От И. Кошкин
К All
Дата 16.10.2002 22:01:12
Рубрики 11-19 век;

Кстати, возвращаясь к разговору о монгольских и японских лучниках...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Все-таки, надо признать, у японцев тут мало шансов. Во-первых - крайне ограниченный сектор стрельбы (монголы, в принципе - на 360 градусов). Во-вторых - весьма непрактичный доспех (он действительно будет плохо защищать от бронебойных стрел с континента). В третьих - численность таки играет роль, а также привычка монголв бить по коням. Т. е., если бы монголам удалось высалиться, как планировалось, история ЯПонии пошла бы малость по другому - территориальных и людских резервов Китая у нее нет.

С уважением,
И. Кошкин
От Mike
К И. Кошкин (16.10.2002 22:01:12)
Дата 16.10.2002 23:25:44

Re: Кстати, возвращаясь

>Все-таки, надо признать, у японцев тут мало шансов. Во-первых - крайне ограниченный сектор стрельбы (монголы, в принципе - на 360 градусов).

это как? неужто могли с обеих рук стрелять? иначе я как-то не представляю.

>Во-вторых - весьма непрактичный доспех (он действительно будет плохо защищать от бронебойных стрел с континента).

это почему? пластины хоть и наборные, но здоровые. причем доспехи имеют массовое распространение.

>В третьих - численность таки играет роль, а также привычка монголв бить по коням. Т. е., если бы монголам удалось высалиться, как планировалось, история ЯПонии пошла бы малость по другому - территориальных и людских резервов Китая у нее нет.

не-а. увезли бы императора подальше и пересидели. ноги ломать по Японии даже монголы бы не стали. а там распад Великомонголии, ассимиляция и резня недоассимилировавшихся. выжившая аристократия смешанной крови выводит корни от какого-нибудь племени сынов Ямато, покорявших западных варваров :)

С уважением, Mike.
От И. Кошкин
К Mike (16.10.2002 23:25:44)
Дата 16.10.2002 23:40:36

Re: Кстати, возвращаясь

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Все-таки, надо признать, у японцев тут мало шансов. Во-первых - крайне ограниченный сектор стрельбы (монголы, в принципе - на 360 градусов).
>
>это как? неужто могли с обеих рук стрелять? иначе я как-то не представляю.

Прогнал, пардон, примерно 200-220. НО все равно в два раза больше, чем у японца, особенно полезна стрельба назад.

>>Во-вторых - весьма непрактичный доспех (он действительно будет плохо защищать от бронебойных стрел с континента).
>
>это почему? пластины хоть и наборные, но здоровые. причем доспехи имеют массовое распространение.

Это где ЗДОРОВЫЕ? А необходимость периодически встряхиваться, чтобы они улеглись, а не торчали, как щетина? Да и потом, это - весьма условный доспех(((

>>В третьих - численность таки играет роль, а также привычка монголв бить по коням. Т. е., если бы монголам удалось высалиться, как планировалось, история ЯПонии пошла бы малость по другому - территориальных и людских резервов Китая у нее нет.
>
>не-а. увезли бы императора подальше и пересидели. ноги ломать по Японии даже монголы бы не стали. а там распад Великомонголии, ассимиляция и резня недоассимилировавшихся. выжившая аристократия смешанной крови выводит корни от какого-нибудь племени сынов Ямато, покорявших западных варваров :)

Вряд ли бы пересидели бы, без риса-то. А насчет "подальше" - это ты клево прикололся)))

>С уважением, Mike.
Взаимно,
И. Кошкин
От Jabberwock
К И. Кошкин (16.10.2002 23:40:36)
Дата 17.10.2002 00:03:16

Re: Кстати, возвращаясь

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Все-таки, надо признать, у японцев тут мало шансов. Во-первых - крайне ограниченный сектор стрельбы (монголы, в принципе - на 360 градусов).
>>
>Прогнал, пардон, примерно 200-220. НО все равно в два раза больше, чем у японца, особенно полезна стрельба назад.

Хм... А откуда информация, что японцы не могли с коня назад стрелять? На гравюрах они замечательно это делают...

>>>Во-вторых - весьма непрактичный доспех (он действительно будет плохо защищать от бронебойных стрел с континента).
>>
>>это почему? пластины хоть и наборные, но здоровые. причем доспехи имеют массовое распространение.
>
>Это где ЗДОРОВЫЕ? А необходимость периодически встряхиваться, чтобы они улеглись, а не торчали, как щетина? Да и потом, это - весьма условный доспех(((
Ну, перемещаясь на лошади встряхиваещься автоматически ;) И кирасы там, кстати, вполне цельные...

>>>В третьих - численность таки играет роль, а также привычка монголв бить по коням. Т. е., если бы монголам удалось высалиться, как планировалось, история ЯПонии пошла бы малость по другому - территориальных и людских резервов Китая у нее нет.

