ВИФ2 NE : Ветка : Все-таки, Цефа, Вы - кровавый мусчина. Не понимаю только, нафиг это подчеркивать (-)

От	И. Кошкин
К	Цефа
Дата	19.10.2002 22:54:16
Рубрики	Прочее; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Все-таки, Цефа, Вы - кровавый мусчина. Не понимаю только, нафиг это подчеркивать (-)

От	Лис
К	И. Кошкин (19.10.2002 22:54:16)
Дата	20.10.2002 11:15:43

Узнаю стиль!

И после этого вы будете утверждать, что вы не замполит? Причем, что характерно, опиши кто-нибудь "процесс подстреления" какого-нибудь баченка, тащащего в мешке "итальянку" к вставшей броне -- сказали бы хоть слово о "брутальности и безжалостности"? Или возносились до небес, воспевая бдительность простого русского паренька, вовремя разгадавшего врага и спасшего жизни товарищей?

От	И. Кошкин
К	Лис (20.10.2002 11:15:43)
Дата	20.10.2002 14:30:35

Re: Узнаю стиль!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>И после этого вы будете утверждать, что вы не замполит? Причем, что характерно, опиши кто-нибудь "процесс подстреления" какого-нибудь баченка, тащащего в мешке "итальянку" к вставшей броне -- сказали бы хоть слово о "брутальности и безжалостности"? Или возносились до небес, воспевая бдительность простого русского паренька, вовремя разгадавшего врага и спасшего жизни товарищей?

А я когда-нибудь так делал?

И. Кошкин

От	Администрация (Валерий Мухин)
К	И. Кошкин (19.10.2002 22:54:16)
Дата	20.10.2002 00:22:14

Склонен рассматривать этот постинг как попытку самомодерирования (+)

Цефа не сделал ни чего дурного - нечего к нему задираться.....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Siberiаn
К	Администрация (Валерий Мухин) (20.10.2002 00:22:14)
Дата	20.10.2002 09:21:37

Расслоение попёрло стремительным домкратом. Валера определился)))) (-)

От	VLADIMIR
К	Siberiаn (20.10.2002 09:21:37)
Дата	20.10.2002 17:17:06

Кстати. Насколько Л.-Трубецкой пародирует в книге Маяковского? Или это вранье? - (-)

От	Сергей Зыков
К	VLADIMIR (20.10.2002 17:17:06)
Дата	20.10.2002 19:21:52

Re: Кстати. Насколько...

Не, не вранье.
Пр свидетельству В. Катаева (кому собствено и посвящен роман) все персонажи "12 стульев" списаны с реальных людей, сам Катаев - "инженер Брунс". Об сём он пишет то ли в "Траве забвения", то ли в "Алмазный мой венец". А вообше в сети есть полный текст "12 стульев" с комментариями (даже 2 главы добавили) и пояснениями.

вот адрес:
http://www.gvnet.com/12/texts/index_win.html

Двенадцать Стульев (издание 1997 года).
http://www.gvnet.com/12/texts/twelve1997.txt

От	VLADIMIR
К	Сергей Зыков (20.10.2002 19:21:52)
Дата	20.10.2002 19:27:17

Спасибо, загляну (-)

От	Цефа
К	И. Кошкин (19.10.2002 22:54:16)
Дата	19.10.2002 23:23:41

Чего ?

Я, честно слово, не понимаю в чем твоя проблема. О чем ты говоришь вообще ?

Цефа, http://www.waronline.org

От	Mike
К	Цефа (19.10.2002 23:23:41)
Дата	19.10.2002 23:28:30

Re: Чего ?

>Я, честно слово, не понимаю в чем твоя проблема. О чем ты говоришь вообще ?

Вероятно, Иван имел в виду то, что не всем приятно читать статьи про храбрую борьбу с женщинами и детьми. Лично мне так представляется.

От	А.Сухоруков
К	Mike (19.10.2002 23:28:30)
Дата	20.10.2002 12:12:11

Re: Женщины или нет?

>>>Вероятно, Иван имел в виду то, что не всем приятно читать статьи про храбрую борьбу с женщинами и детьми. Лично мне так представляется.

>Раз уж взял в руки оружие...
"... нет на войне ни женщин, ни мужчин. Есть только бойцы..."
Кажется, "...А зори здесь тихие."
Так, что обойдемся без слез и соплей.

От	Kadet
К	Mike (19.10.2002 23:28:30)
Дата	20.10.2002 02:05:28

Ре: Чего ?

>Вероятно, Иван имел в виду то, что не всем приятно читать статьи про храбрую борьбу с женщинами и детьми. Лично мне так представляется.

От мы какие гуманные, оказывается...а я чего-то в последнее время много Афганских мемуаров читаю, там гражданских (постольку поскольку) лиц налево и направо мочат. Не испытывая, между прочем, никакого стыдаза свои действия. Тебя это тоже возмущает? Или вся разница в том что там товарищи были идеологически правильные?

От	Дервиш
К	Kadet (20.10.2002 02:05:28)
Дата	20.10.2002 02:16:46

А вот херню пороть тоже не надо.

>От мы какие гуманные, оказывается...а я чего-то в последнее время много Афганских мемуаров читаю, там гражданских (постольку поскольку) лиц налево и направо мочат. Не испытывая, между прочем, никакого стыдаза свои действия. Тебя это тоже возмущает? Или вся разница в том что там товарищи были идеологически правильные?

Никто в Афгане мирных направо налево не мочил, мозги засирать не нужно да людям? И если кто такое в мемуарах напишет то явно малек бабок вечнозеленых срубить захотел.Мирных в Афгане как и на любой войне мочили случайно .А то выходит что ваш летчик бомбу на афганскую свадьбу специально сбросил, типа долго выслеживал гдеж это будет свадьба там или похороны подкрался и мочканул.

