И снова здравствуйте
>А цифры конкретные можете назвать? Насколько я знаю, на 15 век население Руси составляло порядка 4-5 миллионов.
>В 13 веке получается было меньше полутора миллионов?
ДВА миллиона, плюс рассеяны на територии. Тогда деревня, весь - это по сути одна семья. В 15 веке - уже чаще по нескольку дворов. Проще мобилизовать, проще и выше собираемость налогов.
>>Вяд ли у Атиллы было много народу - но он потряс всю европу. Калмыков переселившихся в 18 веке даже не заметили толком...
>
>Уфф...
>В 17 веке они переселились.
Закончилось ВСЕ только при Анне Иоановне для ЕВРОПЫ то . КОгда официально оформили отношения, вступили в подданство и послали ЕВропским дворам в "куранты" рескрипт - о приращении России... А в 17 веке калмыки так никого в явропах и не заинтересовали
>А насчет "не заметили", думаю не совсем верно. Не ставили калмыки такой цели, чтобы русские их "заметили" :-)))
Дык причем тут "дикие московиты" Гуннов вот так заметили , так заметили, ажно папу святым сделали. А этих не заметили. Только на короткое время пола мода иметь лакея на побегушках калмыченка, но потом мода опять вернулась на негритят...
>PS. ИМХО, последний шанс для калмыков сыграть заметную, без преувеличений и самостоятельную роль в Европе решила битва на Тереке в 1644 году.
ДА, хотя не могу согласиться что после шансов не было совсем. Можно было сыграть и на турецких неустройствах и на персидских...
>Победи Хо-Урлюк, история этой части Восточной Европы пошла бы совсем по иному пути.
Не спорю, хотя вряд ли. Слишком уже нерасны силы. Сами калмыки не справились - разве только послужили бы центром консолидации сил как в свое время с монголами случилось... Но кто те силы на тот момент???7
С уважением ФВЛ
>И снова здравствуйте
>>А цифры конкретные можете назвать? Насколько я знаю, на 15 век население Руси составляло порядка 4-5 миллионов.
>
>>В 13 веке получается было меньше полутора миллионов?
>
>ДВА миллиона, плюс рассеяны на територии. Тогда деревня, весь - это по сути одна семья. В 15 веке - уже чаще по нескольку дворов. Проще мобилизовать, проще и выше собираемость налогов.
Это на сравнимой территории?
Великороссия в границах 1480 года?
>>>Вяд ли у Атиллы было много народу - но он потряс всю европу. Калмыков переселившихся в 18 веке даже не заметили толком...
>>
>>Уфф...
>
>>В 17 веке они переселились.
>
>Закончилось ВСЕ только при Анне Иоановне для ЕВРОПЫ то . КОгда официально оформили отношения, вступили в подданство и послали ЕВропским дворам в "куранты" рескрипт - о приращении России... А в 17 веке калмыки так никого в явропах и не заинтересовали
Ну что вы. Подданство калмыков в России официально оформлено аж в 1609 году.
Фактически, при хане Аюке (конец 17 века) обьединившем калмыков в единое, вассальное России Калмыцкое ханство.
Европа имела возможность убедиться на своей шкуре чьи калмыки подданные еще во время войн 1654-67 гг..
>>А насчет "не заметили", думаю не совсем верно. Не ставили калмыки такой цели, чтобы русские их "заметили" :-)))
>
>Дык причем тут "дикие московиты" Гуннов вот так заметили , так заметили, ажно папу святым сделали. А этих не заметили.
Ну вообще то "дикие калмыки" довольно долго были основным пугалом просвещенной Европы наряду с не менее "дикими казаками". :-)
Почитайте, что Фридрих II о них писал...
>>PS. ИМХО, последний шанс для калмыков сыграть заметную, без преувеличений и самостоятельную роль в Европе решила битва на Тереке в 1644 году.
>
>ДА, хотя не могу согласиться что после шансов не было совсем. Можно было сыграть и на турецких неустройствах и на персидских...
После уже не было шансов на САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ роль, а лишь на роль вассала России (или Турции. Переход в персидское подданство насколько я знаю никогда не обсуждался).
>>Победи Хо-Урлюк, история этой части Восточной Европы пошла бы совсем по иному пути.
>
>Не спорю, хотя вряд ли. Слишком уже нерасны силы. Сами калмыки не справились - разве только послужили бы центром консолидации сил как в свое время с монголами случилось... Но кто те силы на тот момент???
Ну как кто? Народы Северного Кавказа и окрестностей.
Калмыки уже начали процесс консолидации - к 1644 году в калмыцком подданстве были уже десятки тысяч кибиток ногайцев, туркмен, казахов.
Оставались те же ногайцы оставшиеся еще под властью Крыма на Кубани да кабардинцы с которыми воевал Хо-Урлюк.
Замена крымской гегемонии на Кавказе калмыцкой была бы вполне реальной на тот момент. А обьединив под своей властью кочевые и оседлые народы Кавказа, уже можно было слепить сильную державу способную вести самостоятельную политику. Своего рода аналог Джунгарии, только с ногайцами вместо казахов, кабардинцами вместо киргизов и черкесами вместо уйгуров :-)))
PS. Кстати, при такой альтернативе, чеченцы вероятно стали бы буддистами :-)))