Скорее всего да... Плюс надо учесть весьма слабые познания японцев в фортификации и наличие у монголов осадных машин...

Но вот насчёт лучников я бы поспорил... Всё-таки в то время в Японии ещё сохранился культ лука как основного оружия самураев...

>Взаимно,
>И. Кошкин

э... Ну ты в курсе...
Василий.
От Mike
К Jabberwock (17.10.2002 00:03:16)
Дата 17.10.2002 00:16:39

Re: Кстати, возвращаясь

>>Это где ЗДОРОВЫЕ? А необходимость периодически встряхиваться, чтобы они улеглись, а не торчали, как щетина? Да и потом, это - весьма условный доспех(((

ну уж...

>Ну, перемещаясь на лошади встряхиваещься автоматически ;) И кирасы там, кстати, вполне цельные...

видимость цельности дает декоративное сплошное кожаное покрытие. а так - набор из прошнурованных пластинок.

впрочем, как Иван не утверждай обратное, тоже защита.


>>>>В третьих - численность таки играет роль, а также привычка монголв бить по коням. Т. е., если бы монголам удалось высалиться, как планировалось, история ЯПонии пошла бы малость по другому - территориальных и людских резервов Китая у нее нет.
>
>Скорее всего да... Плюс надо учесть весьма слабые познания японцев в фортификации и наличие у монголов осадных машин...

осадные машины по горам не потаскаешь. особенно имея рикш в качестве основного транспортного средства

>Но вот насчёт лучников я бы поспорил... Всё-таки в то время в Японии ещё сохранился культ лука как основного оружия самураев...

еще некоторые редьку уважали :) кстати, есть сказка как редьки на бой за своего поклонника вышли :)))

С уважением, Mike.
От Мелхиседек
К Jabberwock (17.10.2002 00:03:16)
Дата 17.10.2002 00:06:13

Re: Кстати, возвращаясь

>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>>Все-таки, надо признать, у японцев тут мало шансов. Во-первых - крайне ограниченный сектор стрельбы (монголы, в принципе - на 360 градусов).
>>>
>>Прогнал, пардон, примерно 200-220. НО все равно в два раза больше, чем у японца, особенно полезна стрельба назад.
>
>Хм... А откуда информация, что японцы не могли с коня назад стрелять? На гравюрах они замечательно это делают...

это позже

>>>>Во-вторых - весьма непрактичный доспех (он действительно будет плохо защищать от бронебойных стрел с континента).
>>>
>>>это почему? пластины хоть и наборные, но здоровые. причем доспехи имеют массовое распространение.
>>
>>Это где ЗДОРОВЫЕ? А необходимость периодически встряхиваться, чтобы они улеглись, а не торчали, как щетина? Да и потом, это - весьма условный доспех(((
>Ну, перемещаясь на лошади встряхиваещься автоматически ;) И кирасы там, кстати, вполне цельные...

это не так

>>>>В третьих - численность таки играет роль, а также привычка монголв бить по коням. Т. е., если бы монголам удалось высалиться, как планировалось, история ЯПонии пошла бы малость по другому - территориальных и людских резервов Китая у нее нет.
>
>Скорее всего да... Плюс надо учесть весьма слабые познания японцев в фортификации и наличие у монголов осадных машин...

фортификация+особенности рельефа, замудохаются

>Но вот насчёт лучников я бы поспорил... Всё-таки в то время в Японии ещё сохранился культ лука как основного оружия самураев...

дык луки плохие
От Мелхиседек
К И. Кошкин (16.10.2002 22:01:12)
Дата 16.10.2002 23:17:47

Re: Кстати, возвращаясь

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Все-таки, надо признать, у японцев тут мало шансов. Во-первых - крайне ограниченный сектор стрельбы (монголы, в принципе - на 360 градусов). Во-вторых - весьма непрактичный доспех (он действительно будет плохо защищать от бронебойных стрел с континента). В третьих - численность таки играет роль, а также привычка монголв бить по коням.

Практика показывает, японцы быстро учились.

Т. е., если бы монголам удалось высалиться, как планировалось, история ЯПонии пошла бы малость по другому - территориальных и людских резервов Китая у нее нет.

А кто его знает. Пока переловишь партизан по горам, глядишь гражданская война в Монголии подоспеет, а там будет не до Японии.
От Агент
К Мелхиседек (16.10.2002 23:17:47)
Дата 17.10.2002 19:02:04

Re: Кстати, возвращаясь


>А кто его знает. Пока переловишь партизан по горам, глядишь гражданская война в Монголии подоспеет, а там будет не до Японии.

А гражданская война в Монголии уже шла и не утихала все годы правления Хубилая.