От	Kadet
К	Дервиш (20.10.2002 02:16:46)
Дата	20.10.2002 02:37:40

Ре: А вот...

>Никто в Афгане мирных направо налево не мочил, мозги засирать не нужно да людям? И если кто такое в мемуарах напишет то явно малек бабок вечнозеленых срубить захотел.

Не знаю, вот на либ.ру направо налево. Напоролись мирные на группу спецназа, тут их и того, чтоб не раскрыли расположение. Или пехотинцы от скуки по ходячим мишеням постреливали. Я за достоверность мемуаров не отвечаю, какие есть. Но какого хрена никто тогда не шлет Мошкову и авторам возмущенных письм, типа "я был там и ничего подобного там не было, как вы гады смеете?"

>Мирных в Афгане как и на любой войне мочили случайно .А то выходит что ваш летчик бомбу на афганскую свадьбу специально сбросил, типа долго выслеживал гдеж это будет свадьба там или похороны подкрался и мочканул.

Судя по кипешу поднятому некоторыми форумцами, можно подумать что так оно и было.

От	Дервиш
К	Kadet (20.10.2002 02:37:40)
Дата	20.10.2002 04:09:08

Хе Хе значить чтоп не демаскировали забросать их гранатами?:)))

>Не знаю, вот на либ.ру направо налево. Напоролись мирные на группу спецназа, тут их и того, чтоб не раскрыли расположение. Или пехотинцы от скуки по ходячим мишеням постреливали. Я за достоверность мемуаров не отвечаю, какие есть. Но какого хрена никто тогда не шлет Мошкову и авторам возмущенных письм, типа "я был там и ничего подобного там не было, как вы гады смеете?"

Спецназ не мог слить мирных чтоб не демаскировали этож блин очевидно ептыть , чтоб слить мирных им нужно былоб полбоезапаса на них потратить со страшных грохотом ,мозги то включиии???Спецназ мог ОШИБИТЬСЯ приняв допустим караван кочевников за караван оружия или каку нибудь барбухайку с мелкими торгашами за духов и слить их это оччень даже может быть слыхал ,это война ептыть.
Мошкову письма писать???? Я что псих?

>Судя по кипешу поднятому некоторыми форумцами, можно подумать что так оно и было.
Кипеш был правильный:))) Амов к ногтю:)))
Вероятный противник вы ,четы еще от нас хошь?:)))
Вы нам вредите по тихому мы вам все как положено.

От	Лис
К	Дервиш (20.10.2002 04:09:08)
Дата	20.10.2002 11:05:20

Ну вы, возможно,..

>Спецназ не мог слить мирных чтоб не демаскировали этож блин
>очевидно ептыть , чтоб слить мирных им нужно былоб полбоезапаса
>на них потратить со страшных грохотом

... и действительно с половины БК не попадете, а вообще хватало пары выстрелов из ПБ или АКМС с ПБСом. Другой вопрос, что думать надо -- мочить или все таки попытаться незамеченным остаться. Ну а если уж какой "пастушок" или там "сборщик кизяков" на группу напорется -- тут уж без вопросов...

От	Дервиш
К	Лис (20.10.2002 11:05:20)
Дата	20.10.2002 12:35:34

Re: Ну вы,...

>... и действительно с половины БК не попадете, а вообще хватало пары выстрелов из ПБ или АКМС с ПБСом. Другой вопрос, что думать надо -- мочить или все таки попытаться незамеченным остаться. Ну а если уж какой "пастушок" или там "сборщик кизяков" на группу напорется -- тут уж без вопросов...

Очень даже возможно что я с калаша и полного бк не попаду :)))Я например не пприпомню чтоб я с калаша в кого нибудь попал , у меня была другая машинка:) и с нее я попадал очень даже неплохо куда надо.
В тонкостях действия спецназа я дуб но разговоры с ребятами из спецназа и ихними прапорами и летехами разговаривал.
И я лично так думаю что хрен вы положите допустим пару семей кочевников с одного ПБСа а больше то их у вас в группе нет ну мож два на крайняк это лишний вес,замест него лишняя фляга воды или рожок.То что вы пастушка при неожиданной встречи сольете я совершенно уверени это будет 100% правильно , энти сраные пастушки очень невоспитанные дети так и норовят мину под левый борт подложить а если заметят зависание вертушки тут же сбегают не поленятся в нужное место. И если нужно будет мочить группу мирных то только если вы перепутаете их с духами такое сплошь и рядом из засады с предельно короткого расстояния и обязательно с двух сторон потому как вопрос простой как бревно вам нужно непременно положить ВСЕХ иначе вам не уйти и потому и гранаты в дело пойдут и все тяжелое что вы на себе припрете

От	Kadet
К	Дервиш (20.10.2002 04:09:08)
Дата	20.10.2002 04:42:19

А нафиг гранатами?

>Спецназ не мог слить мирных чтоб не демаскировали этож блин очевидно ептыть , чтоб слить мирных им нужно былоб полбоезапаса на них потратить со страшных грохотом ,мозги то включиии???

По рассказам мирных шлепали чтоб те вернувшись в кишлак не позвали местных партизаненов. Чего тут невероятного? Вот например в Буре пару РДГ охотившихся за Скадами и наблюдающих за магистралями именно так и засекли, правда, если верить рассказам те подумали и не стали местных резать-пожалели, там вроде дети скот пасли.

>Кипеш был правильный:))) Амов к ногтю:)))
>Вероятный противник вы ,четы еще от нас хошь?:)))
>Вы нам вредите по тихому мы вам все как положено.

