От Evg
К K. von Zillergut
Дата 18.10.2002 10:34:03
Рубрики Спецслужбы; 1917-1939;

Re: На хамство...

>Гитлер считавется преступником. Думаю и Вы с этим согласны. И ведь не потому, что проиграл войну (при большом везении мог и выиграть), а потому, что его действия были несовместимы с принципами гуманизма.
>Но скажете, это ясно, на это и суда не надо. А вот как запрещать, скажем неонацистов? Только на основании судебных решений. А для этого должен был быть проведен Нюрнбергский процесс.

Если бы Гитлер выиграл войну, он бы преступником не считался. Да и нет в "большой" политике такого понятия "преступник".
Действия Гитлера были несовместимы с принципами гуманизма, а с принципами нацизма вполне.
Какие принципы будем возводить в ранг мировой религии?

С уважением.
От K. von Zillergut
К Evg (18.10.2002 10:34:03)
Дата 18.10.2002 10:40:38

Вечный принцип - категорический императив Канта (+)

В отрицательной части сформулированный еще Иисусом Христом:
"Не делай ближнему того, что не хочешь, чтобы это делали тебе" (цитата по памяти)
Победи Гитлер или проиграй - по этому принципу даже какой нибудь инопланетянин с Альфы Центавра, которому все земное безразлично, однозначно признал бы Гитлера преступником.
От i17
К K. von Zillergut (18.10.2002 10:40:38)
Дата 18.10.2002 13:02:53

Эээ.. пардон.

>В отрицательной части сформулированный еще Иисусом Христом:
>"Не делай ближнему того, что не хочешь, чтобы это делали тебе" (цитата по памяти)

Т.е. мне теперь с девушками совсем нельзя ?
От Evg
К K. von Zillergut (18.10.2002 10:40:38)
Дата 18.10.2002 12:03:30

Re: Вечный принцип

>В отрицательной части сформулированный еще Иисусом Христом:
>"Не делай ближнему того, что не хочешь, чтобы это делали тебе" (цитата по памяти)
>Победи Гитлер или проиграй - по этому принципу даже какой нибудь инопланетянин с Альфы Центавра, которому все земное безразлично, однозначно признал бы Гитлера преступником.

Политика - сфера внеморальная.
Если бы гитлер победил он бы не был приступником по обной простой причине - некому было бы судить, все бы и так знали что он прав. :))
Почему Гитлеру нельзя утверждать приоритет Немцев над Англичанами. А, тем же Англичанам - можно, но над папуасами? Потому что они гуманисты?

Кстати, почему Вы считаете, что Центавряне разделяют Ваши убеждения.

С уважением.
От K. von Zillergut
К Evg (18.10.2002 12:03:30)
Дата 18.10.2002 12:16:45

Морально ли политика(+)

>Политика - сфера внеморальная.
>Если бы гитлер победил он бы не был приступником по обной простой причине - некому было бы судить, все бы и так знали что он прав. :))

Даже среди ближайших к нему холуев многие (например Шелленберг) считали, что он не прав, но надо карьеру делать :-(

>Почему Гитлеру нельзя утверждать приоритет Немцев над Англичанами. А, тем же Англичанам - можно, но над папуасами? Потому что они гуманисты?

Англичане ничуть не выше папуасов.

>Кстати, почему Вы считаете, что Центавряне разделяют Ваши убеждения.

Если они проявляют больший или меньший интерес к Земле, думаю что разделяют. По причине, что "мораль одна"

Кстати, некто Маккиавелли тоже думал, что политика и мораль это разные вещи. Кончилось тем, что в свободнейшей стране XVIII века - Англии, он был запрещен и еще в 1840 году кого-то в Лондоне посадили за печатание его писаний :-)

>С уважением.
От Тов.Рю
К K. von Zillergut (18.10.2002 12:16:45)
Дата 19.10.2002 02:58:15

А тут вы не правы. Глубоко

>Если они проявляют больший или меньший интерес к Земле, думаю что разделяют. По причине, что "мораль одна".

"Моралей" в принципе есть ровно столько, сколько людей. А то, что последним как-то удается договариваться и даже иногда ладить, свидетельствует лишь о более ограниченном практическом числе вариантов той же "морали".

>>С уважением.
Примите и проч.
От Evg
К K. von Zillergut (18.10.2002 12:16:45)
Дата 18.10.2002 12:41:12

Re: Морально ли...


>>Почему Гитлеру нельзя утверждать приоритет Немцев над Англичанами. А, тем же Англичанам - можно, но над папуасами? Потому что они гуманисты?
>
>Англичане ничуть не выше папуасов.

