16.10.2002 18:59:50)
Дата 16.10.2002 19:14:33

Re: Честно признаюсь

>пока еще - не записал. А ваш феномен достоин обсуждения.

Феномен? Хм. Любопытно. В чем же он состоит?

>>>А не противно будет?
>>
>>Да нет, знаете ли. Отчего ж?
>
>Ставим галочку. Едем дальше.

Едем

>>>Так я уже попал именно в точку - вы не прочь создать диораму с бодро попирающим русскую землю арийцем в парке (кстати, НЕ черного цвета). И готовы обсудить детали. А это - червоточинка в душе. Не так?
>>
>>Не против. А почему бы и нет? Или такого не было в истории?
>
>Ставим галочку. Видите ли - такое было в истории, и уже слишком часто повторилось в моделях - до оскомины на зубах. Как будто ТОЛЬКО ЭТО И БЫЛО!

Так то оно так. Датолько мне еще не набило. Бо как немогу похвастаться обширной коллекцией. И мне интересно сделать все самому.

>>А потом создам диораму "Взятие Рейхстага советскими войсками", например.
>
>А слабО с этого начать? Или хотя бы - с чего-то помельче, с того же "комсомольского собрания у трофейного PzJg I" или вот с такого:

А позвольте спросить, какая разница, с чего начинать? С немцев ли, с наших ли.
Меня сам факт сборки интересует. С более-менее высокой точностью. Я простите абсолютно аполитичен в своих увлечениях

>хорошо - Вашего преимущественного интереса к немецкой технике и униформе (причем пока еще - далеко не обоснованного хорошим знанием предмета, как у некоторых весьма уважаемых мною участников сего форума - спецов по вермахту).

Хм. А интерес появляется только после многолетнего изучения предмета?

>>Просто принцип у меня такой. 1 советский, скажем, танк. 1 немецкий или американский.
>>В порядке очереди так сказать.
>
>И какова очередь, если не секрет?

Да нет. Подумываю о СУ-85, над которой, кстати попотеть придется, судя по отзывам.
А за ней хочу "Хуммеля собрать. А потом хочу к КВ подобраться. И нет конца этому списку.

>Да пожалуйста! изучайте! Товарищи только высказывают свое мнение по ходу обсуждения )

Возражений не имею. У нас свободная страна и каждый может высказать то, что думает.

С уважением
От Константин Федченко
К Maxigor (16.10.2002 19:14:33)
Дата 16.10.2002 19:27:44

феномен моделиста

>>пока еще - не записал. А ваш феномен достоин обсуждения.
>
>Феномен? Хм. Любопытно. В чем же он состоит?

Феномен российского масштабного моделиста. Стоит зайти на выставку (любую) - 80% моделей на них - немцы и немецкая техника в бравурно-победных позах. Ладно - дети малые, ан до самых виртуозов (И.Переяславцев) сплошь.

И не надоело (им всем)? раньше хоть оправдание было - не делали советской техники (почти или с жуткими огрехами). Но теперь-то - покупай, собирай - не хочу.

И ведь даже с "немцами" можно морально выдержанные диорамы делать. См. А.Завалий, "Зимний вечер в окруженном Сталинграде" - немцы-лыжники греются у костра, рядом эффектно раздолбанный SturmPz II, кажется.

>А позвольте спросить, какая разница, с чего начинать? С немцев ли, с наших ли.
>Меня сам факт сборки интересует. С более-менее высокой точностью. Я простите абсолютно аполитичен в своих увлечениях

результат-то при этом оказывается в общей массе еще как политичен!
зайдите на выставку, еще раз советую. если не впервые - то взгляните именно под этим углом, и подумайте, а какие убеждения появятся у новичков в этом деле?

>>хорошо - Вашего преимущественного интереса к немецкой технике и униформе (причем пока еще - далеко не обоснованного хорошим знанием предмета, как у некоторых весьма уважаемых мною участников сего форума - спецов по вермахту).

>Хм. А интерес появляется только после многолетнего изучения предмета?

Вы не поняли. "Специалист подобен флюсу", ему односторонние интересы не противопоказаны. А новичку в любом деле этого нужно избегать, расширять кругозор.

