От Marat
К И. Кошкин
Дата 18.10.2002 13:39:30
Рубрики 11-19 век;

пофлемить :)

Саламы!

>>то есть русские разборки с Мамаем и отношения с Тохтамышем - это внутренние разборки
>>посему и состав войск Донского и Мамая был не в той схеме как вы говорите - русские против татар :)
>
>>По этой же причине многие русские (не просто князья) принимали участие в разборках с Едиге, Тимуром и Мамаем на стороне Тохтамыша и не в ключе "освободительная война против внешнего агрессора"
>
>>Если хотите проводить аналогии исторические то проводите с гражданской войной 1920х годов - более похоже имхо будет
>
>Это ополчения русских княжеств. Вот на Угре - там еще можно пофлеймить. Но тут - русские.

на 100 процентов? :)
а у Мамая?
А ежели бы Куликовская была чуток попозже?
И к Мамаю подошли бы Ягайло и Олег?
И Тохтамыш подошел бы к Дмитрию на помощь с войском из нерусских "узбеков и казахов"? :)

и вообще как грится не в этом главная суть (состав конкретных уастников самой битвы), а в том кто на чьей стороне был на момент этой битвы - так скать политическая подоплека

C уважением, Марат
От И. Кошкин
К Marat (18.10.2002 13:39:30)
Дата 18.10.2002 14:48:11

Re: пофлемить :)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Саламы!

>>>то есть русские разборки с Мамаем и отношения с Тохтамышем - это внутренние разборки
>>>посему и состав войск Донского и Мамая был не в той схеме как вы говорите - русские против татар :)
>>
>>>По этой же причине многие русские (не просто князья) принимали участие в разборках с Едиге, Тимуром и Мамаем на стороне Тохтамыша и не в ключе "освободительная война против внешнего агрессора"
>>
>>>Если хотите проводить аналогии исторические то проводите с гражданской войной 1920х годов - более похоже имхо будет
>>
>>Это ополчения русских княжеств. Вот на Угре - там еще можно пофлеймить. Но тут - русские.
>
>на 100 процентов? :)

Щас он найдет княжьего гридня Шмуля Пейско и начнет утверждать, что это было русско-еврейское войско)))) Конечно, там могли быть и давно обрусевшие потомки половцев, и даже сколько-то татар, бежавших в свое время на Русь, но основная масса - это русские. Плюс сколько-то литовцев.

>а у Мамая?

Генуэзская пехота, млин)))

>А ежели бы Куликовская была чуток попозже?

Когда?

>И к Мамаю подошли бы Ягайло и Олег?

А они таки спешили подойти? Им правда это было надо?

>И Тохтамыш подошел бы к Дмитрию на помощь с войском из нерусских "узбеков и казахов"? :)

А Тохтамышу это было надо?

>и вообще как грится не в этом главная суть (состав конкретных уастников самой битвы), а в том кто на чьей стороне был на момент этой битвы - так скать политическая подоплека

В этом в этом, не надо тут нам евразийства0)) Евразийство начнется лет через 50-60, это я тебе как румяный голубоглазый в душе блондин с вьющимися кудрями говорю)))

>C уважением, Марат
Взаимно,
И. Кошкин
От Агент
К И. Кошкин (18.10.2002 14:48:11)
Дата 18.10.2002 15:03:37

Итальянцы в войске Донского


>>>Это ополчения русских княжеств. Вот на Угре - там еще можно пофлеймить. Но тут - русские.
>>
>>на 100 процентов? :)
>
>Щас он найдет княжьего гридня Шмуля Пейско и начнет утверждать, что это было русско-еврейское войско)))) Конечно, там могли быть и давно обрусевшие потомки половцев, и даже сколько-то татар, бежавших в свое время на Русь, но основная масса - это русские. Плюс сколько-то литовцев.

В войске Донского были также и некие "гости - сурожане" - по-видимому ополчение итальянской бизнес-диаспоры в Москве. :-)
От Nicky
К Агент (18.10.2002 15:03:37)
Дата 18.10.2002 15:18:17

А кстати что нибудь про генуэзцев в войске Мамая толком известно?

Были они или нет, например:) Если были то сколько и что собой представляли. Те же генуэзские арбалетчики что у французов при Креси ?
От FVL1~01
К Nicky (18.10.2002 15:18:17)
Дата 18.10.2002 15:22:05

Ничего толком

И снова здравствуйте
>Были они или нет, например:) Если были то сколько и что собой представляли. Те же генуэзские арбалетчики что у французов при Креси ?
Точно не арбалетчики
Собсвенно грнизоны генуэских крепостей это десятки человек, не более (Кафа например 89 солдат считая консула) Остальное - вооружение населения и наемнички из местных


Так что что они могли дать Мамаю из людей - пару сотен обезлюдив ВСЕ свои укрепления?? Это вряд ли

Так что скоре всего если что то и было то это либо наемники нанятые на генуэзские деньги либо пехота обученная по генуэскому подобию. И точно не арбалетчики - это дорогой высокооплачиваемый вид пехоты - каждый арбалечик имеет шитодержателя, да двух пажей. Ездит верхом, но воююет пешим.
С уважением ФВЛ
От Marat
К FVL1~01 (18.10.2002 15:22:05)
Дата 18.10.2002 15:27:46

а про казаков в КБ не разъясните? (-)
От Агент
К Marat (18.10.2002 15:27:46)
Дата 18.10.2002 15:34:03

А как же. Командовал татарским войском "казак Мамай" :-))) (-)
От FVL1~01
К Агент (18.10.2002 15:34:03)
Дата 18.10.2002 20:54:18

Это внук его был КАЗАК МАМАЙ. Внук а не сам амир (-)
От Marat
К Агент (18.10.2002 15:34:03)
Дата 18.10.2002 16:04:23

если мне память не изменяет, то "автор оного" на ВИФе в статусе Неупоминаемого?

Здравствуйте!

я об других казаках - которые у Донского :)

C уважением, Марат
От FVL1~01
К Marat (18.10.2002 16:04:23)
Дата 18.10.2002 20:55:18

могли быть и казаки и шиши и всякая бродня закамская

И снова здравствуйте
Значение слово менялось - казак означало н совсем то что казак скажем в 1917 году.

С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Агент (18.10.2002 15:03:37)
Дата 18.10.2002 15:15:29

Купец Сурожанин - купец торгующий с Крымом. Не обязательно итальянец

И снова здравствуйте

Был тако новгородей - Петро Липецкий вроде как - не был он немцем но вел торг с ЛЕЙПЦИГОМ (бывший Липецк :-)С уважением ФВЛ
От Агент
К FVL1~01 (18.10.2002 15:15:29)
Дата 18.10.2002 15:29:36

Имена у них не очень русские

>И снова здравствуйте

>Был тако новгородей - Петро Липецкий вроде как - не был он немцем но вел торг с ЛЕЙПЦИГОМ (бывший Липецк :-)С уважением ФВЛ

Один из самых влиятельных "сурожан" был некто Некомат. Судя по имени, явно итальянец, а не русский (Николо Матео?)
От FVL1~01
К Агент (18.10.2002 15:29:36)
Дата 18.10.2002 20:58:20

Не комат

И снова здравствуйте
прозвище сие а не имя. Богдан Хмельницкий то же крещен отньдь не Боганом. А вряд ли герой обороны Троице Сергиевой лавры Гундяй Немой был крещен при рождении Гундяем.

Некомат - любил человек например волосы расчесывать , вот и прозвище
С уважением ФВЛ
От Marat
К Агент (18.10.2002 15:29:36)
Дата 18.10.2002 16:06:43

да неа - судя по имени

Здравствуйте!

>Один из самых влиятельных "сурожан" был некто Некомат. Судя по имени, явно итальянец, а не русский (Николо Матео?)

он вообще не с нашего мира - представитель "касты" Некромантов - оных хлебом не корми дай повоевать и скелетонов из трупов наращивать %)

C уважением, Марат