От Михаил Мухин
К Исаев Алексей
Дата 17.10.2002 14:31:46
Рубрики Армия; 1941; Локальные конфликты; 1917-1939;

Re: Опять на...

Добрый день!

>Практика показала. что лажались и мехкорпуса нормальной комплектности: 6 МК под Гродно, 8 тд 4 МК и 10 тд 15 МК(грубо говоря, "4 МК первого формирования") под Радеховым, 5 и 7 МК под Лепелем, 2 МК в Уманском деле.
>Проблема была с оргструктурой(которая есть плод практики) и подготовкой командиров(которых также рождает опыт).

Так, насколько я понял, ФВЛ именно это и имел в виду. Прогоним хотя бы 2-3 корпуса на 1000 км. - и станет ясно, что 1000-танковая армада малоуправляма и требует либо кардинального улучшения систем связи и обеспечения, либо децентрализации.

С уважением
Михаил
От Исаев Алексей
К Михаил Мухин (17.10.2002 14:31:46)
Дата 17.10.2002 14:38:26

Re: Опять на...

Доброе время суток

>Так, насколько я понял, ФВЛ именно это и имел в виду. Прогоним хотя бы 2-3 корпуса на 1000 км. - и станет ясно, что 1000-танковая армада малоуправляма и требует либо кардинального улучшения систем связи и обеспечения, либо децентрализации.

8 МК отмахалпочти 1000 км. И что? Проблема была когда мехкорпуса в бой вступали. Пробег 6 МК до Гродно был невелик, оджнако ничего сделать с тремя пд немцев этот мехкорпус не смог.

С уважением, Алексей Исаев
От FVL1~01
К Исаев Алексей (17.10.2002 14:38:26)
Дата 18.10.2002 19:54:36

Дла НАЧАЛА достаточно было только пробега с развертыванием и маневрированием

И снова здравствуйте
>8 МК отмахалпочти 1000 км. И что? Проблема была когда мехкорпуса в бой вступали. Пробег 6 МК до Гродно был невелик, оджнако ничего сделать с тремя пд немцев этот мехкорпус не смог.

ТОЕСТЬ именно нужны нормальные полномасштабные маневры. А не балет как в1936 под Киевом.

Вот уже были бы препосылки понять ЧТО именно мешает корпусам полноценно ВСТУПИТЬ даже в бой

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением ФВЛ
От Василий Т.
К FVL1~01 (18.10.2002 19:54:36)
Дата 18.10.2002 21:00:19

О "балете"... (+)

Доброе время суток

>ТОЕСТЬ именно нужны нормальные полномасштабные маневры. А не балет как в1936 под Киевом.

Насколько я помню, до последнего времени эти маневры упоминались только в хвалебных тонах.
Делалось это, в основном, при сравнении с началом войны (что-то вроде: "тогда было все отлично, но после репрессий 1937...")

На форуме же недавно промелькнула ссылка, что и там было все (как бы это помягче?) не так благополучно.

Судя по Вашим словам (относительно "балета"), есть более объективные источники?

С уважением, Василий Т.
От FVL1~01
К Василий Т. (18.10.2002 21:00:19)
Дата 18.10.2002 21:40:14

Маневры которым ДО НАЧАЛА операции пишут сценарий

И снова здравствуйте

И где институт посредников работает эскурсоводами (посмотрите направо, посмотрите налево...) трудно назвать как то иначе чем БАЛЕТ. Хорошо конечно, но на нормальные маневры малопохоже


С уважением ФВЛ
От Василий Т.
К FVL1~01 (18.10.2002 21:40:14)
Дата 18.10.2002 21:50:48

Это то понятно, но интересен "разбор полетов" по данным маневрам (-)
От FVL1~01
К Василий Т. (18.10.2002 21:50:48)
Дата 18.10.2002 21:57:43

Судя по всему он так и не был систематизирован и осмыслен. Другим занялись (-)
От Дмитрий Козырев
К Михаил Мухин (17.10.2002 14:31:46)
Дата 17.10.2002 14:37:26

Re: Опять на...

>Так, насколько я понял, ФВЛ именно это и имел в виду. Прогоним хотя бы 2-3 корпуса на 1000 км. - и станет ясно, что 1000-танковая армада малоуправляма и требует либо кардинального улучшения систем связи и обеспечения, либо децентрализации.

При укомплековании средствами связи она будет вполне управляема для условий марша.
При укомплектовании средствами транспорта и ремонтных служб - она будет вполне обеспечиваема - а вот показать недостаток (вернее дисбаланс по отношению к танкам) артилерии, противотанковых средств , пехоты - может только бой (операция).

С уважением
От Cat
К Дмитрий Козырев (17.10.2002 14:37:26)
Дата 18.10.2002 21:23:36

А в чем дисбаланс?


>При укомплектовании средствами транспорта и ремонтных служб - она будет вполне обеспечиваема - а вот показать недостаток (вернее дисбаланс по отношению к танкам) артилерии, противотанковых средств , пехоты - может только бой (операция).

===Пока наличие этого дисбаланса никем не доказано. От кучи артиллерии в прорыве толку мало- она разворачивается долго, уязвима, привязана к дорогам и требует огромного расхода снарядов на уничтожение цели, и соответственно лишних грузовиков с БП. Нужна была самоходная артиллерия, но у нас она отсутствовала как класс. ПТ артиллерия там на фиг не нужна, с ее ролью успешно справляются сами танки (тем более при "чрезмерном количестве" последних). Пехота нужна в основном для удержания захваченной местности (даже про обязательную поддержку пехотой танков в уставах того времени ничего не говорится), а для этой цели ее вполне достаточно.
От Игорь Куртуков
К Cat (18.10.2002 21:23:36)
Дата 18.10.2002 21:35:42

Ре: А в...

>===Пока наличие этого дисбаланса никем не доказано.

Доказано опытом войны в ходе которой все участники выработали поразительно идентичный состав основного танкового соединения (дивизия)
От FVL1~01
К Дмитрий Козырев (17.10.2002 14:37:26)
Дата 18.10.2002 19:56:32

Вот в том то и дело при укоплектовании !!!!

И снова здравствуйте
УЖе плюс к тому что происходило в реальности. То етсь осознанию что недостаточно укомлектованный не слабее на степень неукомплетованности а ПОЛНОСТЬЮ неспособен как ЕДИНАЯ организованная сила.

С уважением ФВЛ
От Cat
К FVL1~01 (18.10.2002 19:56:32)
Дата 18.10.2002 21:25:35

Смотря чем

>И снова здравствуйте
>УЖе плюс к тому что происходило в реальности. То етсь осознанию что недостаточно укомлектованный не слабее на степень неукомплетованности а ПОЛНОСТЬЮ неспособен как ЕДИНАЯ организованная сила.

====От недостатка чего-то полностью небоеспособна, а недостаток другого может вообще не сказываться (понтонный парк где-нибудь в Африке:)
От FVL1~01
К Cat (18.10.2002 21:25:35)
Дата 18.10.2002 21:41:26

Вы про ненужность понтонного парка скажите

И снова здравствуйте

в условиях когда надо было ВОЕВАТЬ на ЕВРОПЕЙСКОМ театре...


С уважением ФВЛ