ВИФ2 NE : Ветка : Re: Не согласен

От	tevolga
К	Исаев Алексей
Дата	18.10.2002 14:42:23
Рубрики	WWII; Искусство и творчество;

Re: Не согласен

А с чем не согласны?

>>Точку съемки прикинте!!! За то что это постановка еще и то что в объектив бойцы не смотрят смотрят на что-то за кадром или куда указали....
>
>Немцы спокойно собрали пленных и везут к месту сбора. Не бой, а именно сбор пленных после окружения.

С тем, что это не бой я, наверное, соглашусь. Вернее бой вероятно где-то в стророне. Про то что это не постановка - готов Вас выслушать...

С уважением к сообществу.

От	Исаев Алексей
К	tevolga (18.10.2002 14:42:23)
Дата	18.10.2002 15:51:51

Re: Не согласен

Доброе время суток

>А с чем не согласны?

Бой+постановка

>>Немцы спокойно собрали пленных и везут к месту сбора. Не бой, а именно сбор пленных после окружения.
>С тем, что это не бой я, наверное, соглашусь. Вернее бой вероятно где-то в стророне. Про то что это не постановка - готов Вас выслушать...

Какой идеологический смысл в русских пленных, сидящих на "двойке" как бабы на возе с сеном? Где победа тевтонского оружия? :-) Налицо только унтерменши, марающие ценную боевую единицу(еще открутят чего, не ровен час) и нагружающие ее ходовую часть.

Поэтому ИМХО - сбор пленных и вынужденное использование боевых машин как транспорта с целью ускорения процесса.

С уважением, Алексей Исаев

От	tevolga
К	Исаев Алексей (18.10.2002 15:51:51)
Дата	18.10.2002 16:07:00

Хотите пофехтовать?:-))

Извольте:-)

>Какой идеологический смысл в русских пленных, сидящих на "двойке" как бабы на возе с сеном? Где победа тевтонского оружия? :-) Налицо только унтерменши, марающие ценную боевую единицу(еще открутят чего, не ровен час) и нагружающие ее ходовую часть.

Посмотрите на этих русских!!! Для них обычный танк наших доблестных панцеров - диковинка. Они облепили его как мухи и только завидев сами бегут издали сдаваться. Наши храбрые танкисты, как истинные старшие братья их переписывают и разрешают сесть на броню, в отлиии от Сталинских командиров, заставлявших их под страхом смерти делать пешие марш броски. Посмотрите на мощь нашей техники - она не только идет по целине, но способна еще и перевезти до десятка человек. Мы выполним нашу роль высшей рассы предначертанную фюрером!!!

Вероятно стоит согласиться на ничью:-)))

C уважением к сообществу.

От	Роман Алымов
К	tevolga (18.10.2002 14:42:23)
Дата	18.10.2002 14:46:13

Да нету там боя и близко (+)

Доброе время суток!

Эти бойцы уже побегали пару суток по балочкам, потеряли всякую организацию, и мирно сдаются. А фронт наступления немцев уже далеко, возможно в десятках километров. И фотка не постановочная, вполне обычная. Или вы думаете что немцы каждого пленного брали в тяжелом рукопашном бою, как языка?
С уважением, Роман

От	Лейтенант
К	Роман Алымов (18.10.2002 14:46:13)
Дата	18.10.2002 16:05:50

Да, сдавались без боя ... Вот пример ...

Вот отрывок из большого мемуара (к сожалению, публиковать мне его автор запретил, но надеюсь маленькие кусочки - это простительно).

Предыстория вопроса (фрагментарно):

"Примерно через сутки мы форсировали Днепр через временную переправу и начали укреплять свои позиции. Неожиданно командир полка пригласил к себе командный состав и сообщил:
– Я получил из штаба армии сведения о том, что под Вязьмой немцы замкнули кольцо окружения. В этом кольце находятся наша 19 армия, а также 20, 24 и 32 армии. Нам надлежит двигаться к Вязьме и вырваться из окружения. Не вдавайтесь в панику, силы у нас большие, и мы выполним свою задачу".
...
"Через несколько дней при подходе к Вязьме мы столкнулись с немцами, окружившими нас, и заняли позиции возле деревни Богородицкое."
...

Дальше происходит попытка прорыва, неудачная и с большими потерями. Автор мемуара ранен.

...

"Когда начало темнеть, рядом с нашими повозками появилась группа офицеров, вооружённых винтовками и автоматами, с вещевыми мешками на плечах. Среди них я узнал начальника штаба и ещё нескольких офицеров нашего полка.
– Куда путь держите? – спросил я у начштаба.
– А, это ты здесь спрятался? Хватит отлеживаться, собирайся и идём с
нами.
– Я бы с удовольствием, да грехи не пускают, – сказал я, указывая на забинтованную ногу.
Начштаба мне рассказал, что выход из окружения не получился, наша атака была отбита с большими для нас потерями. Наступать и даже обороняться было невозможно, так как боеприпасы закончились. Командир полка был ранен и, видя безвыходность положения, застрелился. Перед этим он сказал: «В таком состоянии я для полка бесполезен. Советую вам отдельными группами пробиваться к своим. Здесь вокруг лес, может быть, вам повезёт».
– Как видишь, я организовал небольшой отряд из знакомых мне людей. Попытаемся прорваться к своим или же организуем партизанский отряд в тылу немцев. Прощай и не падай духом. Не вздумай стреляться, ты ещё молодой, может, и выкарабкаешься из своего незавидного положения, – сказал начштаба, пожимая мне руку. Больше мы с ним не виделись."

...

Обратите внимание, те кто не потерял присутствия духа (или возможности драться) не ждут немцев и плена а пытаются просачиваться мелкими группами ... Но основная масса попросту деморализована.

А вот и сам момент попадания в плен. Обращает на себя внимание как смазано описано это событие. Все что было и до и после описано крайне подробно.

"Рано утром одиннадцатого октября я проснулся от громких выстрелов, раздававшихся в лесу вокруг расположения нашего полка. Непрерывно строчили автоматы, изредка постреливали пушки. Немцы, преодолевая слабое сопротивление, начали захват занимаемой нашими войсками территории.
Вскоре перед нами появилась танкетка, вооружённая пушкой, а за ней – цепь пехоты. Танкетка стреляла из пушки, а пехотинцы непрерывно строчили из автоматов.
Вслед за передним краем наступающих двигалась команда, которая должна была заниматься пленными. Их строили в отдельные небольшие колонны и по лесной дороге под охраной направляли в сторону запада. Туда же были направлены санитарные повозки с ранеными.
Нас привезли в село, расположенное в лесу, примерно в трёх километрах от нашей санитарной части."

От	Vik
К	Роман Алымов (18.10.2002 14:46:13)
Дата	18.10.2002 15:20:08

А чегойто они уже безоружные...

Если вылезли только что сдаваться, наверное, и оружие на поднятых несть должны. Или как?

Виталий

От	Роман Алымов
К	Vik (18.10.2002 15:20:08)
Дата	18.10.2002 15:34:03

Бросили, чтобы не подстрелили по недоразумению (-)

От	tevolga
К	Роман Алымов (18.10.2002 14:46:13)
Дата	18.10.2002 15:04:09

Re: Да нету...

>Доброе время суток!

> Эти бойцы уже побегали пару суток по балочкам, потеряли всякую организацию, и мирно сдаются. А фронт наступления немцев уже далеко, возможно в десятках километров. И фотка не постановочная, вполне обычная. Или вы думаете что немцы каждого пленного брали в тяжелом рукопашном бою, как языка?

Нет не думаю.
Просто я видел много фото из немецких боевых альбомов.
Поэтому и сужу что снято очень профессионально. Вожможно кто-то из соседнего танка и работал до войны фотографом:-))) Но как правило так не бывает...
А почему все решили что это танк - почему слово "штуг" не звучало?

C уважением к сообществу.

От	Константин Федченко
К	tevolga (18.10.2002 15:04:09)
Дата	18.10.2002 15:09:43

Re: Да нету...

>А почему все решили что это танк - почему слово "штуг" не звучало?

Дык Pz II - "адназначна!"

С уважением

От	Константин Федченко
К	Роман Алымов (18.10.2002 14:46:13)
Дата	18.10.2002 15:00:46