Поясните, пожалуйста, Вашу мысль.
То есть я согласен, что не выше, однако почему ИМ можно судить Гитлера, когда ОНИ делали то же самое.

>>Кстати, почему Вы считаете, что Центавряне разделяют Ваши убеждения.
>
>Если они проявляют больший или меньший интерес к Земле, думаю что разделяют. По причине, что "мораль одна"

Как Вы думаете, в рамках "одной морали" допускается, кажем - есть людей?

>Кстати, некто Маккиавелли тоже думал, что политика и мораль это разные вещи. Кончилось тем, что в свободнейшей стране XVIII века - Англии, он был запрещен и еще в 1840 году кого-то в Лондоне посадили за печатание его писаний :-)

>>С уважением.
От K. von Zillergut
К Evg (18.10.2002 12:41:12)
Дата 18.10.2002 12:58:43

Насчет англичан великолепно сказал еще Ллойд-Джордж(+

в своей "Правде о мирных договорах"
Колониализм имеет некоторое оправдание, если страна-завоеватель более культурна, чем покоренная.

Также сэр Дэвид иллюстрировал свою мысль примерами с Индией (индийцам может не нравится британское господство, но нельзя же отрицать, что оно дало очень много хорошего) и Турцией (разгром турками византийцев - абсолютное зло, так как турки не принесли на оккупированные территории ничего хорошего)
От FVL1~01
К K. von Zillergut (18.10.2002 12:58:43)
Дата 18.10.2002 14:36:24

Англичане более культурная нацияф чем индусы. Ну и траву курил этот морж - Ллойд (-)
От Тов.Рю
К FVL1~01 (18.10.2002 14:36:24)
Дата 19.10.2002 02:55:50

Это древние индусы. Есть мысль...

... что к современным жителям Индии они не имеют ни малейшего отношения. Примерно так же как И.Христос к РПЦ.

С уважением
От K. von Zillergut
К FVL1~01 (18.10.2002 14:36:24)
Дата 18.10.2002 14:42:44

Один томик Шекспира выше всей индийской литературы©В.Теккерей(+

Чтобы не сочли Теккерея за расиста, напоминаю, что он был по национальности не англичанин, а ирландец
От FVL1~01
К K. von Zillergut (18.10.2002 14:42:44)
Дата 18.10.2002 16:13:05

Теккерей ошибся

И снова здравствуйте


сравним число читателей Махабхараты с числом читателей Теккерея. А вот Въяса ведь ничего обидного про Шекспира не писал. Теккерей же присвоил себе право судить и рядить :-)
С уважением ФВЛ
От Чобиток Василий
К K. von Zillergut (18.10.2002 14:42:44)
Дата 18.10.2002 15:23:42

Спросите любую бабульку, что ей ближе

Привет!

томик Шекспира или индийские фильмы :-)))


С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Evg
К K. von Zillergut (18.10.2002 12:58:43)
Дата 18.10.2002 13:07:11

Re: А прикиньте сколько хорошего (+)

>в своей "Правде о мирных договорах"
>Колониализм имеет некоторое оправдание, если страна-завоеватель более культурна, чем покоренная.

>Также сэр Дэвид иллюстрировал свою мысль примерами с Индией (индийцам может не нравится британское господство, но нельзя же отрицать, что оно дало очень много хорошего) и Турцией (разгром турками византийцев - абсолютное зло, так как турки не принесли на оккупированные территории ничего хорошего)

принесли бы на земли освобожденные от евреев - немцы. Тут и культура производства и новый порядок (я уж не говорю про сосиски и Баварское пиво).

Согласно "Единой Морали" мы либо признаем колониализм (тогда Гитлер не виноват), либо не признаем (тогда он виноват не более чем другие).
"При всем богатстве выбора...(с)"
Увы.
От K. von Zillergut
К Evg (18.10.2002 13:07:11)
Дата 18.10.2002 13:12:58

Плох колониализм любой, но у британского есть смягчающие обстоятельства (-)
От FVL1~01
К K. von Zillergut (18.10.2002 13:12:58)
Дата 18.10.2002 14:37:56

КАКИЕ????????????? (-)
От Nicky
К K. von Zillergut (18.10.2002 13:12:58)
Дата 18.10.2002 13:25:48

для британцев :) (-)
От tevolga
К K. von Zillergut (18.10.2002 12:16:45)
Дата 18.10.2002 12:38:41

Re: Морально ли...

