От Константин Федченко
К Константин Федченко
Дата 18.10.2002 13:00:57
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

вопрос к Андю - а что делают пленные на немецком танке?!


сразу не обратил внимания...
С уважением
От Роман Алымов
К Константин Федченко (18.10.2002 13:00:57)
Дата 18.10.2002 14:43:29

Сидят они там (+)

Доброе время суток!
А что немцам с ними делать? Пешком колонну гнать? 5 км\ч. Да мехвод на танке умом двинется с такой скоростью ехать. ССлишком медленно. Потому и посадил на танк. А что сидят спокойно -так а как им сидеть? Им жить хочется.
С уважением, Роман
От Константин Федченко
К Роман Алымов (18.10.2002 14:43:29)
Дата 18.10.2002 14:59:33

Re: Сидят они...

>Доброе время суток!
> А что немцам с ними делать? Пешком колонну гнать? 5 км\ч. Да мехвод на танке умом двинется с такой скоростью ехать. ССлишком медленно. Потому и посадил на танк.

Танк, он вообще-то, чтобы вперед идти ))) в бой, тыкскыть )) а не пленных в тыл конвоировать ) на фига?

А что сидят спокойно -так а как им сидеть? Им жить хочется.

Ну, штыками их туда, похоже никто не загонял, ан ни одного деревенского, испуганно жмущегося при виде гусеницы, в сторонке не видно.

> С уважением, Роман
С уважением
От Роман Алымов
К Константин Федченко (18.10.2002 14:59:33)
Дата 18.10.2002 15:17:14

Танкобоязнь - это не боязнь гусениц (+)

Доброе время суток!

>Танк, он вообще-то, чтобы вперед идти ))) в бой, тыкскыть )) а не пленных в тыл конвоировать ) на фига?
**** А если пленные есть,а пехоты нет? По домам их отпустить? Или пострелять на месте? Хотяв принципе и стреляли, и отпускали, но этому конкретному немцу-командиру, может, пленные нужны для очередной реляции? С каждым пленным железный крест ближе. Вот и собирает, будут его личные.

>Ну, штыками их туда, похоже никто не загонял, ан ни одного деревенского, испуганно жмущегося при виде гусеницы, в сторонке не видно.
****** Трактора же они не боятся. А в данной ситуации танк ничем не страшнее тарктора. Просто транспортное средство.

С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Константин Федченко (18.10.2002 13:00:57)
Дата 18.10.2002 13:17:04

А что им делать-то?

Доброе время суток

Если сигануть с него, то далеко на открытой местности не убежишь. Сказали лезть на танк - залезли.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. Всегда нужно помнить, что значительная часть пленных это тыловые службы. Всяческие кашевары, ездовые. Вон под Уманью списочная численность войск, окруженных в подвысоком была 65 тыс. человек(доклад Понеделина), а собственно в составе окруженных дивизий всего около 15 тыс.
От Резяпкин Андрей
К Исаев Алексей (18.10.2002 13:17:04)
Дата 18.10.2002 13:26:41

Re: А что...

Добрый день!

>P.S. Всегда нужно помнить, что значительная часть пленных это тыловые службы. Всяческие кашевары, ездовые. Вон под Уманью списочная численность войск, окруженных в подвысоком была 65 тыс. человек(доклад Понеделина), а собственно в составе окруженных дивизий всего около 15 тыс.

***Это что в Зеленой Браме описано? А доклад где почитать?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Исаев Алексей
К Резяпкин Андрей (18.10.2002 13:26:41)
Дата 18.10.2002 13:37:09

Re: А что...

Доброе время суток

>***Это что в Зеленой Браме описано? А доклад где почитать?

Сборник боевых документов, 39-й том. Донесения командующих 6 и 12 А. Понеделин назвал цифру 65 тыс. человек в Подвысоком и в том же томе есть еще доклад ЮФ о состоянии 6 и 12 А с указанием численности дивизий на 1-е августа.

С уважением, Алексей Исаев
От Резяпкин Андрей
К Исаев Алексей (18.10.2002 13:37:09)
Дата 18.10.2002 13:53:11

Спасибо, скачаю (-)
От Андю
К Константин Федченко (18.10.2002 13:00:57)
Дата 18.10.2002 13:16:30

ИМХО, это гансы наших пленных в уманьском котле собирают. :-(( (+)

Приветствую !

Такие фотографии немцы любили. Даже во время Курской Битвы частенько снимали.

Всего хорошего, Андрей.
От darkfor
К Андю (18.10.2002 13:16:30)
Дата 18.10.2002 14:00:08

Re: ИМХО, это...

Наше Вам!!!!
>Приветствую !
скинь пожайлуста всю инфу или иссылки на события под уманью.....заранее спасибо....
>Такие фотографии немцы любили. Даже во время Курской Битвы частенько снимали.