>>И какова очередь, если не секрет?

>Да нет. Подумываю о СУ-85, над которой, кстати попотеть придется, судя по отзывам.
>А за ней хочу "Хуммеля собрать. А потом хочу к КВ подобраться. И нет конца этому списку.

Ну что же - спасибо, что сказали.

С уважением
От Maxigor
К Константин Федченко (16.10.2002 19:27:44)
Дата 16.10.2002 19:39:55

Re: феномен моделиста


>И ведь даже с "немцами" можно морально выдержанные диорамы делать. См. А.Завалий, "Зимний вечер в окруженном Сталинграде" - немцы-лыжники греются у костра, рядом эффектно раздолбанный SturmPz II, кажется.

Так в том то вся и беда, что качественно раздолбанный Штуг сделать гораздо труднее чем целый. И это как раз доступно только виртуозам.

>результат-то при этом оказывается в общей массе еще как политичен!
>зайдите на выставку, еще раз советую. если не впервые - то взгляните именно под этим углом, и подумайте, а какие убеждения появятся у новичков в этом деле?

Говоря как ночивок, могу отметить, что абсолютно никаких убеждений у меня не появилось. Мне не менее интересно было собирать СУ-152, чем тот же Штуг.

>Вы не поняли. "Специалист подобен флюсу", ему односторонние интересы не противопоказаны. А новичку в любом деле этого нужно избегать, расширять кругозор.

А вот тут умолкаю, бо как возразить нечего

Поймите. Ваша позиция это крайность. Я же нахожусь посередке между полным неприятием всего, что связано с фашисткой Германией и полным же ею восхищением. Мне она просто безразлична. Мне дела нет до политики. Меня интересует только техника. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО.


С уважением
От Константин Федченко
К Maxigor (16.10.2002 19:39:55)
Дата 16.10.2002 19:55:18

Re: феномен моделиста


>>И ведь даже с "немцами" можно морально выдержанные диорамы делать. См. А.Завалий, "Зимний вечер в окруженном Сталинграде" - немцы-лыжники греются у костра, рядом эффектно раздолбанный SturmPz II, кажется.
>
>Так в том то вся и беда, что качественно раздолбанный Штуг сделать гораздо труднее чем целый. И это как раз доступно только виртуозам.

Скажем, трофейный - не труднее.
Кстати, Т-34 в немецкой раскраске встречаются тоже нередко на выставках - видимо, авторы считают, что таким способом "выручают безнадежно унылую фактуру модели".

>>результат-то при этом оказывается в общей массе еще как политичен!
>>зайдите на выставку, еще раз советую. если не впервые - то взгляните именно под этим углом, и подумайте, а какие убеждения появятся у новичков в этом деле?

>Говоря как ночивок, могу отметить, что абсолютно никаких убеждений у меня не появилось. Мне не менее интересно было собирать СУ-152, чем тот же Штуг.

Однако количество моделей набегающим остатком из года в год увеличивается. и пропорция сохраняется. О чем это говорит? Что бОльшинство моделистов более радикальны в своих взглядах, чем Вы. И в подобную дискуссию даже и влезать бы не стали.

>Поймите. Ваша позиция это крайность.

Нет, я не считаю ее крайностью. Самое большее - это стремление к соблюдению хоть какого-то баланса в том, что вижу. Если моделисты упорно штампуют Тигры и только Тигры - значит, их так или иначе нужно стимулировать делать другие модели. Не в Германии же живем. А уж как это делать - заинтересовывать идеями, или высмеивать упрямых (а-ля Макс Рудаш) - это другой разговор.

>Я же нахожусь посередке между полным неприятием всего, что связано с фашисткой Германией и полным же ею восхищением. Мне она просто безразлична.

тем не менее, ее внешняя атрибутика для вас менее безразлична и более привлекательна, чем внешняя атрибутика страны, в которой вы живете и армии, которая вас защитила и дала возможность родиться. так что безразличие это не столь уж объективно и беспристрастно, как вы хотите это представить.

>Мне дела нет до политики. Меня интересует только техника. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО.

Хм. Тогда меня удивляет, что пара снимков техники (немецкой, кстати), на которые я вам предложил посмотреть, не вызвали у вас АБСОЛЮТНО НИКАКОЙ реакции.

Кстати, а вид военной гужевой колонны (или тракторной) вам в пластике не хотелось воплотить?

Поймите меня правильно - глядя на однообразие выставок, рождается недоумение как потребителя этих зрелищ - ну почему не сделать что-то оригинальное? для этого ведь не нужно обязательно быть специалистом - многие идеи диорам "лежат на поверхности" и для воплощения не требуют много усилий.

С уважением
От Maxigor
К Константин Федченко (16.10.2002 19:55:18)
Дата 16.10.2002 20:09:33

Re: феномен моделиста



>Однако количество моделей набегающим остатком из года в год увеличивается. и пропорция сохраняется. О чем это говорит? Что бОльшинство моделистов более радикальны в своих взглядах, чем Вы. И в подобную дискуссию даже и влезать бы не стали.

Хм. Простите, на но мой взгляд сейчас совсем другая тенденция. И даже западные производители повернулись лицом к совтской технике.

>Нет, я не считаю ее крайностью. Самое большее - это стремление к соблюдению хоть какого-то баланса в том, что вижу. Если моделисты упорно штампуют Тигры и только Тигры - значит, их так или иначе нужно стимулировать делать другие модели.

Да ту все очень просто. Попросите любого назвать два самых знаменитых танка ВОВ.
Уверен, что назовут Т-34 и "Тигр". Отсюда и ответ. Начинают делать с того, что наиболее известно. Этол потом уже выясняется, что как на стороне Германии так и на стороне СССР воевало значительно больше разнообразной техники. Вот тогда и начинаются копания типа "униформа немецких "самоходов".

>тем не менее, ее внешняя атрибутика для вас менее безразлична и более привлекательна, чем внешняя атрибутика страны, в которой вы живете и армии, которая вас защитила и дала возможность родиться. так что безразличие это не столь уж объективно и беспристрастно, как вы хотите это представить.

Опять не так. Это исключительно дело вкуса.
Ну нравится мне ихняя форма. Она мне ПРОСТО нравится. Что творили люди в этой форме, это совсем другой разговор. И никакого преклонения перед этой формой у меня не наблюдается.
Ну блин, ну вы же можете сказать, что из всех фруктов, Вам больше всего нравятся яблоки, например. Но это же не повод однозначно приписывать Вас к поклонникам одноименной думской фракции!

>Хм. Тогда меня удивляет, что пара снимков техники (немецкой, кстати), на которые я вам предложил посмотреть, не вызвали у вас АБСОЛЮТНО НИКАКОЙ реакции.

А что Вы ожидали? Ну фотки, ну техника. Кста фотки весьма неплохие и при создании следующих моделей будут подвергнуты изучению. Ну и что.
Не надо мешать увлечение моделизмом со взглядами на мировую историю. Бессмысленно.

>Кстати, а вид военной гужевой колонны (или тракторной) вам в пластике не хотелось воплотить?

Почему бы и нет?. Ну не умею я делать десять моделей одновременно. Ну не умею. Вот закончу с одной, начну обдумывать следущую.

>Поймите меня правильно - глядя на однообразие выставок, рождается недоумение как потребителя этих зрелищ - ну почему не сделать что-то оригинальное? для этого ведь не нужно обязательно быть специалистом - многие идеи диорам "лежат на поверхности" и для воплощения не требуют много усилий.

Простите, мне понятно Ваше негодование, но в данном случае оно направлено не на тот объект

С уважением
От Константин Федченко
К Maxigor (16.10.2002 20:09:33)
Дата 16.10.2002 20:18:06

Re: феномен моделиста

>>Однако количество моделей набегающим остатком из года в год увеличивается. и пропорция сохраняется. О чем это говорит? Что бОльшинство моделистов более радикальны в своих взглядах, чем Вы. И в подобную дискуссию даже и влезать бы не стали.
>
>Хм. Простите, на но мой взгляд сейчас совсем другая тенденция. И даже западные производители повернулись лицом к совтской технике.