>>Политика - сфера внеморальная.
>>Если бы гитлер победил он бы не был приступником по обной простой причине - некому было бы судить, все бы и так знали что он прав. :))
>
>Даже среди ближайших к нему холуев многие (например Шелленберг) считали, что он не прав, но надо карьеру делать :-(

Это Вы по мемуарам Шелленберга судите? Они написаны после войны и несут большой налет беллитристики. Гейзенберг после войны так же утверждал, что он сознательно не форсировал немецкие ядерные работы, однако тут есть немного лукавства:-))

>>Кстати, почему Вы считаете, что Центавряне разделяют Ваши убеждения.
>
>Если они проявляют больший или меньший интерес к Земле, думаю что разделяют. По причине, что "мораль одна"

Мораль(с смысле набор правил общественного поведения) следствие культуры, а культуры могут быть разные у наз и у центавров:-))

>Кстати, некто Маккиавелли тоже думал, что политика и мораль это разные вещи. Кончилось тем, что в свободнейшей стране XVIII века - Англии, он был запрещен и еще в 1840 году кого-то в Лондоне посадили за печатание его писаний :-)

Но запретили, то его совсем не за эти мысли:-)) Галилея ведь тоже судили не за гелиоцентрическую систему:-))

С уважением к сообществу.
От Чобиток Василий
К K. von Zillergut (18.10.2002 10:40:38)
Дата 18.10.2002 10:54:00

Поздравляю. Бред-2

Привет!

>Победи Гитлер или проиграй - по этому принципу даже какой нибудь инопланетянин с Альфы Центавра, которому все земное безразлично, однозначно признал бы Гитлера преступником.

У какого-нибудь инопланетянина с Альфа Центавра может быть и есть свой Исус Христос, но его общечеловеческие вечные ценности просто из бесконечности вариантов развития с вероятностью 0.[999] не будут совпадать с земными вечными общечеловеческими ценностями.

А посему как сие существо оценит Гитлера говорить вообще не представляется возможным.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От K. von Zillergut
К Чобиток Василий (18.10.2002 10:54:00)
Дата 18.10.2002 10:58:53

Два случая(+)

1)Подрались два совершенно пьяных мужика. Причины ссоры не помнят. Кто виноват?
2)Шла маленькая девочка по улице. Напал маньяк с ножом. Кто виноват.
Дело рассматривает инопланетянин с Альфы Центавра.
Ясно, что во втором случае осудит маньяка, а в первом и земным судьям долго разбираться
От СанитарЖеня
К K. von Zillergut (18.10.2002 10:58:53)
Дата 18.10.2002 14:20:30

Re: Два случая

>1)Подрались два совершенно пьяных мужика. Причины ссоры не помнят. Кто виноват?

Оба. На Альфа Центавра употребление алкоголя уголовное преступление.

>2)Шла маленькая девочка по улице. Напал маньяк с ножом. Кто виноват.

У них там внеполовое размножение и гомосексуализм, как моральная норма.
Маньяк - скромный исполнитель гражданского долга.

>Дело рассматривает инопланетянин с Альфы Центавра.
>Ясно, что во втором случае осудит маньяка, а в первом и земным судьям долго разбираться

Давненько Вы у нас на Альфе не бывали...
От Дмитрий Козырев
К СанитарЖеня (18.10.2002 14:20:30)
Дата 18.10.2002 14:23:20

Блин! А я только хотел написать "Ну где же санитары?" :)

Пациент бредит и нуждается в инъекции антидепрессанта и фиксации, а публика увлеченно поддерживает с ним диалог :)
От Андю
К Дмитрий Козырев (18.10.2002 14:23:20)
Дата 18.10.2002 18:09:51

Не надо грязи ! Нехай расскажет про "алиенов" и "галактические линкоры" ! :-) (-)
От Чобиток Василий
К K. von Zillergut (18.10.2002 10:58:53)
Дата 18.10.2002 12:42:14

Re: Два случая

Привет!
>1)Подрались два совершенно пьяных мужика. Причины ссоры не помнят. Кто виноват?
>2)Шла маленькая девочка по улице. Напал маньяк с ножом. Кто виноват.
>Дело рассматривает инопланетянин с Альфы Центавра.
>Ясно, что во втором случае осудит маньяка, а в первом и земным судьям долго разбираться

Ясно, что в первом случае он и разбираться не будет - они там на Альфа Центара все пьяные ходят и дерутся, а кто трезвый, того на принудительное лечение пожизненным вливанием ихнего аналога алкоголя.

Ясно, что во втором случае девочка не права. У них все маленькие девочки в подвалах сидят с титановыми стенами и суперсовершенной системой охраны и сигнализации.