Нет, запад есть запад, восток есть восток...на западных форумах таких настроений к русским ан масс не наблюдается.

От	Владимир Несамарский
К	Kadet (20.10.2002 04:42:19)
Дата	20.10.2002 10:03:39

А форумы-то зачем?

Приветствую

>>Кипеш был правильный:))) Амов к ногтю:)))
>>Вероятный противник вы ,четы еще от нас хошь?:)))
>>Вы нам вредите по тихому мы вам все как положено.
>
>Нет, запад есть запад, восток есть восток...на западных форумах таких настроений к русским ан масс не наблюдается.

Зачем форумы? Президенты прямиком режут насчет "империи зла" и необходимости ее уничтожить, уважаемые члены политического истэблишмента открыто публикуют планы раздела, ограбления и уничтожения. Форумчане могут отдыхать...

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Kadet
К	Владимир Несамарский (20.10.2002 10:03:39)
Дата	20.10.2002 11:44:13

Ре: А форумы-то...

>Зачем форумы? Президенты прямиком режут насчет "империи зла" и необходимости ее уничтожить, уважаемые члены политического истэблишмента открыто публикуют планы раздела, ограбления и уничтожения. Форумчане могут отдыхать...

Политика на то и бардак чтоб там всякие б..ди занимались своим призванием. Сегодняшний друг завтра становится врагом, обещания нарушаются, моральность полностью отсутствует (кроме тех случаев когда она используется как прикрытие своей слабости или трусости.) Вполне понятно и естественно. Частным лицам заниматься таким в свободное время ради удовольствия-извращение скорее всего свидетельствующее о каких-то личных проблемах.

От	Владимир Несамарский
К	Kadet (20.10.2002 11:44:13)
Дата	20.10.2002 14:49:17

Ре: А форумы-то...

Приветствую

>Политика на то и бардак чтоб там всякие б..ди занимались своим призванием. Сегодняшний друг , завтра...

Это тут ни при чем. На "западных форумах" свободно обсуждается все, лишь бы имелась разница во мнениях. Ненависть к России вдолблена истэблишментом так крепко, что и обсуждать нечего, - единомыслие. И линию эту генеральную никто пока что не менял. Сменят вот - тогда, как Вы верно намекаете, американцы нас дружно годика за два полюбят. Эти два года будут спорить на форумах :-))

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Kadet
К	Владимир Несамарский (20.10.2002 14:49:17)
Дата	20.10.2002 22:46:50

Ре: А форумы-то...

>Это тут ни при чем. На "западных форумах" свободно обсуждается все, лишь бы имелась разница во мнениях. Ненависть к России вдолблена истэблишментом так крепко, что и обсуждать нечего, - единомыслие. И линию эту генеральную никто пока что не менял. Сменят вот - тогда, как Вы верно намекаете, американцы нас дружно годика за два полюбят. Эти два года будут спорить на форумах :-))

Вот на Танкнете например Россия обсуждается вполне свободно. Никакой единомышленной ненависти не наблюдается. Пара индивидуумов крепко за, пара крепко против, остальные посередине. Так что вы неправы.

От	VLADIMIR
К	Владимир Несамарский (20.10.2002 14:49:17)
Дата	20.10.2002 16:02:28

Ре: А форумы-то...

>Приветствую

>>Политика на то и бардак чтоб там всякие б..ди занимались своим призванием. Сегодняшний друг , завтра...
>
>Это тут ни при чем. На "западных форумах" свободно обсуждается все, лишь бы имелась разница во мнениях. Ненависть к России вдолблена истэблишментом так крепко, что и обсуждать нечего, - единомыслие.
--------------------------------
Володь, приведите пример высказывания в современной, солидного полета американской газете и журнале, в котором открыто выражается ненависть к России. Ну, хотя бы на том же уровне, на каком на форуме некоторые изрыгают ненависть к Америке. Просто прошу, как старый Ваш форумский знакомый (уже более двух лет иногда беседуем, правда, редко).

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Михаил Лукин
К	VLADIMIR (20.10.2002 16:02:28)
Дата	20.10.2002 20:41:56

Ре: А форумы-то...

>Володь, приведите пример высказывания в современной, солидного полета американской газете и журнале, в котором открыто выражается ненависть к России.
По роду работы читаю много переводов западных СМИ, в том числе рубрику "Они о нас" во "Власти". Ненависти, такой, как в приведенном примере, конечно, мало, но глупости, высокомерия, чувства превосходства и ограниченного кругозора -- пруд пруди. И часто сталкиваюсь с тем, как московские корреспонденты западных СМИ -- неглупые люди, в сущности, -- по заданию своих редакций пишут разный бред про нищих старушек на улице и т.д. А потом в пьяном виде :-) говорят разную нецензурщину про свое начальство, которое такие заказы делает... :-))

>С уважением, ВЛАДИМИР
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/

От	Kadet
К	Михаил Лукин (20.10.2002 20:41:56)
Дата	20.10.2002 22:47:56

Ре: А форумы-то...

>По роду работы читаю много переводов западных СМИ, в том числе рубрику "Они о нас" во "Власти". Ненависти, такой, как в приведенном примере, конечно, мало, но глупости, высокомерия, чувства превосходства и ограниченного кругозора -- пруд пруди.

Так у них и здесь такого пруд пруди. Специфика.

>И часто сталкиваюсь с тем, как московские корреспонденты западных СМИ -- неглупые люди, в сущности, -- по заданию своих редакций пишут разный бред про нищих старушек на улице и т.д.

Они и тут такое пишут.

От	Владимир Несамарский
К	VLADIMIR (20.10.2002 16:02:28)
Дата	20.10.2002 18:44:39

Ре: А форумы-то...