>Всего хорошего, Андрей.
Darkfor
От Андю
К darkfor (18.10.2002 14:00:08)
Дата 18.10.2002 17:50:33

Это фото из французский книжки "Танки на Украине", но она в бумажном виде. (-)
От Андю
К Андю (18.10.2002 13:16:30)
Дата 18.10.2002 13:19:51

Да, добавлю. ИМХО -- хорошая постановка, как в "Железном дожде" у Курочкина. (-)
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (18.10.2002 13:00:57)
Дата 18.10.2002 13:05:17

гхм... неприятное фото...

то есть как что. собираются вместе для более скорейшего следования к месту заключения против чего они особо не возражают :-/. А дяденька на башне записывает их фамилии в листочек, который держит в руке.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (18.10.2002 13:05:17)
Дата 18.10.2002 14:45:24

Re: гхм... неприятное...

Добрый день!
>то есть как что. собираются вместе для более скорейшего следования к месту заключения против чего они особо не возражают :-/. А дяденька на башне записывает их фамилии в листочек, который держит в руке.

Там еще по меньшей мере четыре танка (на заднем плане)...
Куда им деваться-то???
По полю на танках в миг догонят...

http://fortress.vif2.ru/
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (18.10.2002 13:05:17)
Дата 18.10.2002 13:10:02

Re: гхм... неприятное...

>то есть как что. собираются вместе для более скорейшего следования к месту заключения против чего они особо не возражают :-/. А дяденька на башне записывает их фамилии в листочек, который держит в руке.

интересны следующие моменты:
1. вдруг куда-то пропала танкобоязнь у пленных
2. "дяденька с листочком" безоружен (внешне) и спокоен до оборзения.

Т.е. фото мало того что неприятное, но и очень психологически важное, многое показывает...
С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (18.10.2002 13:10:02)
Дата 18.10.2002 13:28:57

Re: гхм... неприятное...

>интересны следующие моменты:
>1. вдруг куда-то пропала танкобоязнь у пленных
>2. "дяденька с листочком" безоружен (внешне) и спокоен до оборзения.

>Т.е. фото мало того что неприятное, но и очень психологически важное, многое показывает...

Почти 100 процентов постановка. Прикинте где должет быть фотограф, что бы так снять. Примерно на крыше танка во весь рост. И он соверщенно не боится снайперов, горячки боя и т.д.:-)) А местность совершенно открытая...

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (18.10.2002 13:28:57)
Дата 18.10.2002 13:40:20

Re: гхм... неприятное...

>Почти 100 процентов постановка. Прикинте где должет быть фотограф, что бы так снять. Примерно на крыше танка во весь рост. И он соверщенно не боится снайперов, горячки боя и т.д.:-)) А местность совершенно открытая...

Может и постановка. Но бояться фотографу совершено нечего. Ибо никакого боя нет и он находится в тылу своих войск.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (18.10.2002 13:40:20)
Дата 18.10.2002 13:44:53

Re: гхм... неприятное...

>>Почти 100 процентов постановка. Прикинте где должет быть фотограф, что бы так снять. Примерно на крыше танка во весь рост. И он соверщенно не боится снайперов, горячки боя и т.д.:-)) А местность совершенно открытая...
>
>Может и постановка. Но бояться фотографу совершено нечего. Ибо никакого боя нет и он находится в тылу своих войск.

Точку съемки прикинте!!! За то что это постановка еще и то что в объектив бойцы не смотрят смотрят на что-то за кадром или куда указали....

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (18.10.2002 13:44:53)
Дата 18.10.2002 14:35:16

Не согласен

Доброе время суток

>Точку съемки прикинте!!! За то что это постановка еще и то что в объектив бойцы не смотрят смотрят на что-то за кадром или куда указали....

Немцы спокойно собрали пленных и везут к месту сбора. Не бой, а именно сбор пленных после окружения.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (18.10.2002 14:35:16)
Дата 18.10.2002 14:42:23

Re: Не согласен


А с чем не согласны?

>>Точку съемки прикинте!!! За то что это постановка еще и то что в объектив бойцы не смотрят смотрят на что-то за кадром или куда указали....
>
>Немцы спокойно собрали пленных и везут к месту сбора. Не бой, а именно сбор пленных после окружения.

С тем, что это не бой я, наверное, соглашусь. Вернее бой вероятно где-то в стророне. Про то что это не постановка - готов Вас выслушать...

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (18.10.2002 14:42:23)
Дата 18.10.2002 15:51:51

Re: Не согласен

Доброе время суток

>А с чем не согласны?

Бой+постановка

>>Немцы спокойно собрали пленных и везут к месту сбора. Не бой, а именно сбор пленных после окружения.
>С тем, что это не бой я, наверное, соглашусь. Вернее бой вероятно где-то в стророне. Про то что это не постановка - готов Вас выслушать...