Совершенно очевидно, что маньяк с точки зрения альфацентавровца должен быть награжден за доблесть, т.к. альфацентавровцы в случае такого ЧП, как появление маленькой девочки на улице, просто разбежались бы в ужасе и по их альфацентурии была бы объявлена тотальная мобилизация, дегазация, дезактивация, дезинфекция и дезинсекция с проведением операции по уничтожению девочки всеми доступными средствами. Хорошо, если потери мирного населения будут минимальны и составят до 10%.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От K. von Zillergut
К Чобиток Василий (18.10.2002 12:42:14)
Дата 18.10.2002 13:09:35

Поздравляю, у Вас способности автора-фантаста

нет, совершенно серьезно :-)Просто я встречался с некоторыми из них.
А по делу - мораль одинакова для всех, но не "контекстно свободна" - надо знать предысторию каждого случая, включая установившиеся правила поведения.
От Одессит
К K. von Zillergut (18.10.2002 13:09:35)
Дата 18.10.2002 13:35:08

ТАКОГО я еще не видел на нашем Форуме!!

>нет, совершенно серьезно :-)Просто я встречался с некоторыми из них.
>

С некоторыми с Альфы Центавра??????
От tevolga
К Одессит (18.10.2002 13:35:08)
Дата 18.10.2002 14:15:44

Re: ТАКОГО я...

>>нет, совершенно серьезно :-)Просто я встречался с некоторыми из них.
>>
>
>С некоторыми с Альфы Центавра??????

Да нет это просто парень из соседнего отдела(палаты) заглянул и постучал по "клаве" пока я в окошко смотрел:-)))Но его уже повезли на укол:-))

С уважением к сообществу.
От Чобиток Василий
К K. von Zillergut (18.10.2002 13:09:35)
Дата 18.10.2002 13:23:01

Да я вообще талантлив :-)))) (-)
От zahar
К K. von Zillergut (18.10.2002 10:40:38)
Дата 18.10.2002 10:51:45

Этот принцип был сформулирован до Христа (-)
От K. von Zillergut
К K. von Zillergut (18.10.2002 10:40:38)
Дата 18.10.2002 10:51:09

И еще - простейшее доказательство, почему идеология нацизма неправильна(+)

Для "высшей расы" все - О.К. Но для "низших рас" нет никакого доказательства, почему они "низшие", так что они совершенно правильно воспримут все, как оскорбление.

Пролью бальзам на дущу коммунистов :-) Минимальной доказательной силой эта идеология все же обладает, так что немало представителей высшего класса было или по крайней мере симпатизировало коммунистом. А окончательно опровергла коммунизм только история (август 1991г.)
От Игорь Островский
К K. von Zillergut (18.10.2002 10:51:09)
Дата 19.10.2002 02:17:25

Re:

>Для "высшей расы" все - О.К. Но для "низших рас" нет никакого доказательства, почему они "низшие", так что они совершенно правильно воспримут все, как оскорбление.

- Неправильна идеология нацизма не потому, что кого-то оскорбляет, а потому что не соответствует реальности.
======================

>Пролью бальзам на дущу коммунистов :-) Минимальной доказательной силой эта идеология все же обладает, так что немало представителей высшего класса было или по крайней мере симпатизировало коммунистом. А окончательно опровергла коммунизм только история (август 1991г.)

- История дама коварная. И порою любит дать отдельным слишком в себе уверенным гражданам по затылку в самый неожиданный момент. Так что, не кажите "гоп"...


С комсомольским приветом!
От Тов.Рю
К Игорь Островский (19.10.2002 02:17:25)
Дата 19.10.2002 03:09:18

Не только поэтому

>- Неправильна идеология нацизма не потому, что кого-то оскорбляет, а потому что не соответствует реальности.

Насколько я понимаю, серьезные исследования на тему "Кто более матери-истории ценен" в настоящее время не ведутся (а если и ведутся, то результаты не публикуются). Кто знает, какими бы они (результаты) оказались...

Второе. Нацизм психологически основан на субъектно-объектном разделении "мы"-"они", которое никогда не может быть удалено полностью без потери идентификации личности, после чего от человека ничего не остается.

И третье. "Правильность" нацизма постоянно ищет подкрепления недоговорными (чаще всего - силовыми) методами, как, собственно, и практически любая другая теория (а в основе этого - поиск ренты, тоже объективная и неотъемлемая составляющая часть человеческого общества, иначе бы сидеть нам всем на деревьях до сих пор). Что дает понимание того, почему в Новое время именно англичане, французы, немцы и т.д. являлись колонизаторами.

Примите и проч.