Приветствую

>Володь, приведите пример высказывания в современной, солидного полета американской газете и журнале, в котором открыто выражается ненависть к России. Ну, хотя бы на том же уровне, на каком на форуме некоторые изрыгают ненависть к Америке. Просто прошу, как старый Ваш форумский знакомый (уже более двух лет иногда беседуем, правда, редко).

Агент тебе привел :-(( И никакое это не исключение, разве что в отношении непривычного для редакционной статьи (это ведь не подвальчик какой, а Editorial)солидного издания тона.

А я ежедневно читаю Japan Times (где всегда есть вкладка из Los Angeles Times) плюс еженедельно покупаю Washington Post либо International Herald Tribune. Потому у меня сложилось ВПЕЧАТЛЕНИЕ, на которое не упала ни одна светлая капелька в виде хоть одной доброжелательной публикации. А учет этим колонкам урока ненависти я не веду, - противно, и служебные обязанности по счастью не требуют.

Зато я сделал по твоей просьбе такую небольшую работку с впечатляющими результатами. Итак, берем газету Washington Post, и шерстим архив редакционных статей (Editorials) за 2000-2002 годы на предмет ассоциаций Страна ПЛЮС Угроза ( Country AND threat). ВОт сколько редакционок связывают УГРОЗУ со следующими странами:

Россия 24
Ирак 22
Китай 16
Иран 11
Германия 8
Франция 8
Польша 4
Канада 1
---------------

Вот так вот :-((

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	VLADIMIR
К	Владимир Несамарский (20.10.2002 18:44:39)
Дата	20.10.2002 19:29:09

Хорошо. Чувство угрозы - это не проявление ненависти, на мой взгляд (-)

От	Mike
К	Владимир Несамарский (20.10.2002 18:44:39)
Дата	20.10.2002 18:58:06

что-то китайцев маловато. странно (-)

От	Владимир Несамарский
К	Mike (20.10.2002 18:58:06)
Дата	20.10.2002 18:58:59

Ничего странного (-)

От	Mike
К	Владимир Несамарский (20.10.2002 18:58:59)
Дата	20.10.2002 19:02:59

не понял! можете пояснить?

это же основной теперешний противник в экономике и азиатской военно-политичской обстановке, как их в прессе так упускают???

С уважением, Mike.

От	Владимир Несамарский
К	Mike (20.10.2002 19:02:59)
Дата	20.10.2002 19:12:41

Re: не понял!...

Приветствую

>это же основной теперешний противник в экономике и азиатской военно-политичской обстановке, как их в прессе так упускают???

В первую очередь Китай рассматривается ими как угроза для России, а не для США. И наиболее как бы доброжелательные к России публикации имеют тональность этаких "дружеских" предупреждений, - мол, сожрет вас бедных Китай до самого Урала, вы уж лучше с китайцами отношений не налаживайте, не торгуйте :-)) И только во вторую очередь Китай угроза (и то будущая) для США.

Что касается Канады, то ее, конечно, никто как угрозу на рассматривает, просто должны же быть случайные ассоциации между "страной" и "угрозой" - поиск-то я запустил самый примитивный. Вот случай с Канадо

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Mike
К	Владимир Несамарский (20.10.2002 19:12:41)
Дата	20.10.2002 19:25:01

Re: не понял!...

>В первую очередь Китай рассматривается ими как угроза для России, а не для США. И наиболее как бы доброжелательные к России публикации имеют тональность этаких "дружеских" предупреждений, - мол, сожрет вас бедных Китай до самого Урала, вы уж лучше с китайцами отношений не налаживайте, не торгуйте :-)) И только во вторую очередь Китай угроза (и то будущая) для США.

всё равно не понял! у нас в торговом балансе всё же очень приличный плюс в нашу пользу, а не минус 80 миллиардов, как для США. а что сожрёт... скорее сожрет Юго-Восточную Азию с её преимущественно китайскими коммерсантами и южнокитайским тропическим климатом, а не суровую Сибирь...
так что странность остается :)

>Что касается Канады, то ее, конечно, никто как угрозу на рассматривает, просто должны же быть случайные ассоциации между "страной" и "угрозой" - поиск-то я запустил самый примитивный. Вот случай с Канадо

Канада ложится под победителя, это однозначно! но США должны свою поляну окучивать.

С уважением, Mike.

От	Давид
К	Mike (20.10.2002 19:02:59)
Дата	20.10.2002 19:04:48

И про Канаду заодно, если можно. Чем же они их напугали? (-)

От	Агент
К	VLADIMIR (20.10.2002 16:02:28)
Дата	20.10.2002 17:19:30

А вы не слышали про эту некрасивую историю

>>Приветствую
>
>>>Политика на то и бардак чтоб там всякие б..ди занимались своим призванием. Сегодняшний друг , завтра...
>>
>>Это тут ни при чем. На "западных форумах" свободно обсуждается все, лишь бы имелась разница во мнениях. Ненависть к России вдолблена истэблишментом так крепко, что и обсуждать нечего, - единомыслие.
>--------------------------------
>Володь, приведите пример высказывания в современной, солидного полета американской газете и журнале, в котором открыто выражается ненависть к России. Ну, хотя бы на том же уровне, на каком на форуме некоторые изрыгают ненависть к Америке. Просто прошу, как старый Ваш форумский знакомый (уже более двух лет иногда беседуем, правда, редко).

http://lebed.h1.ru/art2020.htm

От	VLADIMIR
К	Агент (20.10.2002 17:19:30)
Дата	20.10.2002 17:30:32

Нет. Теперь слышыл, спасибо. Все-таки, происшедшее - скорее, исключение (-)

От	Роман Храпачевский
К	VLADIMIR (20.10.2002 16:02:28)
Дата	20.10.2002 16:16:52

Ре: А форумы-то...