Какой идеологический смысл в русских пленных, сидящих на "двойке" как бабы на возе с сеном? Где победа тевтонского оружия? :-) Налицо только унтерменши, марающие ценную боевую единицу(еще открутят чего, не ровен час) и нагружающие ее ходовую часть.

Поэтому ИМХО - сбор пленных и вынужденное использование боевых машин как транспорта с целью ускорения процесса.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (18.10.2002 15:51:51)
Дата 18.10.2002 16:07:00

Хотите пофехтовать?:-))

Извольте:-)

>Какой идеологический смысл в русских пленных, сидящих на "двойке" как бабы на возе с сеном? Где победа тевтонского оружия? :-) Налицо только унтерменши, марающие ценную боевую единицу(еще открутят чего, не ровен час) и нагружающие ее ходовую часть.

Посмотрите на этих русских!!! Для них обычный танк наших доблестных панцеров - диковинка. Они облепили его как мухи и только завидев сами бегут издали сдаваться. Наши храбрые танкисты, как истинные старшие братья их переписывают и разрешают сесть на броню, в отлиии от Сталинских командиров, заставлявших их под страхом смерти делать пешие марш броски. Посмотрите на мощь нашей техники - она не только идет по целине, но способна еще и перевезти до десятка человек. Мы выполним нашу роль высшей рассы предначертанную фюрером!!!

Вероятно стоит согласиться на ничью:-)))

C уважением к сообществу.
От Роман Алымов
К tevolga (18.10.2002 14:42:23)
Дата 18.10.2002 14:46:13

Да нету там боя и близко (+)

Доброе время суток!

Эти бойцы уже побегали пару суток по балочкам, потеряли всякую организацию, и мирно сдаются. А фронт наступления немцев уже далеко, возможно в десятках километров. И фотка не постановочная, вполне обычная. Или вы думаете что немцы каждого пленного брали в тяжелом рукопашном бою, как языка?
С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (18.10.2002 14:46:13)
Дата 18.10.2002 16:05:50

Да, сдавались без боя ... Вот пример ...

Вот отрывок из большого мемуара (к сожалению, публиковать мне его автор запретил, но надеюсь маленькие кусочки - это простительно).

Предыстория вопроса (фрагментарно):

"Примерно через сутки мы форсировали Днепр через временную переправу и начали укреплять свои позиции. Неожиданно командир полка пригласил к себе командный состав и сообщил:
– Я получил из штаба армии сведения о том, что под Вязьмой немцы замкнули кольцо окружения. В этом кольце находятся наша 19 армия, а также 20, 24 и 32 армии. Нам надлежит двигаться к Вязьме и вырваться из окружения. Не вдавайтесь в панику, силы у нас большие, и мы выполним свою задачу".
...
"Через несколько дней при подходе к Вязьме мы столкнулись с немцами, окружившими нас, и заняли позиции возле деревни Богородицкое."
...

Дальше происходит попытка прорыва, неудачная и с большими потерями. Автор мемуара ранен.

...

"Когда начало темнеть, рядом с нашими повозками появилась группа офицеров, вооружённых винтовками и автоматами, с вещевыми мешками на плечах. Среди них я узнал начальника штаба и ещё нескольких офицеров нашего полка.
– Куда путь держите? – спросил я у начштаба.
– А, это ты здесь спрятался? Хватит отлеживаться, собирайся и идём с
нами.
– Я бы с удовольствием, да грехи не пускают, – сказал я, указывая на забинтованную ногу.
Начштаба мне рассказал, что выход из окружения не получился, наша атака была отбита с большими для нас потерями. Наступать и даже обороняться было невозможно, так как боеприпасы закончились. Командир полка был ранен и, видя безвыходность положения, застрелился. Перед этим он сказал: «В таком состоянии я для полка бесполезен. Советую вам отдельными группами пробиваться к своим. Здесь вокруг лес, может быть, вам повезёт».
– Как видишь, я организовал небольшой отряд из знакомых мне людей. Попытаемся прорваться к своим или же организуем партизанский отряд в тылу немцев. Прощай и не падай духом. Не вздумай стреляться, ты ещё молодой, может, и выкарабкаешься из своего незавидного положения, – сказал начштаба, пожимая мне руку. Больше мы с ним не виделись."

...

Обратите внимание, те кто не потерял присутствия духа (или возможности драться) не ждут немцев и плена а пытаются просачиваться мелкими группами ... Но основная масса попросту деморализована.

А вот и сам момент попадания в плен. Обращает на себя внимание как смазано описано это событие. Все что было и до и после описано крайне подробно.

