От Адмирал (v.)Krebs
К Exeter
Дата 18.10.2002 18:07:20
Рубрики Современность; Флот;

Re: ???!!!!

уважаемый Exeter

>традиционные советские конструктивные заморочки - двухкорпусность, двухвальность и т.д.

про двухвальность и влияние её на шумность что нибудь посмотреть порекомендуйте, плиз!

всякая лодка шуметь будет, ежели её гнать на максимальной скорости

С уважением, (v.) Krebs
От Exeter
К Адмирал (v.)Krebs (18.10.2002 18:07:20)
Дата 18.10.2002 18:26:02

Не понял - достаточно очевидно, что два ГТЗА шумят больше, чем один (-)
От Адмирал (v.)Krebs
К Exeter (18.10.2002 18:26:02)
Дата 18.10.2002 18:59:40

Re: Не понял...

Джентельмены !
рассуждаю следующим образом:
1. есть ПЛ определенной массы, которой нужно придать определенную скорость, скорость пропорциональна мощности, выдаваемой на движитель (при прочих равных услових)
2. при существующей одновальной схеме шумность неприемлимо высока
3. шум пропорционален числу оборотов системы вал-винт
4. удваиваем число движителей, снижая мощность на каждом из них вдвое (почти вдвое)
5. получаем 2 источника шума, но меньшей интенсивности
6. побочно имеем - два кильватерных следа, взаимодействующих между собой, шумящих и тормозящих.

С уважением, (v.) Krebs
От Exeter
К Адмирал (v.)Krebs (18.10.2002 18:59:40)
Дата 18.10.2002 21:02:53

Вы не совсем верно рассуждаете

Здравствуйте, уважаемый Адмирал (v.) Krebs!

Ваша ошибка в том, что Вы почему-то рассуждаете только о движителе, то время как его шум сейчас далеко не самая важная компонента из шумов ПЛА.
Там шумят, кроме собственно движителей:
1) Циркуляционные насосы ЯЭУ.
2) Главные турбозубчатые агрегаты.
3) Всяческие вспомогательные механизмы.
4) На двухкорпусных ПЛ к этому добавляются резонансные колебания легкого корпуса.

Конкретно двухвальная схема с точки зрения акустической скрытности плоха не наличием двух винтов, а наличием двух главных турбозубчатых агрегатов, тем более, что уровень их шума сравнительно слабо зависит от их агрегатной мощности. ГТЗА вообще один из главных источников шумов ПЛА, не случайно перспективой является переход к электродвижению (кстати, на той же "Огайо" на малошумных ходах, на которых она и производит боевое патрулирование, используется именно электродвижение).

С уважением, Exeter
От FVL1~01
К Адмирал (v.)Krebs (18.10.2002 18:59:40)
Дата 18.10.2002 20:38:35

тут все дело в масштабируемости

И снова здравствуйте
грубо говоря два движка по 100 лошадей вместе шумят сильнее чем один в 200. Хотя один в 100 тише одного в 200


С уважением ФВЛ
От Arcticfox
К Адмирал (v.)Krebs (18.10.2002 18:07:20)
Дата 18.10.2002 18:17:18

Там собственно и смотреть-то нечего

У одновального симметричного корпуса поле скоростей потока в плоскости, ометаемой винтом, гораздо равномернее, чем у двухвального. От того лопасти у двухвальных и вибрируют.

А если у одновальной лодки рубку еще убрать, так вообще замечательно будет.

Юра
От Адмирал (v.)Krebs
К Arcticfox (18.10.2002 18:17:18)
Дата 18.10.2002 18:25:18

а если

уважаемый Arcticfox!

>У одновального симметричного корпуса поле скоростей потока в плоскости, ометаемой винтом, гораздо равномернее, чем у двухвального. От того лопасти у двухвальных и вибрируют.

при достаточном разнесении валов создать дополнительно и противонаправленность потоков, это что то даст?

>А если у одновальной лодки рубку еще убрать, так вообще замечательно будет.
не серьёзно - не рассматриваем. Где выдвижные устройства размещать будем? :)

С уважением, (v.) Krebs
От Arcticfox
К Адмирал (v.)Krebs (18.10.2002 18:25:18)
Дата 18.10.2002 18:36:47

Увы, все тщетно :)

>при достаточном разнесении валов создать дополнительно и противонаправленность потоков, это что то даст?

Разнесение валов даст два винта, работающих в потоке, набегающем под углом к их оси. Тут уже на неравномерность поля скоростей можно будет наплевать, потому что основной шум будет не от неё :)


>Где выдвижные устройства размещать будем? :)

В выдвижной рубке :) Или в корпусе. Или обойдемся без выдвижных устройств ;) В общем, рубка - это единственный оставшийся возмутитель, вызывающий неравномерность потока при одновальной схеме.

Юра
От Адмирал (v.)Krebs
К Arcticfox (18.10.2002 18:36:47)
Дата 18.10.2002 19:06:40

так мы дойдем

Джентельмены !

>В выдвижной рубке :) Или в корпусе. Или обойдемся без выдвижных устройств ;) В общем, рубка - это единственный оставшийся возмутитель, вызывающий неравномерность потока при одновальной схеме.

до удаления управляющих плоскостей - тоже нарушают стройность и целостность ! :))

С уважением, (v.) Krebs
От FVL1~01
К Адмирал (v.)Krebs (18.10.2002 19:06:40)
Дата 18.10.2002 20:40:07

Да конечно. ПВот и дет поиск

И снова здравствуйте
>до удаления управляющих плоскостей - тоже нарушают стройность и целостность ! :))


Начали еще британцы в проектах 70-80 х годов ДО УБОРКИ рулей и управления при помощи повортного вала винта.

пока это проекты
С уважением ФВЛ