>Володь, приведите пример высказывания в современной, солидного полета американской газете и журнале, в котором открыто выражается ненависть к России. Ну, хотя бы на том же уровне, на каком на форуме некоторые изрыгают ненависть к Америке.

Вместо Несамарского отвечу - во-первых, уровень "солидных" СМИ на то и уровень, чтобы писать аккуратно; во-вторых, в условиях этой аккуратности все равно ухитряются писать вещи, наполненные патологической ненавистью и презрением к России, наиболее характерен пример "УоллСтрит Джорнел".

От	VLADIMIR
К	Роман Храпачевский (20.10.2002 16:16:52)
Дата	20.10.2002 17:10:35

Благодарю. Хотелось бы, все-таки, пример. С российскими примерами уже знаком (-)

От	Дервиш
К	Дервиш (20.10.2002 04:09:08)
Дата	20.10.2002 04:13:56

И еще насчет стрельбы по мирным как по мишеням это ваще чума!!

Это хтож и гдеж такое видел то а??? По дружественному так скать народу ДРА которому мы помогаем построить социалистическое будущее как по мишеням??? Ума то у кого така палата? Мозги то включииии?? А такое слова -ВОЕННАЯ ПРОКУРАТУРА ,слыхал?

От	полковник Рюмин
К	Дервиш (20.10.2002 04:13:56)
Дата	21.10.2002 02:34:23

Re: И еще...

>Это хтож и гдеж такое видел то а??? По дружественному так скать народу ДРА которому мы помогаем построить социалистическое будущее как по мишеням??? Ума то у кого така палата? Мозги то включииии?? А такое слова -ВОЕННАЯ ПРОКУРАТУРА ,слыхал?

Вообще-то считается, что убийство всякого там мирного населения, а также не очень мирного, но притворяющегося таковым в данный момент, является серьезным разлагающим л/с фактором. И с этим необходимо бороться в том числе в целях поддержания своей собственной боеспособности.

На войне, конечно, всякое может случиться, но писать про такие случаи низкохудожественные рассказы - пошло.

С уважением,
А.Рюмин

От	Давид
К	полковник Рюмин (21.10.2002 02:34:23)
Дата	21.10.2002 02:38:41

Re: И еще...

Но в данном-то случае что не устраивает? Террористка, классическая. Художественность дело вкуса :-) , а по делу-то что не так?

От	Kadet
К	Дервиш (20.10.2002 04:13:56)
Дата	20.10.2002 04:37:48

Ре: И еще...

>Это хтож и гдеж такое видел то а??? По дружественному так скать народу ДРА которому мы помогаем построить социалистическое будущее как по мишеням??? Ума то у кого така палата? Мозги то включииии?? А такое слова -ВОЕННАЯ ПРОКУРАТУРА ,слыхал?

Да я о таких случаях и в Вьетнамских мемуарах читал. И что теперь? А насчет социалистического будующего меня грузить не надо.

От	Кужон
К	Mike (19.10.2002 23:28:30)
Дата	20.10.2002 01:10:52

Re: Чего ?

>>Я, честно слово, не понимаю в чем твоя проблема. О чем ты говоришь вообще ?
>
>Вероятно, Иван имел в виду то, что не всем приятно читать статьи про храбрую борьбу с женщинами и детьми. Лично мне так представляется.

А как было бы правильным поступить в данной ситуации?
Как лично Вам представляется?

Кужон

От	Mike
К	Кужон (20.10.2002 01:10:52)
Дата	20.10.2002 01:44:10

того

>>>Я, честно слово, не понимаю в чем твоя проблема. О чем ты говоришь вообще ?
>>
>>Вероятно, Иван имел в виду то, что не всем приятно читать статьи про храбрую борьбу с женщинами и детьми. Лично мне так представляется.
>
>А как было бы правильным поступить в данной ситуации?
>Как лично Вам представляется?

Вы желаете чтобы я рассуждал на тему как вам убивать женщин и детей и иметь чистую совесть? НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!!!

без малейшего уважения, Mike.

От	Кужон
К	Mike (20.10.2002 01:44:10)
Дата	21.10.2002 02:37:47

А ответить по сути слабо?

Как надо было поступить, если Вы видите молодую красивую девушку, которая топает к автобусной остановке - Вы знаете, зачем! А на остановке стоят точно такие же девушки, причём необязательно израильтянки. А Вы гордо возмутились - и в кусты.
Для справки - я не израильтянин, но некоторые свои взгляды пересмотрел, побывав пару раз в Израиле.

Кужон

От	JGL
К	Mike (20.10.2002 01:44:10)
Дата	20.10.2002 03:28:42

Не пытайтесь подходить к мусульманам с европейскими взглядами...

Здравствуйте,

Сожрут.

С уважением, Юрий.

От	Игорь Островский
К	JGL (20.10.2002 03:28:42)
Дата	21.10.2002 01:43:00

"Все мы, товарищ, немножечко лошади. Каждый из нас по своему лошадь." (-)

От	СОР
К	JGL (20.10.2002 03:28:42)
Дата	20.10.2002 05:38:50

Мусульманам еще надо поучится европейскими взглядами, недотягивают

Как европейская цивилизация жрет так еще никто не жрал.

От	Дервиш
К	Mike (20.10.2002 01:44:10)
Дата	20.10.2002 02:10:15

Только не нужно истерических слез,я умоляю.

>Вы желаете чтобы я рассуждал на тему как вам убивать женщин и детей и иметь чистую совесть? НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!!!

Вот когда такая баба кинет лимонку в кузов машины с солдатами ВАШИМИ сослуживцами и именно ВАС пошлют чистить машину от их мозгов и именно ВАМ нужно будет тащить трупы ВАШИХ товарищей в полевой морг.А десителетний пацан спокойно и совершенно хладнокровно перережет горло вашему раненому товарищу то тогда родимый вы наш я вас уверяю вы будете стрелять во В С Е Х без исключения .
А на уважение ваше мне как то наплевать.

От	Venik
К	Дервиш (20.10.2002 02:10:15)
Дата	20.10.2002 05:37:31

сколько можно обьяснять...

Мое почтение!

...что данный форум не лучшее места для поиска понимания и оправдания израильского экстремизма.

Есть масса других куда более подходящих форумов, где не только высоко оценят достигнутое израильской армией совершенство в уничтожении гражданского населения но и предложат новые интересные и методы.

Т.ч. все туда, на форумы посвященные этому маленькому но гордому государству...

С уважением, Venik

От	Kadet
К	Venik (20.10.2002 05:37:31)
Дата	20.10.2002 06:22:53

Ре: сколько можно

>...что данный форум не лучшее места для поиска понимания и оправдания израильского экстремизма.

Уничтожение террористов-экстремизм?

>Есть масса других куда более подходящих форумов, где не только высоко оценят достигнутое израильской армией совершенство в уничтожении гражданского населения но и предложат новые интересные и методы.

Не понял. Во первых, для тебя подрывник(ца)-гражданское население? Во вторых, надо думать что если бы израильтяне поставили себе целью вырезать нахрен палестинцев, то восточное побережье выжгли бы местными аналогами града и авиабомбами, а население газы бы плавало в средиземном море. То что такое не произошло ясно свидетельствует о том что уничтожать гражданское население израильтяне не хотят. По различным причинам. Ты человек умный, так что мне непонятно зачем ты считаеш ь нужным передергивать.

>Т.ч. все туда, на форумы посвященные этому маленькому но гордому государству...

А что, ты уже решаешь кому что обсуждать на ВИФе? Почему в таком случае я не вижу рядом с твоим именем слова "администрация?"

>С уважением, Веник

С уважением

От	Venik
К	Kadet (20.10.2002 06:22:53)
Дата	20.10.2002 08:27:05

Ре: сколько можно

Мое почтение!

>Уничтожение террористов-экстремизм?

Экстремизм это смакование подробностей убийства мирных жителей.

>Во вторых, надо думать что если бы израильтяне поставили себе целью вырезать нахрен палестинцев, то восточное побережье выжгли бы местными аналогами града и авиабомбами, а население газы бы плавало в средиземном море. То что такое не произошло ясно свидетельствует о том что уничтожать гражданское население израильтяне не хотят.

Конечно не хотят иначе перестанут получать подачки из Вашингтона. Пока "мирный процесс" продолжается Израиль будет пастись у американской кормушки.

>А что, ты уже решаешь кому что обсуждать на ВИФе? Почему в таком случае я не вижу рядом с твоим именем слова "администрация?"

Я выражаю пожелание.

С уважением, Venik

От	Kadet
К	Venik (20.10.2002 08:27:05)
Дата	20.10.2002 08:43:21

Ре: сколько можно

>Экстремизм это смакование подробностей убийства мирных жителей.

В данном расказе (который, кстати, мне лично не понравился по стилистическим причинам,) убита только подрывница. Ты их считаеш ь мирными жителями?

>Конечно не хотят иначе перестанут получать подачки из Вашингтона. Пока "мирный процесс" продолжается Израиль будет пастись у американской кормушки.

Я-же написал, "по различным причинам." Тогда о каком "уничтожении мирного населения" может идти речь ь? Согласись, неправильно сказал. Во вторых, допустим что завтра американцы прекращают платить израилю деньги. Ты искренне считаеш ь что через неделю палестинцы будут либо трупами либо беженцами?

>Я выражаю пожелание.

Хорошо. Я в таком случае выражаю пожелание чтоб рубрика "Евреи и Израиль" была игнорированна теми кому обсуждение евреев и Израиля по различным личным причинам не по душе. Так-же как я игнорирую стендовый моделизм :-)

>С уважением, Веник

С уважением

От	Venik
К	Kadet (20.10.2002 08:43:21)
Дата	20.10.2002 08:58:11

Ре: сколько можно

Мое почтение!

>В данном расказе (который, кстати, мне лично не понравился по стилистическим причинам,) убита только подрывница. Ты их считаеш ь мирными жителями?

Ясное дело что израильские солдаты убивают исключительно террористов. Как они определяют кто террорист? Просто - это те кого они убивают.

>Тогда о каком "уничтожении мирного населения" может идти речь ь? Согласись, неправильно сказал.

Я не сказал "тотальное уничтожение."

>Ты искренне считаеш ь что через неделю палестинцы будут либо трупами либо беженцами?

Я считаю что и тех и других заметно прибавится.

>Хорошо. Я в таком случае выражаю пожелание чтоб рубрика "Евреи и Израиль" была игнорированна теми кому обсуждение евреев и Израиля по различным личным причинам не по душе. Так-же как я игнорирую стендовый моделизм :-)

К сожалению это не практично т.к. часто ставятся сразу несколько рубрик, как в данном случае.

С уважением, Venik

От	Kadet
К	Venik (20.10.2002 08:58:11)
Дата	20.10.2002 09:10:27

Ре: сколько можно

>Ясное дело что израильские солдаты убивают исключительно террористов. Как они определяют кто террорист? Просто - это те кого они убивают.

В ДАННОМ рассказе по твоему убита мирная жительница? Или все-же террористка? Я конечно понимаю что политкорректнее было бы написать про то как Израильские солдаты зверски мочат Палестинских деккхан с целью грубово насилия над ихними ишаками, по Айви Лиговски, но все-таки...