"Рано утром одиннадцатого октября я проснулся от громких выстрелов, раздававшихся в лесу вокруг расположения нашего полка. Непрерывно строчили автоматы, изредка постреливали пушки. Немцы, преодолевая слабое сопротивление, начали захват занимаемой нашими войсками территории.
Вскоре перед нами появилась танкетка, вооружённая пушкой, а за ней – цепь пехоты. Танкетка стреляла из пушки, а пехотинцы непрерывно строчили из автоматов.
Вслед за передним краем наступающих двигалась команда, которая должна была заниматься пленными. Их строили в отдельные небольшие колонны и по лесной дороге под охраной направляли в сторону запада. Туда же были направлены санитарные повозки с ранеными.
Нас привезли в село, расположенное в лесу, примерно в трёх километрах от нашей санитарной части."

От Vik
К Роман Алымов (18.10.2002 14:46:13)
Дата 18.10.2002 15:20:08

А чегойто они уже безоружные...

Если вылезли только что сдаваться, наверное, и оружие на поднятых несть должны. Или как?

Виталий
От Роман Алымов
К Vik (18.10.2002 15:20:08)
Дата 18.10.2002 15:34:03

Бросили, чтобы не подстрелили по недоразумению (-)
От tevolga
К Роман Алымов (18.10.2002 14:46:13)
Дата 18.10.2002 15:04:09

Re: Да нету...

>Доброе время суток!

> Эти бойцы уже побегали пару суток по балочкам, потеряли всякую организацию, и мирно сдаются. А фронт наступления немцев уже далеко, возможно в десятках километров. И фотка не постановочная, вполне обычная. Или вы думаете что немцы каждого пленного брали в тяжелом рукопашном бою, как языка?

Нет не думаю.
Просто я видел много фото из немецких боевых альбомов.
Поэтому и сужу что снято очень профессионально. Вожможно кто-то из соседнего танка и работал до войны фотографом:-))) Но как правило так не бывает...
А почему все решили что это танк - почему слово "штуг" не звучало?

C уважением к сообществу.
От Константин Федченко
К tevolga (18.10.2002 15:04:09)
Дата 18.10.2002 15:09:43

Re: Да нету...

>А почему все решили что это танк - почему слово "штуг" не звучало?

Дык Pz II - "адназначна!"

С уважением
От Константин Федченко
К Роман Алымов (18.10.2002 14:46:13)
Дата 18.10.2002 15:00:46

Re: Да нету...

>Доброе время суток!

> Эти бойцы уже побегали пару суток по балочкам, потеряли всякую организацию, и мирно сдаются. А фронт наступления немцев уже далеко, возможно в десятках километров.

и танки немецкой тд в глубоком тылу прохлаждаются? Это ж Уманский котел, как уже сказано.

С уважением
От Константин Федченко
К tevolga (18.10.2002 13:28:57)
Дата 18.10.2002 13:36:55

Re: гхм... неприятное...

>>интересны следующие моменты:
>>1. вдруг куда-то пропала танкобоязнь у пленных
>>2. "дяденька с листочком" безоружен (внешне) и спокоен до оборзения.
>
>>Т.е. фото мало того что неприятное, но и очень психологически важное, многое показывает...
>
>Почти 100 процентов постановка. Прикинте где должет быть фотограф, что бы так снять. Примерно на крыше танка во весь рост. И он соверщенно не боится снайперов, горячки боя и т.д.:-)) А местность совершенно открытая...

Увы, это не аргумент.
О фотографах на поле боя - перечитайте Симонова:
"Танки стояли дальше, чем это казалось. До них пришлось долго ползти. Но
немецких автоматчиков во ржи не было, не стреляли они и из лесу.
Сначала Мишка снимал танки лежа и сидя на корточках, потом, обнаглев,
вылез во весь рост. Он хотел снять все девять. Но все девять никак не
попадали в объектив: семь попадало, а два стояли слишком далеко. На лице
Мишки было написано несбыточное, но страстное желание как-нибудь подтащить
два танка к остальным.
Пока Мишка снимал, Синцов бродил вокруг танков. Неподвижно и мертво
стоявшие во ржи, они не казались такими большими и страшными, как о них
думалось раньше. Они были грязные, с низкими круглыми башнями, похожими на
крышки от гигантских фляг. Около танков лежало несколько убитых немцев. От
трупов тянуло дурнотным запахом."

С уважением
От negeral
К Константин Федченко (18.10.2002 13:10:02)
Дата 18.10.2002 13:22:26

Там вокруг пропасть танков немецких чего ему дрожать

Приветствую
Пленные как правило морально сломлены, колонна пленных это куча народу, сопровождают семь-восемь автоматчиков. Если задумают бежать - сбегут, но не бегут же
Счастливо, Олег
От Резяпкин Андрей
К Константин Федченко (18.10.2002 13:10:02)
Дата 18.10.2002 13:14:27

Re: гхм... неприятное...

Добрый день!

Фото качественное + грамотная постановка. Наверняка пропагандисты поработали. В частных альбомах такого не увидишь.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника