ВИФ2 NE : Ветка : Раз пошло такое дело... Из змеиного гнезда

От	Цефа
К	All
Дата	19.10.2002 22:40:35
Рубрики	Прочее; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Раз пошло такое дело... Из змеиного гнезда - рассказ

Раз уж тут выложили две ссылки с нашего сайта... я добавлю и третью.
ИМХО, лучшую из трех :)

Рассказ Александра Резника,
Из змеиного гнезда: http://www.waronline.org/write/snakepit.htm

Цефа, http://www.waronline.org

От	Илья Григоренко
К	Цефа (19.10.2002 22:40:35)
Дата	20.10.2002 16:28:09

Жили-были два народа, и у каждого была своя правда..

День добрый!
А вот, Вы, Цефа, скажите, пожалуйста, когда по-вашему ети взрывы кончатся? Или вы готовы, что они будут всегда?
Илья Григоренко

От	Palmach
К	Цефа (19.10.2002 22:40:35)
Дата	20.10.2002 11:08:48

Ну чё, Цефа, доволен? :)

Как тебе рецензии?

Можешь считать ету ветку достойной иллюcтрацией к теме "Израиль и Россия -друзья или враги?". Правильно, не друзья. Так что и реакция соответствующая. В общем, завязывай с такого рода постами - кто захочет пойдёт на waronline и почитает. Остальные ходят читать на хамас.орг.

От	Владимир Несамарский
К	Palmach (20.10.2002 11:08:48)
Дата	20.10.2002 14:59:00

Это, кстати, иллюстрация несколько иного

Приветствую

>Можешь считать ету ветку достойной иллюcтрацией к теме "Израиль и Россия -друзья или враги?". Правильно, не друзья. Так что и реакция соответствующая.

Это, кстати, иллюстрация несколько иного - того, что Ваше дело (то, что англичане именуют CAUSE) не вызывает никакого сочувствия.

А "Израиль и Россия -друзья или враги?" - другой вопрос, хотя и связанный.

Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Константин Федченко
К	Владимир Несамарский (20.10.2002 14:59:00)
Дата	20.10.2002 15:41:16

Re: Это, кстати,...

>Это, кстати, иллюстрация несколько иного - того, что Ваше дело (то, что англичане именуют CAUSE) не вызывает никакого сочувствия.

да при чем тут то, что итальянцы имеюуют "коза ностра" ? :-))

Речь совсем о другом - о том, что воюя с беременными женщинами и детьми, нормальный человек чувствует, что берет грех на душу. Независимо от того, насколько правое его дело, и независимо от того, что "если не я убью - то меня убьют". Правота сторон и сочувствие к ним тут не обсуждаются и не осуждаются.

А вот смакование подробностей и убеждение, что можно авансом очиститься от этих грехов, обрести крепкий сон и спокойную совесть - вот это и коробит меня (пусть и как обывателя и "озабоченного лоха", по словам многоуважаемого супербрутального г-на Цефы).

>А "Израиль и Россия -друзья или враги?" - другой вопрос, хотя и связанный.

Ваапще не в тему.

С уважением

От	Давид
К	Константин Федченко (20.10.2002 15:41:16)
Дата	20.10.2002 15:44:24

Так о том же и речь.

Что всё равно грех на душу берешь. А ничего не поделаешь. О том и рассказ. А Вам всё смакование и отпущение грехов чудится.

От	Константин Федченко
К	Давид (20.10.2002 15:44:24)
Дата	20.10.2002 15:50:24

Re: Так о...

>Что всё равно грех на душу берешь. А ничего не поделаешь. О том и рассказ. А Вам всё смакование и отпущение грехов чудится.

Мне - не чудится. В рассказе все вышло просто и буднично - с "кривой усмешкой" и "невеселой улыбкой", с шуточками про "нормальный зародыш". Без рефлексии - будто открутил головенку курице.

Если у вас уже нервные окончания так огрубели - что же, горе вам.
Когда вы все станете такими же стальноглазыми и с "кривой усмешкой" - можно считать, что палестинцы победили (чего я, кстати, совсем не желаю).
Вы превратитесь из самого образованного и рефлексирующего народа в таких же убежденно-пещерных, как и арабы.

С уважением

От	Mike
К	Константин Федченко (20.10.2002 15:50:24)
Дата	20.10.2002 18:39:50

Re: Так о...

>Вы превратитесь из самого образованного и рефлексирующего народа в таких же убежденно-пещерных, как и арабы.

да какой из них самый образованный и рефлексирующий народ? народ как народ, ни хуже ни лучше всех прочих.

С уважением, Mike.

От	Давид
К	Константин Федченко (20.10.2002 15:50:24)
Дата	20.10.2002 15:58:29

Re: Так о...

Это и есть рефлексия. Именно кривая усмешка и невеселая улыбка. Вы видите тут стальные глаза? А что ж такое рефлексия тогда, по Вашему? Это же классическое "стреляю и плачу".

З.Ы. Хотя, чувствую, бесполезно объяснять. Может, Дервиш объяснит.

От	Константин Федченко
К	Давид (20.10.2002 15:58:29)
Дата	20.10.2002 16:07:05

Re: Так о...

>Это и есть рефлексия. Именно кривая усмешка и невеселая улыбка. Вы видите тут стальные глаза? А что ж такое рефлексия тогда, по Вашему? Это же классическое "стреляю и плачу".

>З.Ы. Хотя, чувствую, бесполезно объяснять.

Да нет - не бесполезно. Если бы в конце рассказа Хаим пошел и напился вдрызг - это было бы понятно. но - это все-таки русский менталитет, я понимаю, что требую невозможного....

>Может, Дервиш объяснит.

С уважением

От	Давид
К	Константин Федченко (20.10.2002 16:07:05)
Дата	20.10.2002 16:11:22

Re: Так о...

Да, он просто невесело улыбнулся. Вот такая у него рефлексия...

От	Давид
К	Владимир Несамарский (20.10.2002 14:59:00)
Дата	20.10.2002 15:06:11

Именно. (-)

От	Novik
К	Palmach (20.10.2002 11:08:48)
Дата	20.10.2002 12:32:13

Re: Не очень понял, чего Вы ожидали.

Приветствую.

>Можешь считать ету ветку достойной иллюcтрацией к теме "Израиль и Россия -друзья или враги?".

Чтобы все как один одобрили? Я не знаю ни одной такой темы. Да это уже совсем не форум будет.

>Остальные ходят читать на хамас.орг.

:)))

От	Palmach
К	Novik (20.10.2002 12:32:13)
Дата	20.10.2002 12:41:26

Ре: Не очень...

>Чтобы все как один одобрили? Я не знаю ни одной такой темы. Да это уже совсем не форум будет.

Я вообще ничего не ожидал. Однако, согласитесь, реакция не адекватна содержанию. Попробуйте посмотреть на ситуацию со следуйщего угла - кто-то предлогает pассказ о том, как русские солдаты находят и убивают снайпершу в Грозном, а израильтяне, за редким исключением, дружно кричат о зверстве русской солдатни по отношению к чеченцам, о милитаризированном мнеталитете русских, о сраведливой борьбе чеченского народа и колониализьме России. И какие выводы вы бы сделали в такой ситуации?

>>Остальные ходят читать на хамас.орг.
>
>:)))

Ну да, шутка :)

От	МиГ-31
К	Palmach (20.10.2002 12:41:26)
Дата	20.10.2002 16:52:57

Ре: Не очень...

>
>Я вообще ничего не ожидал. Однако, согласитесь, реакция не адекватна содержанию. Попробуйте посмотреть на ситуацию со следуйщего угла - кто-то предлогает pассказ о том, как русские солдаты находят и убивают снайпершу в Грозном, а израильтяне, за редким исключением, дружно кричат о зверстве русской солдатни по отношению к чеченцам, о милитаризированном мнеталитете русских, о сраведливой борьбе чеченского народа и колониализьме России. И какие выводы вы бы сделали в такой ситуации?

- Какой же ты ублюдок, Иван! - орал в трубку сотового телефона лейтенант-танкист. - Я же тебя предупреждал. Я же думал, что ты человек, а ты просто кусок дерьма! И не называй меня "Валера"! Я уже двадцать четыре года Валера! Все, хватит. Иди к комбату и все ему расскажи. Не обижайся, но меня это совершенно не интересует! Я сказал - хватит! Потом мне перезвонишь. Все! - лейтенант сложил вдвое свой "Самсунг" и кинул его в карман брюк. Потом огляделся по сторонам и устало опустился на скамейку.

"Черт бы побрал этого идиота Ивана, - подумал офицер. - Надеюсь, что комбат запрет его под замок и выбросит ключ. А если нет - я это сделаю, когда на базу вернусь. Все настроение испортил".

Дело происходило в небольшом парке, который находился на невысоком холме. У подножия холма расположился довольно оживленный перекресток с массой киосков и автобусных остановок. Валера посмотрел на часы - его автобус должен был подойти минут через двадцать. Лучше подождать здесь. Внизу слишком много народа. Небезопасно это в наши дни - находиться в толпе. Того и гляди затопчут... Валера порылся в лежавшем рядом с ним на скамейке рюкзаке и достал книжку в мягкой обложке - очередной том "Дюны".

- Иду на побитие рекорда, - пробормотал он себе под нос. - Уже вторая неделя - не добрался даже до середины. На гражданке я бы осилил ее максимум за сутки.

Раскрыл страницы там, где лежала закладка и вслух прочитал эпиграф к очередной главе :

- "Чрезмерное знание никогда не приводит к простым решениям", - лейтенант кивнул. - Да, в этом что-то есть.

Кто-то прошел мимо него. Валера поднял глаза. Это была высокая, смуглая и темноволосая девушка в сером платье. Судя по всему, она собиралась в ближайшее время стать матерью - ее левая рука лежала на изрядно раздувшемся животе. Девушка бросила короткий взгляд на Валеру - на секунду их глаза встретились - и неторопливо продолжила свой путь в сторону автобусных остановок. Валера улыбнулся и снова уставился в книгу.

"Разбросанные по ледяному северному морю китобойные корабли были похожи на города..."

Книга упала на асфальт.

"Чрезмерное знание..."
"Простое решение..."

Валера встал и посмотрел незнакомке вслед. Висевший за спиной "АКМСу" был бесполезен - слишком долго заряжать. Хорошо, что у него есть револьвер. Хаим рывком вытащил из кобуры "наган" и быстрыми шагами приблизился к девушке. В последний момент она обернулась и посмотрела на него. Валера выстрелил ей прямо в лицо. Пуля отбросила девушку на аккуратно подстриженный газон, который тянулся вдоль пешеходной дорожки. Она была уже мертва, когда Валера склонился над телом и выстрелил еще дважды. Потом отступил назад и вернул оружие в кобуру. Оглянулся - от остановок к нему уже бежали полицейские с автоматами наперевес.

- Не подходите к телу! - крикнул Валера. - У неё бомба! Вызовите саперов!...

...Пятнадцать минут спустя облаченный в защитный костюм сапер осторожно отошел от лежащего на траве тела и приблизился к оцеплению, где его ждали Валера и два майора - десантник и пограничник, которые командовали окружившими парк солдатами и полицейскими.

- Ну? - коротко спросил майор-пограничник.

Сапер снял шлем и криво усмехнулся.

- Нормальный зародыш, - сказал он. - Пять килограмм гексогена, батарейки, гвозди, шурупы...

Майор-десантник повернулся к Валере.

- Как ты догадался, лейтенант? А если бы она в самом деле была беременна?

Валера бросил короткий взгляд в сторону газона.

- Глаза у нее были красивые, зеленые. Два дня назад она стояла возле калитки, на одной из улиц в Ханкале. А я проезжал мимо на танке. Вот только тогда она не была на девятом месяце беременности. Судя по ее животу - максимум на первом.

Валера невесело улыбнулся и добавил :

- Я в этом кое-что понимаю. У меня мама - акушер.

Посмотрел на часы.

- Черт возьми, я пропустил свой автобус.

Вместо эпилога

Выдержка из заключения номер 5648/57, 16 декабря 2002 года.
Институт судебно-медицинской экспертизы Грозный.

Вскрытие покойной Э., 1981 г.р. показало, что она находилась на 4-й неделе беременности.

Все совпадения имен и названий населенных пунктов - случайны.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	МиГ-31
К	МиГ-31 (20.10.2002 16:52:57)
Дата	20.10.2002 17:10:21

Ре: Не очень...

Позаменял имена и названия, перчитал...
Никаких специальных эмоций не испытал, что в случае оригинала, что в случае зеркала.
Все тут правильно, так и надо, в не зависимости от названия города буде это Хайфа, Грозный, Бали, Нью-Йорк или Карачи.
Мочить гадов нужно везде, пока они в атобусе(отеле, небоскребе, дискотеке, самолете) не замочили твою жену(родителей, детей, сестер/братьев, да и просто друга)
ИМХО, весь этот базар тут не стоит и выеденого яйца.

От	СОР
К	МиГ-31 (20.10.2002 17:10:21)
Дата	20.10.2002 17:47:49

Кто то им мешает мочить гадов?

> Все тут правильно, так и надо, в не зависимости от названия города буде это Хайфа, Грозный, Бали, Нью-Йорк или Карачи.

Только Грозный я бы в это сообщетсво не стал бы записывать. У вас своя война, у нас своя. Мне эти Хайфы, Бали, НьюЙорки с Карачи до фонаря.

От	JGL
К	СОР (20.10.2002 17:47:49)
Дата	20.10.2002 20:31:02

Re: Кто то...

Здравствуйте,

Вы действительно считаете, что Грозный - сам по себе, Хайфа - сама по себе, Косово - само по себе, а Кашмир вообще фиг знает где, и до него нам вообще никакого дела нет?

С уважением, Юрий.

От	den~
К	JGL (20.10.2002 20:31:02)
Дата	20.10.2002 21:14:54

http://212.188.13.195/nvk/forum/archive/369/369075.htm (-)

От	Лис
К	den~ (20.10.2002 21:14:54)
Дата	20.10.2002 21:32:18

Ну разок как-то...

... уже за голову хватались: в середине 80-х. Когда в ходе проведения "Мира для Галилеи" палестинцев турнули из Бейрута и окресностей. Так вот, не находя себе применения на родине, оч-ченно многие из этих самых подготовленных нашими советниками специалистов (в первую очередь по минно-взрывному делу) оказались в Пакистане, а затем и в Афгане. Себе на голову, как оказалось готовили... Масуд, который Ахмад-Шах кстати, тоже в долине Бекаа подготовку проходил. Ну и если уж брать весь букет побывавшей там публики, так это и иранцы, и ливийцы, и уйгуры и даже сирийцы в некотором (небольшом, правда) количестве. А ежели начать прикидывать, кто сейчас в Чечне наемничает, и откуда туда деньги идут -- так еще более любопытная ситуевина выяснится.

От	Kadet
К	Лис (20.10.2002 21:32:18)
Дата	20.10.2002 22:41:41

Офтоп, но про уйгуров кто-нибудь может подробно рассказать, или ссылки кинуть? (-)

От	И. Кошкин
К	Лис (20.10.2002 21:32:18)
Дата	20.10.2002 22:18:25

Вы полагаете, что в Чечне воюют те, кого готовили в Ливане? (-)

От	Лис
К	И. Кошкин (20.10.2002 22:18:25)
Дата	20.10.2002 22:31:41

В том числе.

И не полагаю, а знаю.

От	И. Кошкин
К	Лис (20.10.2002 22:31:41)
Дата	20.10.2002 23:37:28

И их там больше, чем тех, кто, так сказать, подготовлен остальными?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>И не полагаю, а знаю.

Про то, что там есть те, кого готовили те, кого готовили в Ливане я тоже знаю.

И. Кошкин

От	Лис
К	И. Кошкин (20.10.2002 23:37:28)
Дата	21.10.2002 02:27:15

Нет, не больше.

Но основная их пакость в том, что еще в середине 80-х они наладили четкую систему подготовки (еще на территории Пакистана) и сделали в этой области едва ли не больше, чем все паки, штатники и саудиты вместе взятые. В результате всех, кто приехал из-за речки (включая многих иорданцев, йеменцев и прочих всяческих марокканцев, ибо они тоже по большей части подготовку в Афгании проходили) можно смело в их ученики записывать. А это уже отнюдь не мало. Я уже писал выше: если бы они просто так повоевать приехали -- дык хрен бы с ними. Но ведь они себе замену готовят! Причем готовят хорошо! :оЕ

От	den~
К	Лис (20.10.2002 21:32:18)
Дата	20.10.2002 22:17:38

Re: Ну разок

>... уже за голову хватались: в середине 80-х. Когда в ходе проведения "Мира для Галилеи" палестинцев турнули из Бейрута и окресностей. Так вот, не находя себе применения на родине, оч-ченно многие из этих самых подготовленных нашими советниками специалистов (в первую очередь по минно-взрывному делу) оказались в Пакистане, а затем и в Афгане. Себе на голову, как оказалось готовили...

дык надо ж кадры отслеживать, да и вообще - помощь надо оказывать прежде всего марксистским организациям - а не кому попало.(а все ж - сколько это "многие"? 10, 100, 1000?)

Масуд, который Ахмад-Шах кстати, тоже в долине Бекаа подготовку проходил. Ну и если уж брать весь букет побывавшей там публики, так это и иранцы, и ливийцы, и уйгуры и даже сирийцы в некотором (небольшом, правда) количестве. А ежели начать прикидывать, кто сейчас в Чечне наемничает, и откуда туда деньги идут -- так еще более любопытная ситуевина выяснится.

если всех инициативников учитывать как участие государства - тогда мы явно верный боевой союзник Югославии(шутка юмора),
а про нынешнее положение - отдельная речь, я вот только не понимаю - почему, когда Запад натравливает на нас своих полуприрученных/прирученных исламистов находятся люди говорящие о том, что всем нам угрожает СТРАШНЫЙ ВРАГ С ЮГА и лишь с благословенного запада льются лучи надежды, и один лишь выход и одна цель - слившись плечом к плечу с западенцами переработать всех мусликов на мюсли.
собственно примерно об этом и был постинг ссылку на который я давал.

От	Лис
К	den~ (20.10.2002 22:17:38)
Дата	20.10.2002 22:46:19

Re: Ну разок

>а все ж - сколько это "многие"? 10, 100, 1000?)

Скажем так: не больше последней цифири, но достаточно близко к ней. Самая фишка в том, что это были профессионалы весьма высокого класса, несколько десятков из них даже проходили подготовку в Союзе (на базе ОУЦа и Старокрымской бригады). И приехали они в Афгань не просто по горам бегать (в таком случае и хрен бы с ними), а зарабатывать бабки, обучая духов убивать своих бывших учителей.

Насчет того, что опираться надо на марксизм -- полноте! Во-первых, на них-то и ориентировались (другой вопрос, что в желании получить "пайку" от доброго русского дяди марксистом не объявлял себя только ленивый). А во-вторых, вся эта бредятина достаточно легко и безболезненно адаптировалась местными лидерами для своих собственных нужд. Достаточно сравнить, например, каких-нибудь никарагуанцев или ангольцев с теми же "красными кхмерами" или "Сендеро Луминосо", например. А между тем, и те и эти -- вроде как марксисты.

>полуприрученных/прирученных исламистов находятся люди говорящие
>о том, что всем нам угрожает СТРАШНЫЙ ВРАГ С ЮГА

В том-то и дело, что враг этот самый есть, как бы его не желали не видеть всяческие "национально озабоченные" товарищи. А что до "приручения" религиозных фанатиков, то пора бы заметить, что это невозможно. Да, когда им выгодно, они делают вид, что милы, послушны и лояльны по отношению к своим благодетелям. Но вбитый в подкорку девиз "Убей неверного!" от этого никуда не девается. Забыть об этом -- значит обречь себя на поражение заранее.

От	den~
К	Лис (20.10.2002 22:46:19)
Дата	20.10.2002 23:08:05

Re: Ну разок

>Насчет того, что опираться надо на марксизм -- полноте! Во-первых, на них-то и ориентировались (другой вопрос, что в желании получить "пайку" от доброго русского дяди марксистом не объявлял себя только ленивый). А во-вторых, вся эта бредятина достаточно легко и безболезненно адаптировалась местными лидерами для своих собственных нужд. Достаточно сравнить, например, каких-нибудь никарагуанцев или ангольцев с теми же "красными кхмерами" или "Сендеро Луминосо", например. А между тем, и те и эти -- вроде как марксисты.

дык свои кадры надо растить - под присмотром, берите пример с жидо-массонов!:), а не брать каждого подвернувшегося, а то и просто - дергать баобаб за ветки - чтоб быстрее вырос.

>В том-то и дело, что враг этот самый есть, как бы его не желали не видеть всяческие "национально озабоченные" товарищи.

полностью согласен! :) вот только кого мы имеем ввиду?

А что до "приручения" религиозных фанатиков, то пора бы заметить, что это невозможно. Да, когда им выгодно, они делают вид, что милы, послушны и лояльны по отношению к своим благодетелям. Но вбитый в подкорку девиз "Убей неверного!" от этого никуда не девается. Забыть об этом -- значит обречь себя на поражение заранее.

а кто возражает против ликвидации боевиков? да и за рубежом надо бы активно работать - по учебным центрам и, особенно, источникам финансирования - кто нам скажет своё "фэ", если мы этим займемся, как считаете? :)
но не стоит сливать весь мусульманский мир за рубежом, а уж тем более здесь, в одну кучу.

От	Лис
К	den~ (20.10.2002 23:08:05)
Дата	21.10.2002 02:30:51

Re: Ну разок

>активно работать - по учебным центрам и, особенно, источникам
>финансирования

Вы как? По Татарстану, например, или калмыкии не хотите поработать? А оттудова, между прочим, неплохой процент диаспоры "на джихад" отстегивают. Это если не принимать во внимание все те бабки, которые чеченские "бригады" на это дело в целом по стране собирают.

От	Лис
К	JGL (20.10.2002 20:31:02)
Дата	20.10.2002 20:50:43

А что?

Вполне распространенное заблуждение. И многие совершенно искренне приберживаются подобной точки зрения. До тех пор, пока в их дом не вломится бородатая харя, и не спихнет с дивана стволом автомата. Уверен, что, например, подобной точки зрения придерживалось большинство жителей Буденовска, Кизляра, Первомайского. Так же думали, спокойно ложась спать, жители взорванных в Москве и других городах домов... Только вот потом они перестали думать. Вообще. Потому что умерли. Так может не повторять чужих ошибок?

От	СОР
К	Лис (20.10.2002 20:50:43)
Дата	21.10.2002 02:49:44

Значит у нас общие ошибки?

>Вполне распространенное заблуждение. И многие совершенно искренне приберживаются подобной точки зрения. До тех пор, пока в их дом не вломится бородатая харя, и не спихнет с дивана стволом автомата. Уверен, что, например, подобной точки зрения придерживалось большинство жителей Буденовска, Кизляра, Первомайского. Так же думали, спокойно ложась спать, жители взорванных в Москве и других городах домов... Только вот потом они перестали думать. Вообще. Потому что умерли. Так может не повторять чужих ошибок?

Наши ошибка в том что глупые. Как эта бородатая харя в наш дом влезла вы отлично знаете. Почему бородатая харя влезла в Израиль и США вы также знаете. Вродебы харя одна, но поводы для влезания разные. Потому именно не надо повторять чужих ошибок и тем более брать чужие ошибки на себя. Они их сами сделали пускай и разбираются. У нас своих ошибок выше крыши. С евреями ясно они за любую вещь схватятся лишь бы доказать что они борятся за мировое счастье, мне нет резона в этом им помогать.

От	Давид
К	СОР (21.10.2002 02:49:44)
Дата	21.10.2002 02:54:09

Никак нет.

За себя, а не за мировое счастье. Но Вы же сами признаете, что морда влезла одна и та же.

От	JGL
К	Лис (20.10.2002 20:50:43)
Дата	21.10.2002 00:59:39

Угум-с.

Здравствуйте,
>Вполне распространенное заблуждение. И многие совершенно искренне приберживаются подобной точки зрения.

И не понимают, что если завтра Израиль будет сброшен в Средиземное море, то послезавтра высвободившиеся бойцы и деньги окажутся в Чечне, и бородатые хари окажутся уже не в Будённовске, а в Москве и Питере... но боржом будет пить уже поздно... Коран зубрить придётся...

С уважением, Юрий.

От	СОР
К	JGL (21.10.2002 00:59:39)
Дата	21.10.2002 02:54:34

Вот такие мы глупые, не видем своего счатья

>Здравствуйте,
>>Вполне распространенное заблуждение. И многие совершенно искренне приберживаются подобной точки зрения.
>
>И не понимают, что если завтра Израиль будет сброшен в Средиземное море, то послезавтра высвободившиеся бойцы и деньги окажутся в Чечне, и бородатые хари окажутся уже не в Будённовске, а в Москве и Питере... но боржом будет пить уже поздно... Коран зубрить придётся...

Это второе большое заблуждение что Израиль пуп земли в борьбе с мусульманским миром. Израиль это форпост США по решение задача стоящих перед США. И не более.

Ну а мусульманами Россию пугать это смешно. Россия без всякого Израиля жила и воевала с мусульманами не одно столетие. Тем более что вы сами понимате что Израиль может исчезнуть только с разрешения США. А это пока фантастика. Хотя чего в мире не бывает.

От	И. Кошкин
К	JGL (21.10.2002 00:59:39)
Дата	21.10.2002 01:17:07

Что-то я не помню, чтобы Израиль хоть раз...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте,
>>Вполне распространенное заблуждение. И многие совершенно искренне приберживаются подобной точки зрения.
>
>И не понимают, что если завтра Израиль будет сброшен в Средиземное море, то послезавтра высвободившиеся бойцы и деньги окажутся в Чечне, и бородатые хари окажутся уже не в Будённовске, а в Москве и Питере... но боржом будет пить уже поздно... Коран зубрить придётся...

...выражал солидарность с борьбой РОссии с чеченским мятежом. В лучшем случае - сидели тихо. И не колебало их, что вот когда РОссию в ислам обратят - их даже в море сбрасывать не придется. А одного из главных защитников чеченов принимали с распростертыми объятиями... Я уж не говорю о том, что вообще говоря Израиль является вассалом тех, кто активно вставляет палки в колеса России в борьбе с мятежниками и даже снабжает этих мятежников в Грузии гум. помощью со своих вертолетов. Так что не надо про то, что Израиль - это аванпост человечества в борьбе с исламской угрозой. Они и борются-то весьма своеобразно - вместо того, чтобы отгородиться от врага нанимают его на всякую черную работу.

>С уважением, Юрий.
И. Кошкин

От	Давид
К	И. Кошкин (21.10.2002 01:17:07)
Дата	21.10.2002 01:20:30

Re: Что-то я

А Вы вспомните. Были заявления.

От	wolfschanze
К	Давид (21.10.2002 01:20:30)
Дата	21.10.2002 01:26:11

А можно поточнее? (-)

От	Давид
К	Давид (21.10.2002 01:20:30)
Дата	21.10.2002 01:22:25

Вдогон: вы же тоже от врага что-то не желаете отгораживаться. :-) (-)

От	И. Кошкин
К	Давид (21.10.2002 01:22:25)
Дата	21.10.2002 01:23:46

А мы не брутальны. А насчет заявлений - хотелось бы точно. (-)

От	Давид
К	И. Кошкин (21.10.2002 01:23:46)
Дата	21.10.2002 01:26:33

Кхм. :-) Вместо отгораживания проводить контртеррористические операции

это "мы не брутальны"? :-) Операцию-то я лично поддерживаю, но не надо из себя строить белых и пушистых. :-)

Про заявления я пошукаю.

От	Давид
К	Давид (21.10.2002 01:26:33)
Дата	21.10.2002 02:04:41

Резолюция Кнессета.

http://splendor.virtualave.net/FORUMS/geo1/posts/250.html

Единственная подобная резолюция в каком-либо западном парламенте. Американцы покривились, но проехали.

А также неоднократные заявления министров и депутатов, вроде этого: http://www.ykt.ru/news/2000/2102000/tass.htm в конце страницы.

По голосованию в ООН что-то не могу найти. Упоминания есть, но само голосование найти не могу.

От	Novik
К	Palmach (20.10.2002 12:41:26)
Дата	20.10.2002 12:55:21

Ре: Не очень...

Приветствую.

>Попробуйте посмотреть на ситуацию со следуйщего угла - кто-то предлогает pассказ о том, как русские солдаты находят и убивают снайпершу в Грозном, а израильтяне, за редким исключением,

Не очень понял, насчет "редкого исключения". Вы карандашик возьмите, веточку перечитайте и спокойно отметьте кто за, кто против, и главное - против чего. Какое там редкое исключение...

>дружно кричат о зверстве русской солдатни по отношению к чеченцам,

Вполне допускаю. Только не "все за редким исключением", а "некоторые из".

>И какие выводы вы бы сделали в такой ситуации?

Что восприятие событий у этих людей отличается от восприятия событий мной. Сие может быть по многим причинам. Например, люди не знают реалий. Или безотносительно сообщения плохо относятся к его автору. Или еще чего.

От	Давид
К	Novik (20.10.2002 12:55:21)
Дата	20.10.2002 14:25:30

Ре: Не очень...

>>восприятие событий у этих людей отличается от восприятия событий мной. Сие может быть по многим причинам. Например, люди не знают реалий. Или безотносительно сообщения плохо относятся к его автору. Или еще чего.

Полностью согласен. Плюс известное на форумах (и не только :-) ) зарывание на однажды высказанной позиции. Сказал "А", и никакие доводы не заставят признать, что "А", может, и не было, а просто показалось. Но свободу зарывания тоже никто не отменял. :-)

От	Цефа
К	Palmach (20.10.2002 11:08:48)
Дата	20.10.2002 11:29:42

Да как тебе сказать :)

Честно говоря, я абсолютно не ожидал такой реакции.
Я совсем не задумывал этот пост как провокативный... ну рассказик - неплохой, мне понравился...
Кому-то может и не понравится, почему нет - их право, конечно... но чтобы впадать в такую истерику :)
Но с другой стороны, действительно получилась любопытная иллюстрация.
Возможно это вызвано просто непониманием - самые возмущенные не знают с какого конца братся за автомат, не говоря уже о том что такое террорист-самоубица. Ситуации когда может быть необходимо стрелять даже в беременную женщину, они себе просто представить не могут - им кажется что это жестокость, садизм. Это я имею ввиду Кошкина например. Есть конечно и патологические случаи, но что про них можно сказать кроме моей любимой пословицы про горбатого :)
Что характерно, люди которые собссно побывали в похожих условиях - Дервиш, Лис - отнеслись к этому спокойно и с пониманием.
В любом случае, есть над чем подумать. Я уже кинул ссылку в эту тему, посмотри :)
Сталкер вот говорит, что эти реакции не показательны - тут слишком много "патриотов" (по мне так это называется "озабоченные лохи", ну не важно).
Я честно говоря не так уверен.

Цефа, http://www.waronline.org

От	Константин Федченко
К	Цефа (20.10.2002 11:29:42)
Дата	20.10.2002 12:29:44

про патологические случаи

>Возможно это вызвано просто непониманием - самые возмущенные не знают с какого конца братся за автомат, не говоря уже о том что такое террорист-самоубица.

Знаю, знаю...

>Ситуации когда может быть необходимо стрелять даже в беременную женщину, они себе просто представить не могут - им кажется что это жестокость, садизм.

Жестокость и садизм - не возникновение такой ситуации, а ее смакование в данном случае.

Вам, жителям маленькой, но гордой страны, этого уже не понять - ваша мораль милитаризовалась до уровня инстинктов.

Знаете ли, если в процитированном вами рассказе Иерусалим заменить на Москву (или Махачкалу), Хаима - на Харитона и палестинку на чеченку - выйдет пшик. Не выйдет этакого брутального батыра. Хорошо это или плохо - судить каждому.

>Сталкер вот говорит, что эти реакции не показательны - тут слишком много "патриотов" (по мне так это называется "озабоченные лохи", ну не важно).

"озабоченные лохи", говорите? Где там кнопка с красным дятлом?

Умерьте пыл, милейший!

С уважением

От	Катя
К	Константин Федченко (20.10.2002 12:29:44)
Дата	20.10.2002 21:03:19

Re: про патологические...

Приветствую

>Жестокость и садизм - не возникновение такой ситуации, а ее смакование в данном случае.

а я вот как раз смакования-то и не заметила. А как можно было поступить иначе? - вот в этом и дело.

А вообще повторюсь на счет евреев и арабов: не мне их судить, это их война и пусть сами разбираются, что делать, а что нет.

С уважением, Катя

От	Palmach
К	Цефа (20.10.2002 11:29:42)
Дата	20.10.2002 11:42:59

Ре: Да как...

>Я совсем не задумывал этот пост как провокативный... ну рассказик - неплохой, мне понравился...

Мне, если 100% честно, не очень - слишком много пафоса и стилистика хромает. Но ето дело 10-ое.

>Возможно это вызвано просто непониманием - самые возмущенные не знают с какого конца братся за автомат, не говоря уже о том что такое террорист-самоубица. Ситуации когда может быть необходимо стрелять даже в беременную женщину, они себе просто представить не могут - им кажется что это жестокость, садизм.

Крупно ошибаешся. Те же самые люди с пеной у рта доказывали бы правомочность подобных действий если бы ето косалось советской армии в Афгане, российской в чечне или (не все) зеленоглазой заразы-бомбистки где-нибудь в Тель Авиве. Все всё понимают - просто принимай ето отношение к сведенью когда постишь чего-то.

>Что характерно, люди которые собссно побывали в похожих условиях - Дервиш, Лис - отнеслись к этому спокойно и с пониманием

Да кто же спорит! И тем не менее, тенденция имеет место.

>В любом случае, есть над чем подумать. Я уже кинул ссылку в эту тему, посмотри :)

Видел :) Через 3 мин после того как постнул сюда.

От	Риноцерус
К	Цефа (19.10.2002 22:40:35)
Дата	20.10.2002 10:29:27

А ВЕДЬ ФРИМЕНЫ - ЭТО ПАЛЕСТИНЦЫ!!!

Приветствие всем!

>Раз уж тут выложили две ссылки с нашего сайта... я добавлю и третью.ИМХО, лучшую из трех :)

Ну, оно понятно, рассказ задуман как психологический, и там не все просто. Однако мне хочется тоже Фрейда вспомнить, плюс интересно детали понять.

"...... Хаим порылся в лежавшем рядом с ним на скамейке рюкзаке и достал книжку в мягкой обложке - очередной том "Дюны"..."

Всем очевидно, что многотомник "Дюн" был написан по ближневосточной тематике. А точнее еврейской, учитывая автора ну и время написания, реакцию аудитории и т.д. В этом романе как вы думаете, кто есть кто? Судя по фильму, харконены - это СССР, там прямейшие аналогии проведены, прямо в глубину незащищенных западных мозгов. Ну это ладно. Но вот прочитав ваш сегодняшний рассказ меня вдруг осенило: А ВЕДЬ ФРИМЕНЫ - ЭТО ПАЛЕСТИНЦЫ!!! Автор вашего рассказа это подсознательно подтверждает (не зря ведь "Дюн" вставил) указывая необычную расцветку глаз девушки-фримена, э.... палестинки то-есть. Ну и способность девушки маскироваться, жертвовать жизнью во имя своей идеи. А большие черви и спайс, который у них все хотят забрать - понятное дело, нефть.

>Рассказ Александра Резника,
>Из змеиного гнезда: http://www.waronline.org/write/snakepit.htm

С уважением,
Риноцерус

От	Константин Федченко
К	Риноцерус (20.10.2002 10:29:27)
Дата	20.10.2002 15:34:20

Re: А ВЕДЬ...

>Всем очевидно, что многотомник "Дюн" был написан по ближневосточной тематике. А точнее еврейской, учитывая автора ну и время написания, реакцию аудитории и т.д. В этом романе как вы думаете, кто есть кто? Судя по фильму, харконены - это СССР, там прямейшие аналогии проведены, прямо в глубину незащищенных западных мозгов. Ну это ладно. Но вот прочитав ваш сегодняшний рассказ меня вдруг осенило: А ВЕДЬ ФРИМЕНЫ - ЭТО ПАЛЕСТИНЦЫ!!! Автор вашего рассказа это подсознательно подтверждает (не зря ведь "Дюн" вставил) указывая необычную расцветку глаз девушки-фримена, э.... палестинки то-есть. Ну и способность девушки маскироваться, жертвовать жизнью во имя своей идеи. А большие черви и спайс, который у них все хотят забрать - понятное дело, нефть.

Угу. Император Шаддам - это Генсек ООН, сардаукары - "миротворцы" того же ООН, а вот кто тогда гессеритки? ))) про масонский заговор, чур, ни слова! )))

С уважением

От	Alexey A. B.
К	Цефа (19.10.2002 22:40:35)
Дата	20.10.2002 10:03:06

Пошли "рассказы о героях"....

Следующий, Цефа, найдите рассказик, как годовалому палестинскому потенциальному террористу мужественный Хаим долго вышибает мозги... Как же - в них зреет теракт.

Не кажется ли Вам, что перебрали маленько, ссылочку сюда кинув? Раскрылись, так сказать...???

От	Геннадий
К	Цефа (19.10.2002 22:40:35)
Дата	20.10.2002 03:22:42

Конструктивное предложение

Нормальный рассказ, и сайт у Вас нормальный. В "механику живых бомб" имхо неплохо бы добавить более детально как их вербуют, в смысле как людей находят и т.д. Будет более познавательно
С уважением
Геннадий

От	mmx
К	Геннадий (20.10.2002 03:22:42)
Дата	20.10.2002 11:26:36

Re: Конструктивное предложение

>Нормальный рассказ, и сайт у Вас нормальный. В "механику живых бомб" имхо неплохо бы добавить более детально как их вербуют, в смысле как людей находят и т.д. Будет более познавательно
>С уважением
>Геннадий

Наверно вам будет интересно http://savinkov.by.ru/terror1_1.htm
Савинков "Воспоминания террориста". Хотя там террористы не палестинские, но что это за люди такие - террористы, и как они до этого дошли вы там прочтете.

От	Константин Федченко
К	Цефа (19.10.2002 22:40:35)
Дата	19.10.2002 23:47:17

из личного дела: беспАсчАден к врагам рейха... тьфу... что-то я перепутал.... (-)

От	Константин Федченко
К	Константин Федченко (19.10.2002 23:47:17)
Дата	19.10.2002 23:48:10

ой, забыл: а про пытки палестинских подростков нет чего почитать???? (-)

От	И. Кошкин
К	Константин Федченко (19.10.2002 23:48:10)
Дата	19.10.2002 23:50:48

Че-нить про смуглые тела, исполосованные кожаными бичами))) Эстетика, мля))) (-)

От	Гришa
К	И. Кошкин (19.10.2002 23:50:48)
Дата	19.10.2002 23:55:23

Пугает меня блеск в ваших глазах, Иван. Меньше смакования. (-)

От	NetReader
К	Гришa (19.10.2002 23:55:23)
Дата	20.10.2002 00:06:39

Это не глаза. Это язык такой блестящий :)

И гибкий :)

От	Dervish
К	NetReader (20.10.2002 00:06:39)
Дата	20.10.2002 08:06:04

Завидуете. (-)

От	И. Кошкин
К	Гришa (19.10.2002 23:55:23)
Дата	19.10.2002 23:57:28

"Глаза у нее были красивые, зеленые."(с) Неизвестный Мужественный Хаим (-)

От	Serguei
К	И. Кошкин (19.10.2002 23:57:28)
Дата	20.10.2002 09:28:29

Зеленые глаза - редкость. А вообще речь о том, что она ему запомнилась

Он точно так же мог бы ее запомнить, если бы она была бы хромой.

От	Siberiаn
К	Serguei (20.10.2002 09:28:29)
Дата	20.10.2002 09:42:31

С хромой - рассказа бы не получилось. А так - типа круто!(+)

>Он точно так же мог бы ее запомнить, если бы она была бы хромой.

Бабах!!! - между подозрительно красивых зеленых зенок. И мозги на асфальт. А потом пролить скупую слезу... Камера наезжает на мужественное лицо Хаима, его добрые, усталые глаза, продолжающие высматривать из толпы зеленоглазых, беременных тёлок...

Siberian

От	Serguei
К	Siberiаn (20.10.2002 09:42:31)
Дата	20.10.2002 19:38:19

Рассказ не про цвет глаз, а про террористку

>Бабах!!! - между подозрительно красивых зеленых зенок.
Так он же ее убил не потому что глаза "подозрительно красивые", а потому что знал, что у нее бомба.

> И мозги на асфальт. А потом пролить скупую слезу...
Это вы уже сами домыслили. Ни про мозги, ни про слезу в рассказе не слова. Да о и слезы лить в данной ситуации нет никакого резона.

> Камера наезжает на мужественное лицо Хаима, его добрые, усталые глаза, продолжающие высматривать из толпы зеленоглазых, беременных тёлок...
Хотите сделать из рассказа сценарий для Голливуда?.

>Siberian

От	Дервиш
К	Siberiаn (20.10.2002 09:42:31)
Дата	20.10.2002 12:20:31

А "Блокпост"смотрел? Похоже да но русским менталитетом.

>>Он точно так же мог бы ее запомнить, если бы она была бы хромой.
>
>Бабах!!! - между подозрительно красивых зеленых зенок. И мозги на асфальт. А потом пролить скупую слезу... Камера наезжает на мужественное лицо Хаима, его добрые, усталые глаза, продолжающие высматривать из толпы зеленоглазых, беременных тёлок...

Только там не разглядел пацан что в красивых глазах потому и срезали его.Дал себя убить дурак и не приехал домой к маме. А по мне я так сразу себе поставил задачу что к маме я ДОЛЖЕН приехать живой . Я считаю это должно быть написано на лбу каждого солдата и особенно офицера.

От	И. Кошкин
К	Цефа (19.10.2002 22:40:35)
Дата	19.10.2002 22:54:16

Все-таки, Цефа, Вы - кровавый мусчина. Не понимаю только, нафиг это подчеркивать (-)

От	Лис
К	И. Кошкин (19.10.2002 22:54:16)
Дата	20.10.2002 11:15:43

Узнаю стиль!

И после этого вы будете утверждать, что вы не замполит? Причем, что характерно, опиши кто-нибудь "процесс подстреления" какого-нибудь баченка, тащащего в мешке "итальянку" к вставшей броне -- сказали бы хоть слово о "брутальности и безжалостности"? Или возносились до небес, воспевая бдительность простого русского паренька, вовремя разгадавшего врага и спасшего жизни товарищей?

От	И. Кошкин
К	Лис (20.10.2002 11:15:43)
Дата	20.10.2002 14:30:35

Re: Узнаю стиль!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>И после этого вы будете утверждать, что вы не замполит? Причем, что характерно, опиши кто-нибудь "процесс подстреления" какого-нибудь баченка, тащащего в мешке "итальянку" к вставшей броне -- сказали бы хоть слово о "брутальности и безжалостности"? Или возносились до небес, воспевая бдительность простого русского паренька, вовремя разгадавшего врага и спасшего жизни товарищей?

А я когда-нибудь так делал?

И. Кошкин

От	Администрация (Валерий Мухин)
К	И. Кошкин (19.10.2002 22:54:16)
Дата	20.10.2002 00:22:14

Склонен рассматривать этот постинг как попытку самомодерирования (+)

Цефа не сделал ни чего дурного - нечего к нему задираться.....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Siberiаn
К	Администрация (Валерий Мухин) (20.10.2002 00:22:14)
Дата	20.10.2002 09:21:37

Расслоение попёрло стремительным домкратом. Валера определился)))) (-)

От	VLADIMIR
К	Siberiаn (20.10.2002 09:21:37)
Дата	20.10.2002 17:17:06

Кстати. Насколько Л.-Трубецкой пародирует в книге Маяковского? Или это вранье? - (-)

От	Сергей Зыков
К	VLADIMIR (20.10.2002 17:17:06)
Дата	20.10.2002 19:21:52

Re: Кстати. Насколько...

Не, не вранье.
Пр свидетельству В. Катаева (кому собствено и посвящен роман) все персонажи "12 стульев" списаны с реальных людей, сам Катаев - "инженер Брунс". Об сём он пишет то ли в "Траве забвения", то ли в "Алмазный мой венец". А вообше в сети есть полный текст "12 стульев" с комментариями (даже 2 главы добавили) и пояснениями.

вот адрес:
http://www.gvnet.com/12/texts/index_win.html

Двенадцать Стульев (издание 1997 года).
http://www.gvnet.com/12/texts/twelve1997.txt

От	VLADIMIR
К	Сергей Зыков (20.10.2002 19:21:52)
Дата	20.10.2002 19:27:17

Спасибо, загляну (-)

От	Цефа
К	И. Кошкин (19.10.2002 22:54:16)
Дата	19.10.2002 23:23:41

Чего ?

Я, честно слово, не понимаю в чем твоя проблема. О чем ты говоришь вообще ?

Цефа, http://www.waronline.org

От	Mike
К	Цефа (19.10.2002 23:23:41)
Дата	19.10.2002 23:28:30

Re: Чего ?

>Я, честно слово, не понимаю в чем твоя проблема. О чем ты говоришь вообще ?

Вероятно, Иван имел в виду то, что не всем приятно читать статьи про храбрую борьбу с женщинами и детьми. Лично мне так представляется.

От	А.Сухоруков
К	Mike (19.10.2002 23:28:30)
Дата	20.10.2002 12:12:11

Re: Женщины или нет?

>>>Вероятно, Иван имел в виду то, что не всем приятно читать статьи про храбрую борьбу с женщинами и детьми. Лично мне так представляется.

>Раз уж взял в руки оружие...
"... нет на войне ни женщин, ни мужчин. Есть только бойцы..."
Кажется, "...А зори здесь тихие."
Так, что обойдемся без слез и соплей.

От	Kadet
К	Mike (19.10.2002 23:28:30)
Дата	20.10.2002 02:05:28

Ре: Чего ?

>Вероятно, Иван имел в виду то, что не всем приятно читать статьи про храбрую борьбу с женщинами и детьми. Лично мне так представляется.

От мы какие гуманные, оказывается...а я чего-то в последнее время много Афганских мемуаров читаю, там гражданских (постольку поскольку) лиц налево и направо мочат. Не испытывая, между прочем, никакого стыдаза свои действия. Тебя это тоже возмущает? Или вся разница в том что там товарищи были идеологически правильные?

От	Дервиш
К	Kadet (20.10.2002 02:05:28)
Дата	20.10.2002 02:16:46

А вот херню пороть тоже не надо.

>От мы какие гуманные, оказывается...а я чего-то в последнее время много Афганских мемуаров читаю, там гражданских (постольку поскольку) лиц налево и направо мочат. Не испытывая, между прочем, никакого стыдаза свои действия. Тебя это тоже возмущает? Или вся разница в том что там товарищи были идеологически правильные?

Никто в Афгане мирных направо налево не мочил, мозги засирать не нужно да людям? И если кто такое в мемуарах напишет то явно малек бабок вечнозеленых срубить захотел.Мирных в Афгане как и на любой войне мочили случайно .А то выходит что ваш летчик бомбу на афганскую свадьбу специально сбросил, типа долго выслеживал гдеж это будет свадьба там или похороны подкрался и мочканул.

От	Kadet
К	Дервиш (20.10.2002 02:16:46)
Дата	20.10.2002 02:37:40

Ре: А вот...

>Никто в Афгане мирных направо налево не мочил, мозги засирать не нужно да людям? И если кто такое в мемуарах напишет то явно малек бабок вечнозеленых срубить захотел.

Не знаю, вот на либ.ру направо налево. Напоролись мирные на группу спецназа, тут их и того, чтоб не раскрыли расположение. Или пехотинцы от скуки по ходячим мишеням постреливали. Я за достоверность мемуаров не отвечаю, какие есть. Но какого хрена никто тогда не шлет Мошкову и авторам возмущенных письм, типа "я был там и ничего подобного там не было, как вы гады смеете?"

>Мирных в Афгане как и на любой войне мочили случайно .А то выходит что ваш летчик бомбу на афганскую свадьбу специально сбросил, типа долго выслеживал гдеж это будет свадьба там или похороны подкрался и мочканул.

Судя по кипешу поднятому некоторыми форумцами, можно подумать что так оно и было.

От	Дервиш
К	Kadet (20.10.2002 02:37:40)
Дата	20.10.2002 04:09:08

Хе Хе значить чтоп не демаскировали забросать их гранатами?:)))

>Не знаю, вот на либ.ру направо налево. Напоролись мирные на группу спецназа, тут их и того, чтоб не раскрыли расположение. Или пехотинцы от скуки по ходячим мишеням постреливали. Я за достоверность мемуаров не отвечаю, какие есть. Но какого хрена никто тогда не шлет Мошкову и авторам возмущенных письм, типа "я был там и ничего подобного там не было, как вы гады смеете?"

Спецназ не мог слить мирных чтоб не демаскировали этож блин очевидно ептыть , чтоб слить мирных им нужно былоб полбоезапаса на них потратить со страшных грохотом ,мозги то включиии???Спецназ мог ОШИБИТЬСЯ приняв допустим караван кочевников за караван оружия или каку нибудь барбухайку с мелкими торгашами за духов и слить их это оччень даже может быть слыхал ,это война ептыть.
Мошкову письма писать???? Я что псих?

>Судя по кипешу поднятому некоторыми форумцами, можно подумать что так оно и было.
Кипеш был правильный:))) Амов к ногтю:)))
Вероятный противник вы ,четы еще от нас хошь?:)))
Вы нам вредите по тихому мы вам все как положено.

От	Лис
К	Дервиш (20.10.2002 04:09:08)
Дата	20.10.2002 11:05:20

Ну вы, возможно,..

>Спецназ не мог слить мирных чтоб не демаскировали этож блин
>очевидно ептыть , чтоб слить мирных им нужно былоб полбоезапаса
>на них потратить со страшных грохотом

... и действительно с половины БК не попадете, а вообще хватало пары выстрелов из ПБ или АКМС с ПБСом. Другой вопрос, что думать надо -- мочить или все таки попытаться незамеченным остаться. Ну а если уж какой "пастушок" или там "сборщик кизяков" на группу напорется -- тут уж без вопросов...

От	Дервиш
К	Лис (20.10.2002 11:05:20)
Дата	20.10.2002 12:35:34

Re: Ну вы,...

>... и действительно с половины БК не попадете, а вообще хватало пары выстрелов из ПБ или АКМС с ПБСом. Другой вопрос, что думать надо -- мочить или все таки попытаться незамеченным остаться. Ну а если уж какой "пастушок" или там "сборщик кизяков" на группу напорется -- тут уж без вопросов...

Очень даже возможно что я с калаша и полного бк не попаду :)))Я например не пприпомню чтоб я с калаша в кого нибудь попал , у меня была другая машинка:) и с нее я попадал очень даже неплохо куда надо.
В тонкостях действия спецназа я дуб но разговоры с ребятами из спецназа и ихними прапорами и летехами разговаривал.
И я лично так думаю что хрен вы положите допустим пару семей кочевников с одного ПБСа а больше то их у вас в группе нет ну мож два на крайняк это лишний вес,замест него лишняя фляга воды или рожок.То что вы пастушка при неожиданной встречи сольете я совершенно уверени это будет 100% правильно , энти сраные пастушки очень невоспитанные дети так и норовят мину под левый борт подложить а если заметят зависание вертушки тут же сбегают не поленятся в нужное место. И если нужно будет мочить группу мирных то только если вы перепутаете их с духами такое сплошь и рядом из засады с предельно короткого расстояния и обязательно с двух сторон потому как вопрос простой как бревно вам нужно непременно положить ВСЕХ иначе вам не уйти и потому и гранаты в дело пойдут и все тяжелое что вы на себе припрете

От	Kadet
К	Дервиш (20.10.2002 04:09:08)
Дата	20.10.2002 04:42:19

А нафиг гранатами?

>Спецназ не мог слить мирных чтоб не демаскировали этож блин очевидно ептыть , чтоб слить мирных им нужно былоб полбоезапаса на них потратить со страшных грохотом ,мозги то включиии???

По рассказам мирных шлепали чтоб те вернувшись в кишлак не позвали местных партизаненов. Чего тут невероятного? Вот например в Буре пару РДГ охотившихся за Скадами и наблюдающих за магистралями именно так и засекли, правда, если верить рассказам те подумали и не стали местных резать-пожалели, там вроде дети скот пасли.

>Кипеш был правильный:))) Амов к ногтю:)))
>Вероятный противник вы ,четы еще от нас хошь?:)))
>Вы нам вредите по тихому мы вам все как положено.

Нет, запад есть запад, восток есть восток...на западных форумах таких настроений к русским ан масс не наблюдается.

От	Владимир Несамарский
К	Kadet (20.10.2002 04:42:19)
Дата	20.10.2002 10:03:39

А форумы-то зачем?

Приветствую

>>Кипеш был правильный:))) Амов к ногтю:)))
>>Вероятный противник вы ,четы еще от нас хошь?:)))
>>Вы нам вредите по тихому мы вам все как положено.
>
>Нет, запад есть запад, восток есть восток...на западных форумах таких настроений к русским ан масс не наблюдается.

Зачем форумы? Президенты прямиком режут насчет "империи зла" и необходимости ее уничтожить, уважаемые члены политического истэблишмента открыто публикуют планы раздела, ограбления и уничтожения. Форумчане могут отдыхать...

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Kadet
К	Владимир Несамарский (20.10.2002 10:03:39)
Дата	20.10.2002 11:44:13

Ре: А форумы-то...

>Зачем форумы? Президенты прямиком режут насчет "империи зла" и необходимости ее уничтожить, уважаемые члены политического истэблишмента открыто публикуют планы раздела, ограбления и уничтожения. Форумчане могут отдыхать...

Политика на то и бардак чтоб там всякие б..ди занимались своим призванием. Сегодняшний друг завтра становится врагом, обещания нарушаются, моральность полностью отсутствует (кроме тех случаев когда она используется как прикрытие своей слабости или трусости.) Вполне понятно и естественно. Частным лицам заниматься таким в свободное время ради удовольствия-извращение скорее всего свидетельствующее о каких-то личных проблемах.

От	Владимир Несамарский
К	Kadet (20.10.2002 11:44:13)
Дата	20.10.2002 14:49:17

Ре: А форумы-то...

Приветствую

>Политика на то и бардак чтоб там всякие б..ди занимались своим призванием. Сегодняшний друг , завтра...

Это тут ни при чем. На "западных форумах" свободно обсуждается все, лишь бы имелась разница во мнениях. Ненависть к России вдолблена истэблишментом так крепко, что и обсуждать нечего, - единомыслие. И линию эту генеральную никто пока что не менял. Сменят вот - тогда, как Вы верно намекаете, американцы нас дружно годика за два полюбят. Эти два года будут спорить на форумах :-))

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Kadet
К	Владимир Несамарский (20.10.2002 14:49:17)
Дата	20.10.2002 22:46:50

Ре: А форумы-то...

>Это тут ни при чем. На "западных форумах" свободно обсуждается все, лишь бы имелась разница во мнениях. Ненависть к России вдолблена истэблишментом так крепко, что и обсуждать нечего, - единомыслие. И линию эту генеральную никто пока что не менял. Сменят вот - тогда, как Вы верно намекаете, американцы нас дружно годика за два полюбят. Эти два года будут спорить на форумах :-))

Вот на Танкнете например Россия обсуждается вполне свободно. Никакой единомышленной ненависти не наблюдается. Пара индивидуумов крепко за, пара крепко против, остальные посередине. Так что вы неправы.

От	VLADIMIR
К	Владимир Несамарский (20.10.2002 14:49:17)
Дата	20.10.2002 16:02:28

Ре: А форумы-то...

>Приветствую

>>Политика на то и бардак чтоб там всякие б..ди занимались своим призванием. Сегодняшний друг , завтра...
>
>Это тут ни при чем. На "западных форумах" свободно обсуждается все, лишь бы имелась разница во мнениях. Ненависть к России вдолблена истэблишментом так крепко, что и обсуждать нечего, - единомыслие.
--------------------------------
Володь, приведите пример высказывания в современной, солидного полета американской газете и журнале, в котором открыто выражается ненависть к России. Ну, хотя бы на том же уровне, на каком на форуме некоторые изрыгают ненависть к Америке. Просто прошу, как старый Ваш форумский знакомый (уже более двух лет иногда беседуем, правда, редко).

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Михаил Лукин
К	VLADIMIR (20.10.2002 16:02:28)
Дата	20.10.2002 20:41:56

Ре: А форумы-то...

>Володь, приведите пример высказывания в современной, солидного полета американской газете и журнале, в котором открыто выражается ненависть к России.
По роду работы читаю много переводов западных СМИ, в том числе рубрику "Они о нас" во "Власти". Ненависти, такой, как в приведенном примере, конечно, мало, но глупости, высокомерия, чувства превосходства и ограниченного кругозора -- пруд пруди. И часто сталкиваюсь с тем, как московские корреспонденты западных СМИ -- неглупые люди, в сущности, -- по заданию своих редакций пишут разный бред про нищих старушек на улице и т.д. А потом в пьяном виде :-) говорят разную нецензурщину про свое начальство, которое такие заказы делает... :-))

>С уважением, ВЛАДИМИР
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/

От	Kadet
К	Михаил Лукин (20.10.2002 20:41:56)
Дата	20.10.2002 22:47:56

Ре: А форумы-то...

>По роду работы читаю много переводов западных СМИ, в том числе рубрику "Они о нас" во "Власти". Ненависти, такой, как в приведенном примере, конечно, мало, но глупости, высокомерия, чувства превосходства и ограниченного кругозора -- пруд пруди.

Так у них и здесь такого пруд пруди. Специфика.

>И часто сталкиваюсь с тем, как московские корреспонденты западных СМИ -- неглупые люди, в сущности, -- по заданию своих редакций пишут разный бред про нищих старушек на улице и т.д.

Они и тут такое пишут.

От	Владимир Несамарский
К	VLADIMIR (20.10.2002 16:02:28)
Дата	20.10.2002 18:44:39

Ре: А форумы-то...

Приветствую

>Володь, приведите пример высказывания в современной, солидного полета американской газете и журнале, в котором открыто выражается ненависть к России. Ну, хотя бы на том же уровне, на каком на форуме некоторые изрыгают ненависть к Америке. Просто прошу, как старый Ваш форумский знакомый (уже более двух лет иногда беседуем, правда, редко).

Агент тебе привел :-(( И никакое это не исключение, разве что в отношении непривычного для редакционной статьи (это ведь не подвальчик какой, а Editorial)солидного издания тона.

А я ежедневно читаю Japan Times (где всегда есть вкладка из Los Angeles Times) плюс еженедельно покупаю Washington Post либо International Herald Tribune. Потому у меня сложилось ВПЕЧАТЛЕНИЕ, на которое не упала ни одна светлая капелька в виде хоть одной доброжелательной публикации. А учет этим колонкам урока ненависти я не веду, - противно, и служебные обязанности по счастью не требуют.

Зато я сделал по твоей просьбе такую небольшую работку с впечатляющими результатами. Итак, берем газету Washington Post, и шерстим архив редакционных статей (Editorials) за 2000-2002 годы на предмет ассоциаций Страна ПЛЮС Угроза ( Country AND threat). ВОт сколько редакционок связывают УГРОЗУ со следующими странами:

Россия 24
Ирак 22
Китай 16
Иран 11
Германия 8
Франция 8
Польша 4
Канада 1
---------------

Вот так вот :-((

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	VLADIMIR
К	Владимир Несамарский (20.10.2002 18:44:39)
Дата	20.10.2002 19:29:09

Хорошо. Чувство угрозы - это не проявление ненависти, на мой взгляд (-)

От	Mike
К	Владимир Несамарский (20.10.2002 18:44:39)
Дата	20.10.2002 18:58:06

что-то китайцев маловато. странно (-)

От	Владимир Несамарский
К	Mike (20.10.2002 18:58:06)
Дата	20.10.2002 18:58:59

Ничего странного (-)

От	Mike
К	Владимир Несамарский (20.10.2002 18:58:59)
Дата	20.10.2002 19:02:59

не понял! можете пояснить?

это же основной теперешний противник в экономике и азиатской военно-политичской обстановке, как их в прессе так упускают???

С уважением, Mike.

От	Владимир Несамарский
К	Mike (20.10.2002 19:02:59)
Дата	20.10.2002 19:12:41

Re: не понял!...

Приветствую

>это же основной теперешний противник в экономике и азиатской военно-политичской обстановке, как их в прессе так упускают???

В первую очередь Китай рассматривается ими как угроза для России, а не для США. И наиболее как бы доброжелательные к России публикации имеют тональность этаких "дружеских" предупреждений, - мол, сожрет вас бедных Китай до самого Урала, вы уж лучше с китайцами отношений не налаживайте, не торгуйте :-)) И только во вторую очередь Китай угроза (и то будущая) для США.

Что касается Канады, то ее, конечно, никто как угрозу на рассматривает, просто должны же быть случайные ассоциации между "страной" и "угрозой" - поиск-то я запустил самый примитивный. Вот случай с Канадо

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Mike
К	Владимир Несамарский (20.10.2002 19:12:41)
Дата	20.10.2002 19:25:01

Re: не понял!...

>В первую очередь Китай рассматривается ими как угроза для России, а не для США. И наиболее как бы доброжелательные к России публикации имеют тональность этаких "дружеских" предупреждений, - мол, сожрет вас бедных Китай до самого Урала, вы уж лучше с китайцами отношений не налаживайте, не торгуйте :-)) И только во вторую очередь Китай угроза (и то будущая) для США.

всё равно не понял! у нас в торговом балансе всё же очень приличный плюс в нашу пользу, а не минус 80 миллиардов, как для США. а что сожрёт... скорее сожрет Юго-Восточную Азию с её преимущественно китайскими коммерсантами и южнокитайским тропическим климатом, а не суровую Сибирь...
так что странность остается :)

>Что касается Канады, то ее, конечно, никто как угрозу на рассматривает, просто должны же быть случайные ассоциации между "страной" и "угрозой" - поиск-то я запустил самый примитивный. Вот случай с Канадо

Канада ложится под победителя, это однозначно! но США должны свою поляну окучивать.

С уважением, Mike.

От	Давид
К	Mike (20.10.2002 19:02:59)
Дата	20.10.2002 19:04:48

И про Канаду заодно, если можно. Чем же они их напугали? (-)

От	Агент
К	VLADIMIR (20.10.2002 16:02:28)
Дата	20.10.2002 17:19:30

А вы не слышали про эту некрасивую историю

>>Приветствую
>
>>>Политика на то и бардак чтоб там всякие б..ди занимались своим призванием. Сегодняшний друг , завтра...
>>
>>Это тут ни при чем. На "западных форумах" свободно обсуждается все, лишь бы имелась разница во мнениях. Ненависть к России вдолблена истэблишментом так крепко, что и обсуждать нечего, - единомыслие.
>--------------------------------
>Володь, приведите пример высказывания в современной, солидного полета американской газете и журнале, в котором открыто выражается ненависть к России. Ну, хотя бы на том же уровне, на каком на форуме некоторые изрыгают ненависть к Америке. Просто прошу, как старый Ваш форумский знакомый (уже более двух лет иногда беседуем, правда, редко).

http://lebed.h1.ru/art2020.htm

От	VLADIMIR
К	Агент (20.10.2002 17:19:30)
Дата	20.10.2002 17:30:32

Нет. Теперь слышыл, спасибо. Все-таки, происшедшее - скорее, исключение (-)

От	Роман Храпачевский
К	VLADIMIR (20.10.2002 16:02:28)
Дата	20.10.2002 16:16:52

Ре: А форумы-то...

>Володь, приведите пример высказывания в современной, солидного полета американской газете и журнале, в котором открыто выражается ненависть к России. Ну, хотя бы на том же уровне, на каком на форуме некоторые изрыгают ненависть к Америке.

Вместо Несамарского отвечу - во-первых, уровень "солидных" СМИ на то и уровень, чтобы писать аккуратно; во-вторых, в условиях этой аккуратности все равно ухитряются писать вещи, наполненные патологической ненавистью и презрением к России, наиболее характерен пример "УоллСтрит Джорнел".