>Я не сказал "тотальное уничтожение."

Не надо кривить душой и передергивать. В автокатострофах в америке гибнет 50,000 в год-это уничтожение американского народа? Менты тоже тысячу-две убивают-расцениваем как уничтожение? Казнят, наконец, десяток-другой моральных уродов и невинно осужденных-тоже уничтожение? Не надо демагогствовать, тут все взрослые.

>Я считаю что и тех и других заметно прибавится.

Т.е., целью Израиля все-же не является уничтожение Палестинцев. В таком случае, ты желаеш ь чтоб Израильтяне не делились своим опытом низкоинтенсивной войны с данным военноисторическим форумом?

>К сожалению это не практично т.к. часто ставятся сразу несколько рубрик, как в данном случае.

Я не сказал "поставленна в игнор." Я сказал "игнорированна." Как я игнорирую резунистские ветки и изыски про цвет бревен. Хотя в игноре у меня только стендовый моделизм.

С уважением

От	Venik
К	Kadet (20.10.2002 09:10:27)
Дата	20.10.2002 18:16:00

Ре: сколько можно

Мое почтение!

>В ДАННОМ рассказе по твоему убита мирная жительница?

В данном случае убит человек борющийся с оккупацией своей страны. Она не террорист, она партизан. Я не более склонен смаковать подробности ее убийства израильской солдатней чем убийства советских партизан нацистами.

>Не надо кривить душой и передергивать. В автокатострофах в америке гибнет 50,000 в год-это уничтожение американского народа?

Это личные проблемы американцев. Во всяком случае их не убивает израильская армия. В обсуждаемом случае иностранная оккупационная армия зверски убила партизанку и некоторые пытаются получать эстетическое удовольствие от обсуждения подробностей этого гнусного убийства на русском военном форуме. Я думаю реакцию на форуме можно было предвидеть, а в таком случае это просто провокация запрещенная правилами форума.

>Т.е., целью Израиля все-же не является уничтожение Палестинцев.

Нет. Я считаю что за неделю уничтожить всех палестинцев Израиль не сможет не смотря на весь накопленный опыт. На это уйдет несколько больше времени. Но то что такое развитие событий приведет к полномасштабному геноциду против палестинцев у меня сомнений не вызывает.

С уважением, Venik

От	wolfschanze
К	Venik (20.10.2002 18:16:00)
Дата	20.10.2002 23:51:01

Ре: сколько можно

>В данном случае убит человек борющийся с оккупацией своей страны. Она не террорист, она партизан. Я не более склонен смаковать подробности ее убийства израильской солдатней чем убийства советских партизан нацистами.
--Ешкин кот, так может боевики - чечены тоже партизаны? Или духи в Таджике?

От	И. Кошкин
К	Venik (20.10.2002 18:16:00)
Дата	20.10.2002 19:45:30

Ре: сколько можно

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Мое почтение!

>>В ДАННОМ рассказе по твоему убита мирная жительница?
>
>В данном случае убит человек борющийся с оккупацией своей страны. Она не террорист, она партизан. Я не более склонен смаковать подробности ее убийства израильской солдатней чем убийства советских партизан нацистами.

Это все не совсем верно. Все-таки не совсем партизан и ен совсем с оккупацией. Меня, к примеру, покоробил не сам факт убийства.

>>Не надо кривить душой и передергивать. В автокатострофах в америке гибнет 50,000 в год-это уничтожение американского народа?
>
>Это личные проблемы американцев. Во всяком случае их не убивает израильская армия. В обсуждаемом случае иностранная оккупационная армия зверски убила партизанку и некоторые пытаются получать эстетическое удовольствие от обсуждения подробностей этого гнусного убийства на русском военном форуме. Я думаю реакцию на форуме можно было предвидеть, а в таком случае это просто провокация запрещенная правилами форума.

Эта, Веник, тебе изменяет объективность. Не зверски и не партизанку. А вот удовольствие получают.

>>Т.е., целью Израиля все-же не является уничтожение Палестинцев.
>
>Нет. Я считаю что за неделю уничтожить всех палестинцев Израиль не сможет не смотря на весь накопленный опыт. На это уйдет несколько больше времени. Но то что такое развитие событий приведет к полномасштабному геноциду против палестинцев у меня сомнений не вызывает.

Уничтожить за неделю не сможет - они сделают ноги. Другое дело, что несмотря на все теракты и брутальную эстетику они продолжаютнанимать палестинцев на работу и т. д.

>С уважением, Venik
И. Кошкин

От	Давид
К	И. Кошкин (20.10.2002 19:45:30)
Дата	20.10.2002 19:49:23

Ну вот не получают удовольствия. Странно, но факт. (-)

От	Лис
К	Venik (20.10.2002 18:16:00)
Дата	20.10.2002 18:34:45

С каких это пор...

... взрывы на автобусных остановках, в кафе или дискотеках стали для вас методом "борьбы с оккупацией"? Хочется бороться -- милости прошу попытаться "вынести" какой-нибудь военный объект. Но при этом быть готовым к тому, что в 99,9% етого сделать просто не дадут. А убийством ирного населения -- это стопроцентный, махровый терроризм. И результат для террориста должен быть один. Будь это хоть трижды беременная мать-героиня.

А с нашими партизанами времен ВОВ тех ублюдков тоже равнять не след. Я что-то не припомню в истории советского партизанского движения акций, направленных на массовое уничтожение мирных граждан каким бы то ни было образом. Зато вот за гансотой такое замечалось и неоднократно. Может лучше тут параллельки поискать?

От	Venik
К	Лис (20.10.2002 18:34:45)
Дата	20.10.2002 23:46:53

Re: С каких

Мое почтение!