я не о числе производимых наборов - а о числе собранных и выставленных для обозрения моделей. Может, у меня субъективное мнение - но что уж видел сам, о том и говорю.

>>тем не менее, ее внешняя атрибутика для вас менее безразлична и более привлекательна, чем внешняя атрибутика страны, в которой вы живете и армии, которая вас защитила и дала возможность родиться. так что безразличие это не столь уж объективно и беспристрастно, как вы хотите это представить.
>
>Опять не так. Это исключительно дело вкуса.
>Ну нравится мне ихняя форма. Она мне ПРОСТО нравится. Что творили люди в этой форме, это совсем другой разговор. И никакого преклонения перед этой формой у меня не наблюдается.

Ну что же - если это действительно так - тогда извините.

>>Поймите меня правильно - глядя на однообразие выставок, рождается недоумение как потребителя этих зрелищ - ну почему не сделать что-то оригинальное? для этого ведь не нужно обязательно быть специалистом - многие идеи диорам "лежат на поверхности" и для воплощения не требуют много усилий.

>Простите, мне понятно Ваше негодование, но в данном случае оно направлено не на тот объект

А это не негодование - а недоумение. Если не на тот объект - я рад.

С уважением
От Maxigor
К Константин Федченко (16.10.2002 20:18:06)
Дата 16.10.2002 20:22:07

Re: феномен моделиста

>Ну что же - если это действительно так - тогда извините.

Да ладно. Никаких проблем.
"Из худших выбирались передряг" (с)



С уважением,
Максимов Игорь
От Maxigor
К Maxigor (16.10.2002 19:39:55)
Дата 16.10.2002 19:43:07

И вообще, ответит кто-нибудь на мой вопрос?? :)) (-)
От Андю
К Maxigor (16.10.2002 19:43:07)
Дата 16.10.2002 19:56:50

Ну, ув. сэр Джонс вам ответил. (+)

Приветствую !

http://212.188.13.195/nvk/forum/2/co/392909.htm

А подобные "парки", ИМХО, были и у ССов.

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. Вы бы положили фотку своей модельки/диорамы. Интересно таки, да и, м.б., мнение о вас изменится. Я вполне серьёзно.
От negeral
К Андю (16.10.2002 19:56:50)
Дата 16.10.2002 21:02:17

Только парки ИМХО не фельдграу были

Приветствую
А насколько я помню двухцветные (в смысле двусторонние)
Счастливо, Олег
От Maxigor
К Андю (16.10.2002 19:56:50)
Дата 16.10.2002 20:14:46

Re: Ну, ув....

http://212.188.13.195/nvk/forum/2/co/392909.htm

>А подобные "парки", ИМХО, были и у ССов.

>Всего хорошего, Андрей.

>ЗЫ. Вы бы положили фотку своей модельки/диорамы. Интересно таки, да и, м.б., мнение о вас изменится. Я вполне серьёзно.

Откопаю инфошку, доведу до ума, тогда и выложу. Впрочем она будет более уместна на форуме Дмитрия Шумакова. Так што милости прошу.

С уважением
От Андю
К Maxigor (16.10.2002 20:14:46)
Дата 16.10.2002 20:19:56

Не, мы тоже моделистов любим... Жгуче ! :-) Т.ч., выкладывайте и здесь, пож-та. (-)
От Maxigor
К Андю (16.10.2002 20:19:56)
Дата 16.10.2002 20:24:25

Не, я сначала еще чтонить "этакое" спрошу. ;))). (-)
От Ktulu
К Maxigor (16.10.2002 18:34:19)
Дата 16.10.2002 18:50:47

Re: Честно признаюсь

Понимаете ли,
если бы изображаемые сейчас вами в мельчайших деталях нибелунги победили,
то вас лично скорее всего не существовало бы, а если бы вы и родились,
то умели бы считать до десяти, говорили бы на смеси русского и немецкого,
были бы немецким рабом и делали "Хайль" перед каждым проходяшим нибелунгом.
Ну а модельки вы точно не могли бы строить - это удел арийцев-господ.

--
Алексей