От	VLADIMIR
К	Роман Храпачевский (20.10.2002 16:16:52)
Дата	20.10.2002 17:10:35

Благодарю. Хотелось бы, все-таки, пример. С российскими примерами уже знаком (-)

От	Дервиш
К	Дервиш (20.10.2002 04:09:08)
Дата	20.10.2002 04:13:56

И еще насчет стрельбы по мирным как по мишеням это ваще чума!!

Это хтож и гдеж такое видел то а??? По дружественному так скать народу ДРА которому мы помогаем построить социалистическое будущее как по мишеням??? Ума то у кого така палата? Мозги то включииии?? А такое слова -ВОЕННАЯ ПРОКУРАТУРА ,слыхал?

От	полковник Рюмин
К	Дервиш (20.10.2002 04:13:56)
Дата	21.10.2002 02:34:23

Re: И еще...

>Это хтож и гдеж такое видел то а??? По дружественному так скать народу ДРА которому мы помогаем построить социалистическое будущее как по мишеням??? Ума то у кого така палата? Мозги то включииии?? А такое слова -ВОЕННАЯ ПРОКУРАТУРА ,слыхал?

Вообще-то считается, что убийство всякого там мирного населения, а также не очень мирного, но притворяющегося таковым в данный момент, является серьезным разлагающим л/с фактором. И с этим необходимо бороться в том числе в целях поддержания своей собственной боеспособности.

На войне, конечно, всякое может случиться, но писать про такие случаи низкохудожественные рассказы - пошло.

С уважением,
А.Рюмин

От	Давид
К	полковник Рюмин (21.10.2002 02:34:23)
Дата	21.10.2002 02:38:41

Re: И еще...

Но в данном-то случае что не устраивает? Террористка, классическая. Художественность дело вкуса :-) , а по делу-то что не так?

От	Kadet
К	Дервиш (20.10.2002 04:13:56)
Дата	20.10.2002 04:37:48

Ре: И еще...

>Это хтож и гдеж такое видел то а??? По дружественному так скать народу ДРА которому мы помогаем построить социалистическое будущее как по мишеням??? Ума то у кого така палата? Мозги то включииии?? А такое слова -ВОЕННАЯ ПРОКУРАТУРА ,слыхал?

Да я о таких случаях и в Вьетнамских мемуарах читал. И что теперь? А насчет социалистического будующего меня грузить не надо.

От	Кужон
К	Mike (19.10.2002 23:28:30)
Дата	20.10.2002 01:10:52

Re: Чего ?

>>Я, честно слово, не понимаю в чем твоя проблема. О чем ты говоришь вообще ?
>
>Вероятно, Иван имел в виду то, что не всем приятно читать статьи про храбрую борьбу с женщинами и детьми. Лично мне так представляется.

А как было бы правильным поступить в данной ситуации?
Как лично Вам представляется?

Кужон

От	Mike
К	Кужон (20.10.2002 01:10:52)
Дата	20.10.2002 01:44:10

того

>>>Я, честно слово, не понимаю в чем твоя проблема. О чем ты говоришь вообще ?
>>
>>Вероятно, Иван имел в виду то, что не всем приятно читать статьи про храбрую борьбу с женщинами и детьми. Лично мне так представляется.
>
>А как было бы правильным поступить в данной ситуации?
>Как лично Вам представляется?

Вы желаете чтобы я рассуждал на тему как вам убивать женщин и детей и иметь чистую совесть? НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!!!

без малейшего уважения, Mike.

От	Кужон
К	Mike (20.10.2002 01:44:10)
Дата	21.10.2002 02:37:47

А ответить по сути слабо?

Как надо было поступить, если Вы видите молодую красивую девушку, которая топает к автобусной остановке - Вы знаете, зачем! А на остановке стоят точно такие же девушки, причём необязательно израильтянки. А Вы гордо возмутились - и в кусты.
Для справки - я не израильтянин, но некоторые свои взгляды пересмотрел, побывав пару раз в Израиле.

Кужон

От	JGL
К	Mike (20.10.2002 01:44:10)
Дата	20.10.2002 03:28:42

Не пытайтесь подходить к мусульманам с европейскими взглядами...

Здравствуйте,

Сожрут.

С уважением, Юрий.

От	Игорь Островский
К	JGL (20.10.2002 03:28:42)
Дата	21.10.2002 01:43:00

"Все мы, товарищ, немножечко лошади. Каждый из нас по своему лошадь." (-)

От	СОР
К	JGL (20.10.2002 03:28:42)
Дата	20.10.2002 05:38:50

Мусульманам еще надо поучится европейскими взглядами, недотягивают

Как европейская цивилизация жрет так еще никто не жрал.

От	Дервиш
К	Mike (20.10.2002 01:44:10)
Дата	20.10.2002 02:10:15

Только не нужно истерических слез,я умоляю.

>Вы желаете чтобы я рассуждал на тему как вам убивать женщин и детей и иметь чистую совесть? НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!!!

Вот когда такая баба кинет лимонку в кузов машины с солдатами ВАШИМИ сослуживцами и именно ВАС пошлют чистить машину от их мозгов и именно ВАМ нужно будет тащить трупы ВАШИХ товарищей в полевой морг.А десителетний пацан спокойно и совершенно хладнокровно перережет горло вашему раненому товарищу то тогда родимый вы наш я вас уверяю вы будете стрелять во В С Е Х без исключения .
А на уважение ваше мне как то наплевать.

От	Venik
К	Дервиш (20.10.2002 02:10:15)
Дата	20.10.2002 05:37:31

сколько можно обьяснять...

Мое почтение!

...что данный форум не лучшее места для поиска понимания и оправдания израильского экстремизма.

Есть масса других куда более подходящих форумов, где не только высоко оценят достигнутое израильской армией совершенство в уничтожении гражданского населения но и предложат новые интересные и методы.

Т.ч. все туда, на форумы посвященные этому маленькому но гордому государству...

С уважением, Venik

От	Kadet
К	Venik (20.10.2002 05:37:31)
Дата	20.10.2002 06:22:53

Ре: сколько можно

>...что данный форум не лучшее места для поиска понимания и оправдания израильского экстремизма.

Уничтожение террористов-экстремизм?

>Есть масса других куда более подходящих форумов, где не только высоко оценят достигнутое израильской армией совершенство в уничтожении гражданского населения но и предложат новые интересные и методы.

Не понял. Во первых, для тебя подрывник(ца)-гражданское население? Во вторых, надо думать что если бы израильтяне поставили себе целью вырезать нахрен палестинцев, то восточное побережье выжгли бы местными аналогами града и авиабомбами, а население газы бы плавало в средиземном море. То что такое не произошло ясно свидетельствует о том что уничтожать гражданское население израильтяне не хотят. По различным причинам. Ты человек умный, так что мне непонятно зачем ты считаеш ь нужным передергивать.

>Т.ч. все туда, на форумы посвященные этому маленькому но гордому государству...

А что, ты уже решаешь кому что обсуждать на ВИФе? Почему в таком случае я не вижу рядом с твоим именем слова "администрация?"

>С уважением, Веник

С уважением

От	Venik
К	Kadet (20.10.2002 06:22:53)
Дата	20.10.2002 08:27:05

Ре: сколько можно

Мое почтение!

>Уничтожение террористов-экстремизм?

Экстремизм это смакование подробностей убийства мирных жителей.

>Во вторых, надо думать что если бы израильтяне поставили себе целью вырезать нахрен палестинцев, то восточное побережье выжгли бы местными аналогами града и авиабомбами, а население газы бы плавало в средиземном море. То что такое не произошло ясно свидетельствует о том что уничтожать гражданское население израильтяне не хотят.

Конечно не хотят иначе перестанут получать подачки из Вашингтона. Пока "мирный процесс" продолжается Израиль будет пастись у американской кормушки.

>А что, ты уже решаешь кому что обсуждать на ВИФе? Почему в таком случае я не вижу рядом с твоим именем слова "администрация?"

Я выражаю пожелание.

С уважением, Venik

От	Kadet
К	Venik (20.10.2002 08:27:05)
Дата	20.10.2002 08:43:21

Ре: сколько можно

>Экстремизм это смакование подробностей убийства мирных жителей.

В данном расказе (который, кстати, мне лично не понравился по стилистическим причинам,) убита только подрывница. Ты их считаеш ь мирными жителями?

>Конечно не хотят иначе перестанут получать подачки из Вашингтона. Пока "мирный процесс" продолжается Израиль будет пастись у американской кормушки.

Я-же написал, "по различным причинам." Тогда о каком "уничтожении мирного населения" может идти речь ь? Согласись, неправильно сказал. Во вторых, допустим что завтра американцы прекращают платить израилю деньги. Ты искренне считаеш ь что через неделю палестинцы будут либо трупами либо беженцами?

>Я выражаю пожелание.

Хорошо. Я в таком случае выражаю пожелание чтоб рубрика "Евреи и Израиль" была игнорированна теми кому обсуждение евреев и Израиля по различным личным причинам не по душе. Так-же как я игнорирую стендовый моделизм :-)

>С уважением, Веник

С уважением

От	Venik
К	Kadet (20.10.2002 08:43:21)
Дата	20.10.2002 08:58:11

Ре: сколько можно

Мое почтение!

>В данном расказе (который, кстати, мне лично не понравился по стилистическим причинам,) убита только подрывница. Ты их считаеш ь мирными жителями?

Ясное дело что израильские солдаты убивают исключительно террористов. Как они определяют кто террорист? Просто - это те кого они убивают.

>Тогда о каком "уничтожении мирного населения" может идти речь ь? Согласись, неправильно сказал.

Я не сказал "тотальное уничтожение."

>Ты искренне считаеш ь что через неделю палестинцы будут либо трупами либо беженцами?

Я считаю что и тех и других заметно прибавится.

>Хорошо. Я в таком случае выражаю пожелание чтоб рубрика "Евреи и Израиль" была игнорированна теми кому обсуждение евреев и Израиля по различным личным причинам не по душе. Так-же как я игнорирую стендовый моделизм :-)

К сожалению это не практично т.к. часто ставятся сразу несколько рубрик, как в данном случае.

С уважением, Venik

От	Kadet
К	Venik (20.10.2002 08:58:11)
Дата	20.10.2002 09:10:27

Ре: сколько можно

>Ясное дело что израильские солдаты убивают исключительно террористов. Как они определяют кто террорист? Просто - это те кого они убивают.

В ДАННОМ рассказе по твоему убита мирная жительница? Или все-же террористка? Я конечно понимаю что политкорректнее было бы написать про то как Израильские солдаты зверски мочат Палестинских деккхан с целью грубово насилия над ихними ишаками, по Айви Лиговски, но все-таки...

>Я не сказал "тотальное уничтожение."

Не надо кривить душой и передергивать. В автокатострофах в америке гибнет 50,000 в год-это уничтожение американского народа? Менты тоже тысячу-две убивают-расцениваем как уничтожение? Казнят, наконец, десяток-другой моральных уродов и невинно осужденных-тоже уничтожение? Не надо демагогствовать, тут все взрослые.

>Я считаю что и тех и других заметно прибавится.

Т.е., целью Израиля все-же не является уничтожение Палестинцев. В таком случае, ты желаеш ь чтоб Израильтяне не делились своим опытом низкоинтенсивной войны с данным военноисторическим форумом?

>К сожалению это не практично т.к. часто ставятся сразу несколько рубрик, как в данном случае.

Я не сказал "поставленна в игнор." Я сказал "игнорированна." Как я игнорирую резунистские ветки и изыски про цвет бревен. Хотя в игноре у меня только стендовый моделизм.

С уважением

От	Venik
К	Kadet (20.10.2002 09:10:27)
Дата	20.10.2002 18:16:00

Ре: сколько можно

Мое почтение!

>В ДАННОМ рассказе по твоему убита мирная жительница?

В данном случае убит человек борющийся с оккупацией своей страны. Она не террорист, она партизан. Я не более склонен смаковать подробности ее убийства израильской солдатней чем убийства советских партизан нацистами.

>Не надо кривить душой и передергивать. В автокатострофах в америке гибнет 50,000 в год-это уничтожение американского народа?

Это личные проблемы американцев. Во всяком случае их не убивает израильская армия. В обсуждаемом случае иностранная оккупационная армия зверски убила партизанку и некоторые пытаются получать эстетическое удовольствие от обсуждения подробностей этого гнусного убийства на русском военном форуме. Я думаю реакцию на форуме можно было предвидеть, а в таком случае это просто провокация запрещенная правилами форума.

>Т.е., целью Израиля все-же не является уничтожение Палестинцев.

Нет. Я считаю что за неделю уничтожить всех палестинцев Израиль не сможет не смотря на весь накопленный опыт. На это уйдет несколько больше времени. Но то что такое развитие событий приведет к полномасштабному геноциду против палестинцев у меня сомнений не вызывает.

С уважением, Venik

От	wolfschanze
К	Venik (20.10.2002 18:16:00)
Дата	20.10.2002 23:51:01

Ре: сколько можно

>В данном случае убит человек борющийся с оккупацией своей страны. Она не террорист, она партизан. Я не более склонен смаковать подробности ее убийства израильской солдатней чем убийства советских партизан нацистами.
--Ешкин кот, так может боевики - чечены тоже партизаны? Или духи в Таджике?

От	И. Кошкин
К	Venik (20.10.2002 18:16:00)
Дата	20.10.2002 19:45:30

Ре: сколько можно

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Мое почтение!

>>В ДАННОМ рассказе по твоему убита мирная жительница?
>
>В данном случае убит человек борющийся с оккупацией своей страны. Она не террорист, она партизан. Я не более склонен смаковать подробности ее убийства израильской солдатней чем убийства советских партизан нацистами.

Это все не совсем верно. Все-таки не совсем партизан и ен совсем с оккупацией. Меня, к примеру, покоробил не сам факт убийства.

>>Не надо кривить душой и передергивать. В автокатострофах в америке гибнет 50,000 в год-это уничтожение американского народа?
>
>Это личные проблемы американцев. Во всяком случае их не убивает израильская армия. В обсуждаемом случае иностранная оккупационная армия зверски убила партизанку и некоторые пытаются получать эстетическое удовольствие от обсуждения подробностей этого гнусного убийства на русском военном форуме. Я думаю реакцию на форуме можно было предвидеть, а в таком случае это просто провокация запрещенная правилами форума.

Эта, Веник, тебе изменяет объективность. Не зверски и не партизанку. А вот удовольствие получают.

>>Т.е., целью Израиля все-же не является уничтожение Палестинцев.
>
>Нет. Я считаю что за неделю уничтожить всех палестинцев Израиль не сможет не смотря на весь накопленный опыт. На это уйдет несколько больше времени. Но то что такое развитие событий приведет к полномасштабному геноциду против палестинцев у меня сомнений не вызывает.

Уничтожить за неделю не сможет - они сделают ноги. Другое дело, что несмотря на все теракты и брутальную эстетику они продолжаютнанимать палестинцев на работу и т. д.

>С уважением, Venik
И. Кошкин

От	Давид
К	И. Кошкин (20.10.2002 19:45:30)
Дата	20.10.2002 19:49:23

Ну вот не получают удовольствия. Странно, но факт. (-)

От	Лис
К	Venik (20.10.2002 18:16:00)
Дата	20.10.2002 18:34:45

С каких это пор...

... взрывы на автобусных остановках, в кафе или дискотеках стали для вас методом "борьбы с оккупацией"? Хочется бороться -- милости прошу попытаться "вынести" какой-нибудь военный объект. Но при этом быть готовым к тому, что в 99,9% етого сделать просто не дадут. А убийством ирного населения -- это стопроцентный, махровый терроризм. И результат для террориста должен быть один. Будь это хоть трижды беременная мать-героиня.

А с нашими партизанами времен ВОВ тех ублюдков тоже равнять не след. Я что-то не припомню в истории советского партизанского движения акций, направленных на массовое уничтожение мирных граждан каким бы то ни было образом. Зато вот за гансотой такое замечалось и неоднократно. Может лучше тут параллельки поискать?

От	Venik
К	Лис (20.10.2002 18:34:45)
Дата	20.10.2002 23:46:53

Re: С каких

Мое почтение!

>... взрывы на автобусных остановках, в кафе или дискотеках стали для вас методом "борьбы с оккупацией"? Хочется бороться -- милости прошу попытаться "вынести" какой-нибудь военный объект.

Партизаны борятся с оккупантами. Таковая борьба по определению не ограниченна военными обьектами. Предьявлять подобные претензии довльно странно, т.к. Израиль воюет не с регулярными войсками а с по большей части невооруженными гражданскими лицами.

Вот коли Израиль выведет войска из оккупированных территорий, то ситуация изменится. А на настоящий момент бомбежки гражданских обьектов в Израиле палестинцами в моральном плане мало отличаются от бомбежки Союзниками Дрездена.

С уважением, Venik

От	ash
К	Venik (20.10.2002 23:46:53)
Дата	21.10.2002 00:28:29

Re: откуда Веник черпает информацию

>Мое почтение!

>>... взрывы на автобусных остановках, в кафе или дискотеках стали для вас методом "борьбы с оккупацией"? Хочется бороться -- милости прошу попытаться "вынести" какой-нибудь военный объект.
>
>Партизаны борятся с оккупантами. Таковая борьба по определению не ограниченна военными обьектами. Предьявлять подобные претензии довльно странно, т.к. Израиль воюет не с регулярными войсками а с по большей части невооруженными гражданскими лицами.

>Вот коли Израиль выведет войска из оккупированных территорий, то ситуация изменится. А на настоящий момент бомбежки гражданских обьектов в Израиле палестинцами в моральном плане мало отличаются от бомбежки Союзниками Дрездена.

>С уважением, Venik
Читал я постинги Веника, и не мог понять,откуда этот тавариш черпает информацию о "зверствах израильских агрессоров. Вот теперь все стало на свои места..:)
Вот он пишет "А на настоящий момент бомбежки гражданских обьектов в Израиле палестинцами в моральном плане мало отличаются от бомбежки Союзниками Дрездена." Ага, понято, тавариш пропитался информацией о "геноциде в Дженине" -так ему сказали его информаторы. Хотя даже такая антиизраильская контора как ООН признала,что сказки о "геноциде" -это очередные пропагандистская фальшивка
палестинских террористов. А вот Венику
это -что елей на душу.
Веник пишет"Партизаны борятся с оккупантами. Таковая борьба по определению не ограниченна военными обьектами." Понятно,Веник в восторге
от уничтожения мирного еврейского населения, зато возмездие палестинским палачам его нежная душа воспринимает
как потрясение основ гуманизма...
Цитата из Веника можно продолжать. Но и из этих примеров хорошо видно,
что является предметом искреннего восхищения Веника и его единомышленников...
Для излечения от подобных садомазохистских увлечений есть простое средство -хоть разок стать свидетелем терракта...

От	Игорь Островский
К	ash (21.10.2002 00:28:29)
Дата	21.10.2002 01:41:20

Да неужели непонятно?

И Venik, и Mike давно замечены в пылких симпатиях к одному маленькому и далёкому государству. Главное, в совершенно бескорыстных симпатиях, так что о ппричинах остаётся только теряться в догадках :-))

От	wolfschanze
К	Venik (20.10.2002 23:46:53)
Дата	21.10.2002 00:09:11

Блин.

Чеченцы борбтся с оккупантами. оккупантам противостоит не регулярная армия и захват больниц в Буденовске, Кизляре, взрывы в Москве и Волгодонске нормальная тактика. Так что ли?

От	Агент
К	wolfschanze (21.10.2002 00:09:11)
Дата	21.10.2002 02:55:01

К настоящему врагу допустимы абсолютно любые эффективные методы борьбы

если речь идет о борьбе за само существование народа.

Не знаю насколько этот критерий применим к палестинско-израильскому конфликту.

На мой взгляд в нем слишком много политиканства и пиара, чтобы воспринимать его всерьез.

От	Давид
К	Venik (20.10.2002 23:46:53)
Дата	20.10.2002 23:50:34

Re: С каких

Так войска и вошли на территорию автономии в ответ на теракты. Тут уж никаких интерпретаций, чисто хронология.

От	den~
К	Лис (20.10.2002 18:34:45)
Дата	20.10.2002 21:06:53

да все с этих

терроризм - оружие отчаявшихся.
хотелось бы верить, что нам не придется лет так через ...цать ощущить на себе судьбу палестинского народа.(постился тут как-то рассказик Перумова из неопубликованного)
А что касается конкретного метода, что выбрали местные - на их земле строили поселения - поэтому и отношение к гражданским, как к противнику. Чужая армия - это всего лишь армия, а вот когда твою землю начинает забирать под себя чужой народ - то и получается отношение в стиле средних веков - "или они или мы" и уже не различают - ребенок или солдат.

От	Гришa
К	den~ (20.10.2002 21:06:53)
Дата	20.10.2002 21:22:48

Re: да все...

>терроризм - оружие отчаявшихся.
>хотелось бы верить, что нам не придется лет так через ...цать ощущить на себе судьбу палестинского народа.(постился тут как-то рассказик Перумова из неопубликованного)
>А что касается конкретного метода, что выбрали местные - на их земле строили поселения - поэтому и отношение к гражданским, как к противнику. Чужая армия - это всего лишь армия, а вот когда твою землю начинает забирать под себя чужой народ - то и получается отношение в стиле средних веков - "или они или мы" и уже не различают - ребенок или солдат.

А вот интересно, кто решает где "своя" земля - свои или чужие?

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru

От	den~
К	Гришa (20.10.2002 21:22:48)
Дата	20.10.2002 21:37:23

каждый для себя решает (-)

От	Гришa
К	den~ (20.10.2002 21:37:23)
Дата	20.10.2002 21:47:06

Ну, тады чехи для себя и решили.

И вместе с иорданскими, афганскими, пакистанскими и прочими арабскими помошниками ведут себя соответсвенно.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru

От	den~
К	Гришa (20.10.2002 21:47:06)
Дата	20.10.2002 22:58:47

исходные условия совершенно отличны. (-)

От	Гришa
К	den~ (20.10.2002 22:58:47)
Дата	21.10.2002 02:02:09

Ой ли? (-)

От	Лис
К	den~ (20.10.2002 21:06:53)
Дата	20.10.2002 21:18:32

Что-то не видать там...

... особо отчаявшихся. Неумеющих думать и планировать -- да, море. Желающих "пропустить через себя" поступающие со всего мусульманского мира бабки -- тоже (причем эти-то как раз не взрываются, им рай с гуриями ни к чему -- на свой навар от подобных операций они его и на земле имеют). А результат налицо.

От	den~
К	Лис (20.10.2002 21:18:32)
Дата	20.10.2002 21:36:19

речь-то идет о рядовом и среднем составе

>... особо отчаявшихся. Неумеющих думать и планировать -- да, море.

-ну это тоже вопрос - сложновато в их условиях вести партизанскую войну.
ни леса, ни гор, и сама территория с гулькин нос.
:) вот вы бы взялись штурмом их авиабазу, к примеру взять, положим, что с вами батальон туда инфильтровался - штурм Шайена силами Альфы выглядит более перспективным, с учетом местных условий - слишком уж у них все рядом.

Желающих "пропустить через себя" поступающие со всего мусульманского мира бабки -- тоже (причем эти-то как раз не взрываются, им рай с гуриями ни к чему -- на свой навар от подобных операций они его и на земле имеют). А результат налицо.

- бизнес на крови - он всегда есть и у всех :-/

От	Лис
К	den~ (20.10.2002 21:36:19)
Дата	20.10.2002 21:55:46

"Скаких это пор...

... капралы стали командовать чем-то кроме своих ботинок?" (с) "Чужие". Войну ведут генералы! Они же выбирают стратегию. В данном случае -- стратегию применения "живых бомб". И отдают приказы. а почему выбирается такая стратегия, это уже совсем другой вопрос. и к отчаянию не имеющий никакого ровным счетом отношения. Кое-что достаточно умно и четко отмечено здесь:
http://www.waronline.org/write/mother.htm
и здесь:
http://www.waronline.org/write/sacrifice.htm

Ну и напоследок:

>вот вы бы взялись штурмом их авиабазу, к примеру взять, положим,
>что с вами батальон туда инфильтровался

Пожалуй, да. Но при условии, что максимум спустя полчаса после захвата у меня будет подкрепление или эвакуация. Кстати, батальона мне для этого не потребуется. Выведение из строя аэродрома сводится к уничтожению или захвату всего-то пары-тройки ключевых объектов ;о))

>штурм Шайена силами
Альфы выглядит более перспективным, с >учетом местных условий -
слишком уж у них все рядом.

Не, Альфа не сможет. Тут Вымпел нужен ;о) А проще опять-таки взять и вывести из строя, не захватывая. Есть такие возможности. Для этого совсем не обязательно башкой запертые двери выносить ;о)))

От	den~
К	Лис (20.10.2002 21:55:46)
Дата	20.10.2002 22:58:13

Re: "Скаких это

>... капралы стали командовать чем-то кроме своих ботинок?" (с) "Чужие". Войну ведут генералы! Они же выбирают стратегию. В данном случае -- стратегию применения "живых бомб". И отдают приказы. а почему выбирается такая стратегия, это уже совсем другой вопрос. и к отчаянию не имеющий никакого ровным счетом отношения.

-стратегия - стратегией, но еще нужны и исполнители.

Кое-что достаточно умно и четко отмечено здесь:
> http://www.waronline.org/write/mother.htm
>и здесь:
> http://www.waronline.org/write/sacrifice.htm

-на мой взгляд не совсем о предмете спора, кстати, забавно выглядит утверждение, что нынешняя западная цивилизация является христианской.

От	Давид
К	Venik (20.10.2002 18:16:00)
Дата	20.10.2002 18:24:42

Ре: сколько можно

Ну-ну. А ежели кавказ.орг по Вашей же логике назовет чеченцев, которые воюют с русскими, партизанами, то это тоже правильно? :-) Если Вы считаете террористов партизанами, так это Ваше личное мнение. Не больше. Кто-то и русских в Чечне нацистами называл. Не Вы? :-)

От	Venik
К	Давид (20.10.2002 18:24:42)
Дата	20.10.2002 23:40:55

Ре: сколько можно

Мое почтение!

>Ну-ну. А ежели кавказ.орг по Вашей же логике назовет чеченцев, которые воюют с русскими, партизанами, то это тоже правильно? :-)

Вот когда Палестина станет общепринятой интегральной частью Израиля, тогда палестинские боевики станут террористами. Пока они партизаны и на мой взгляд их борьба достойна уважения.

С уважением, Venik

От	Давид
К	Venik (20.10.2002 23:40:55)
Дата	20.10.2002 23:54:42

Ре: сколько можно

Вот насчет общепринятости... :-) Если чеченцы не принимают, это как? Не мешает общепринятости?

А территории и не должны быть интегральной частью. Удержание территорий, как ни странно, не является нарушением международных законов.

З.Ы. Если завтра ООН решит считать территории интегральной частью, Вы уверены, что Ваше мнение изменится на 180 градусов? Я что-то сомневаюсь. :-)

От	Mike
К	Давид (20.10.2002 23:54:42)
Дата	21.10.2002 00:34:55

Ре: сколько можно

>З.Ы. Если завтра ООН решит считать территории интегральной частью, Вы уверены, что Ваше мнение изменится на 180 градусов? Я что-то сомневаюсь. :-)

не решит, нечего фантазии разводить

С уважением, Mike.

От	Давид
К	Mike (21.10.2002 00:34:55)
Дата	21.10.2002 00:44:00

Ре: сколько можно

Это Вы Венику скажите. :-) Он же на общепринятости основывается. А мне про это говорить не надо, мне это отсюда виднее еще лучше, чем Вам, что не решит. :-)

От	Гришa
К	Давид (20.10.2002 18:24:42)
Дата	20.10.2002 19:17:29

Давид, ты бы пытался дискутировать с рядовым хизбалоном на эту тему?

>
>Ну-ну. А ежели кавказ.орг по Вашей же логике назовет чеченцев, которые воюют с русскими, партизанами, то это тоже правильно? :-) Если Вы считаете террористов партизанами, так это Ваше личное мнение. Не больше. Кто-то и русских в Чечне нацистами называл. Не Вы? :-)

Думаю что нет. Некоторых людей только 9 грам учит.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru

От	Mike
К	Гришa (20.10.2002 19:17:29)
Дата	20.10.2002 19:26:33

откуда Вам в Калифории судить? (-)

От	Гришa
К	Mike (20.10.2002 19:26:33)
Дата	20.10.2002 19:27:29

Сами сказали, из Калифорнии. Duh! :) (-)

От	Mike
К	Гришa (20.10.2002 19:27:29)
Дата	20.10.2002 19:32:58

это Вы сказли . раньше.

я еще могу переварить Цефу, но калифоринийского Гришу как знамя борьбы за Израильщину!!!!
не смешите мои тапочки!!!

С уважением, Mike.

От	Гришa
К	Mike (20.10.2002 19:32:58)
Дата	20.10.2002 19:39:56

Re: это Вы...

>я еще могу переварить Цефу, но калифоринийского Гришу как знамя борьбы за Израильщину!!!!
>не смешите мои тапочки!!!

>С уважением, Mike.

У нас в этом смысле сплошной комунизм - от каждого по возможности. Мои возможности слегка инные чем Цефины, так что ... :)

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru

От	Mike
К	Гришa (20.10.2002 19:39:56)
Дата	20.10.2002 20:01:52

Re: это Вы...

>>я еще могу переварить Цефу, но калифоринийского Гришу как знамя борьбы за Израильщину!!!!
>>не смешите мои тапочки!!!
>У нас в этом смысле сплошной комунизм - от каждого по возможности. Мои возможности слегка инные чем Цефины, так что ... :)

извините, кто Вам препятствовал ехать не в Калифорнию, а в, скажем, поселение в Самарии? так что уж отделим мухов от котлетов, да?!

От	Гришa
К	Mike (20.10.2002 20:01:52)
Дата	20.10.2002 20:10:17

Re: это Вы...

>>>я еще могу переварить Цефу, но калифоринийского Гришу как знамя борьбы за Израильщину!!!!
>>>не смешите мои тапочки!!!
>>У нас в этом смысле сплошной комунизм - от каждого по возможности. Мои возможности слегка инные чем Цефины, так что ... :)
>
>извините, кто Вам препятствовал ехать не в Калифорнию, а в, скажем, поселение в Самарии? так что уж отделим мухов от котлетов, да?!

Мике...вы что, думаете я буду перед вами всерьез отчитыватся? :)

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru

От	Mike
К	Гришa (20.10.2002 20:10:17)
Дата	20.10.2002 20:34:31

Re: это Вы...

>Мике...вы что, думаете я буду перед вами всерьез отчитыватся? :)

на это мне наплевать и более серьёзная физиологическая надобность. но Ваше и Цефино или Сталкеровское мнение мне очень большая разница.

От	Давид
К	Гришa (20.10.2002 19:17:29)
Дата	20.10.2002 19:21:03

Нет, когда Веник бывал в настроении, мы очень плодотворно спорили. :-) (-)

От	Kadet
К	Дервиш (20.10.2002 02:10:15)
Дата	20.10.2002 02:40:26

Ре: Только не...

>Вот когда такая баба кинет лимонку в кузов машины с солдатами ВАШИМИ сослуживцами и именно ВАС пошлют чистить машину от их мозгов и именно ВАМ нужно будет тащить трупы ВАШИХ товарищей в полевой морг.А десителетний пацан спокойно и совершенно хладнокровно перережет горло вашему раненому товарищу то тогда родимый вы наш я вас уверяю вы будете стрелять во В С Е Х без исключения .

Вот-вот. А в Сомалии местные бандюки стали платить детям за бросание гранат в американские машины. После чего все что было меньше 140 см ростом и стояло на обочине когда мимо проезжал конвой давилось нафиг. После Блекхоков, ес-сно.

От	Цефа
К	Kadet (20.10.2002 02:40:26)
Дата	20.10.2002 02:56:39

Ре: Только не...

>Вот-вот. А в Сомалии местные бандюки стали платить детям за бросание гранат в американские машины.
Десять баксов в пересчете платят деткам в Рафахе чтобы кидали гранаты.
Стрелять обратно в них нельзя. Хорошо хоть палестинцы не умеют играть в бейсбол...

>После чего все что было меньше 140 см ростом и стояло на обочине когда мимо проезжал конвой давилось нафиг. После Блекхоков, ес-сно.
Монстры, че и сказать..

Цефа, http://www.waronline.org

От	И. Кошкин
К	Дервиш (20.10.2002 02:10:15)
Дата	20.10.2002 02:37:07

Таки спокойно нужно всем.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Вы желаете чтобы я рассуждал на тему как вам убивать женщин и детей и иметь чистую совесть? НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!!!
>
>Вот когда такая баба кинет лимонку в кузов машины с солдатами ВАШИМИ сослуживцами и именно ВАС пошлют чистить машину от их мозгов и именно ВАМ нужно будет тащить трупы ВАШИХ товарищей в полевой морг.А десителетний пацан спокойно и совершенно хладнокровно перережет горло вашему раненому товарищу то тогда родимый вы наш я вас уверяю вы будете стрелять во В С Е Х без исключения .

Израильские крутые парни приносят нам художественный рассказ про бесстрашного Хайме. Некоторые особенности этого рассказа, заставляют меня предположить, что они этот случай некоторым образом смакуют. Против это смакования я, собственно, и возражал. Эти подробности про красивые глаза и пули между глаз, а также то, что потока женщин-самоубийц вроде пока не наблюдается (и вообще, сколько женщин-самоубийц у них там было?) говорят нам о том, что автор не писал правдивый рассказ.

>А на уважение ваше мне как то наплевать.

А не надо нам плевать друг на друга, тем более - превентивно. Случай-то пока фантастический. И представлен он в виде обычного для западной культуры садистского рассказика. А если кто-то независимо от пола и возраста собирается кидать в твоих товарищей гранату - ИМХО, конечно, надо стрелять.

С уважением,
И. Кошкин

От	Гришa
К	И. Кошкин (20.10.2002 02:37:07)
Дата	20.10.2002 03:03:24

Re: Таки спокойно...

>А не надо нам плевать друг на друга, тем более - превентивно. Случай-то пока фантастический. И представлен он в виде обычного для западной культуры садистского рассказика. А если кто-то независимо от пола и возраста собирается кидать в твоих товарищей гранату - ИМХО, конечно, надо стрелять.

Вот вам, пожалуйста. С красивыми зелеными глазами.

Про садизм, это вам лучше знать.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru

От	Цефа
К	И. Кошкин (20.10.2002 02:37:07)
Дата	20.10.2002 03:01:39

Re: Таки спокойно...

>Некоторые особенности этого рассказа, заставляют меня предположить, что они этот случай некоторым образом смакуют. Каждый воспринимает в меру своей испорченности.

>потока женщин-самоубийц вроде пока не наблюдается (и вообще, сколько женщин-самоубийц у них там было?)
Штук десять думаю наберется. Две из них, если я правильно помню, были "беременными". Одна не взорвалась.

>Случай-то пока фантастический.
Только в том что герой рассказа выстрелил сразу, не попытавшись её сначала схватить.
Ну и ещё возможно в том что он лейтенант в 24 года... и "Микро-Галиль" ещё не выдают :))

>И представлен он в виде обычного для западной культуры садистского рассказика.
Не вижу, в чем. Если бы мне показалось что это "садистский рассказик", я бы не стал его выкладывать у себя.
Либо ты перечитался разных Биворов, либо просто не врубаешся и кричишь "караул" не к месту.

Цефа, http://www.waronline.org

От	Цефа
К	Цефа (20.10.2002 03:01:39)
Дата	20.10.2002 03:02:28

Поправочка...

>Некоторые особенности этого рассказа, заставляют меня предположить, что они этот случай некоторым образом смакуют.
Каждый воспринимает в меру своей испорченности.

Цефа, http://www.waronline.org

От	Давид
К	И. Кошкин (20.10.2002 02:37:07)
Дата	20.10.2002 02:44:52

Re: Таки спокойно...

Женщины-самоубийцы были. И Вы, может быть, не поверите, но "красивые глаза" это было не смакование. Это мотив "стреляю и плАчу", если Вам такое знакомо. А насчет "правдивый", так он вообще в скобках фантастическим назван. Если уж на то пошло. :-)

От	Гришa
К	Mike (19.10.2002 23:28:30)
Дата	19.10.2002 23:38:43

Ну а рассказы

>>Я, честно слово, не понимаю в чем твоя проблема. О чем ты говоришь вообще ?
>
>Вероятно, Иван имел в виду то, что не всем приятно читать статьи про храбрую борьбу с женщинами и детьми. Лично мне так представляется.

про белых колготок (с пикантыми вариантами) для него значит ком ил фо.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru

От	И. Кошкин
К	Гришa (19.10.2002 23:38:43)
Дата	19.10.2002 23:45:31

Во-первых - там это не смакуется.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Я, честно слово, не понимаю в чем твоя проблема. О чем ты говоришь вообще ?
>>
>>Вероятно, Иван имел в виду то, что не всем приятно читать статьи про храбрую борьбу с женщинами и детьми. Лично мне так представляется.
>
>про белых колготок (с пикантыми вариантами) для него значит ком ил фо.

Без лишней позы героизма и неумолимой мусчинской безжлостности с пулями между красивых зеленых глазов. Такая брутальность свойственна не русским, а, скорее, нибелунгам. Теперь, как выснилось, и евреям. И потом, у Вас для таких аффектаций есть свой форум, зачем сюда-то тащить? Чтобы все прониклись вашей храбростью?

>Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
И. Кошкин

От	Гришa
К	И. Кошкин (19.10.2002 23:45:31)
Дата	19.10.2002 23:53:03

Re: Во-первых -...

>Без лишней позы героизма и неумолимой мусчинской безжлостности с пулями между красивых зеленых глазов. Такая брутальность свойственна не русским, а, скорее, нибелунгам. Теперь, как выснилось, и евреям. И потом, у Вас для таких аффектаций есть свой форум, зачем сюда-то тащить? Чтобы все прониклись вашей храбростью?

Конечно, конечно...массовое изнасилование до смерти это так ... с кем не бывает. :)

Интересно, нибелунги этим практиковались или это исключительно русская привычка?

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru

От	Mike
К	Гришa (19.10.2002 23:38:43)
Дата	19.10.2002 23:44:08

как всегда объявился Гриша... (-)

От	Siberiаn
К	Mike (19.10.2002 23:44:08)
Дата	20.10.2002 09:45:53