>... взрывы на автобусных остановках, в кафе или дискотеках стали для вас методом "борьбы с оккупацией"? Хочется бороться -- милости прошу попытаться "вынести" какой-нибудь военный объект.

Партизаны борятся с оккупантами. Таковая борьба по определению не ограниченна военными обьектами. Предьявлять подобные претензии довльно странно, т.к. Израиль воюет не с регулярными войсками а с по большей части невооруженными гражданскими лицами.

Вот коли Израиль выведет войска из оккупированных территорий, то ситуация изменится. А на настоящий момент бомбежки гражданских обьектов в Израиле палестинцами в моральном плане мало отличаются от бомбежки Союзниками Дрездена.

С уважением, Venik

От	ash
К	Venik (20.10.2002 23:46:53)
Дата	21.10.2002 00:28:29

Re: откуда Веник черпает информацию

>Мое почтение!

>>... взрывы на автобусных остановках, в кафе или дискотеках стали для вас методом "борьбы с оккупацией"? Хочется бороться -- милости прошу попытаться "вынести" какой-нибудь военный объект.
>
>Партизаны борятся с оккупантами. Таковая борьба по определению не ограниченна военными обьектами. Предьявлять подобные претензии довльно странно, т.к. Израиль воюет не с регулярными войсками а с по большей части невооруженными гражданскими лицами.

>Вот коли Израиль выведет войска из оккупированных территорий, то ситуация изменится. А на настоящий момент бомбежки гражданских обьектов в Израиле палестинцами в моральном плане мало отличаются от бомбежки Союзниками Дрездена.

>С уважением, Venik
Читал я постинги Веника, и не мог понять,откуда этот тавариш черпает информацию о "зверствах израильских агрессоров. Вот теперь все стало на свои места..:)
Вот он пишет "А на настоящий момент бомбежки гражданских обьектов в Израиле палестинцами в моральном плане мало отличаются от бомбежки Союзниками Дрездена." Ага, понято, тавариш пропитался информацией о "геноциде в Дженине" -так ему сказали его информаторы. Хотя даже такая антиизраильская контора как ООН признала,что сказки о "геноциде" -это очередные пропагандистская фальшивка
палестинских террористов. А вот Венику
это -что елей на душу.
Веник пишет"Партизаны борятся с оккупантами. Таковая борьба по определению не ограниченна военными обьектами." Понятно,Веник в восторге
от уничтожения мирного еврейского населения, зато возмездие палестинским палачам его нежная душа воспринимает
как потрясение основ гуманизма...
Цитата из Веника можно продолжать. Но и из этих примеров хорошо видно,
что является предметом искреннего восхищения Веника и его единомышленников...
Для излечения от подобных садомазохистских увлечений есть простое средство -хоть разок стать свидетелем терракта...

От	Игорь Островский
К	ash (21.10.2002 00:28:29)
Дата	21.10.2002 01:41:20

Да неужели непонятно?

И Venik, и Mike давно замечены в пылких симпатиях к одному маленькому и далёкому государству. Главное, в совершенно бескорыстных симпатиях, так что о ппричинах остаётся только теряться в догадках :-))

От	wolfschanze
К	Venik (20.10.2002 23:46:53)
Дата	21.10.2002 00:09:11

Блин.

Чеченцы борбтся с оккупантами. оккупантам противостоит не регулярная армия и захват больниц в Буденовске, Кизляре, взрывы в Москве и Волгодонске нормальная тактика. Так что ли?

От	Агент
К	wolfschanze (21.10.2002 00:09:11)
Дата	21.10.2002 02:55:01

К настоящему врагу допустимы абсолютно любые эффективные методы борьбы

если речь идет о борьбе за само существование народа.

Не знаю насколько этот критерий применим к палестинско-израильскому конфликту.

На мой взгляд в нем слишком много политиканства и пиара, чтобы воспринимать его всерьез.

От	Давид
К	Venik (20.10.2002 23:46:53)
Дата	20.10.2002 23:50:34

Re: С каких

Так войска и вошли на территорию автономии в ответ на теракты. Тут уж никаких интерпретаций, чисто хронология.

От	den~
К	Лис (20.10.2002 18:34:45)
Дата	20.10.2002 21:06:53

да все с этих

терроризм - оружие отчаявшихся.
хотелось бы верить, что нам не придется лет так через ...цать ощущить на себе судьбу палестинского народа.(постился тут как-то рассказик Перумова из неопубликованного)
А что касается конкретного метода, что выбрали местные - на их земле строили поселения - поэтому и отношение к гражданским, как к противнику. Чужая армия - это всего лишь армия, а вот когда твою землю начинает забирать под себя чужой народ - то и получается отношение в стиле средних веков - "или они или мы" и уже не различают - ребенок или солдат.

От	Гришa
К	den~ (20.10.2002 21:06:53)
Дата	20.10.2002 21:22:48

Re: да все...

>терроризм - оружие отчаявшихся.
>хотелось бы верить, что нам не придется лет так через ...цать ощущить на себе судьбу палестинского народа.(постился тут как-то рассказик Перумова из неопубликованного)
>А что касается конкретного метода, что выбрали местные - на их земле строили поселения - поэтому и отношение к гражданским, как к противнику. Чужая армия - это всего лишь армия, а вот когда твою землю начинает забирать под себя чужой народ - то и получается отношение в стиле средних веков - "или они или мы" и уже не различают - ребенок или солдат.

А вот интересно, кто решает где "своя" земля - свои или чужие?

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru

От	den~
К	Гришa (20.10.2002 21:22:48)
Дата	20.10.2002 21:37:23

каждый для себя решает (-)

От	Гришa
К	den~ (20.10.2002 21:37:23)
Дата	20.10.2002 21:47:06

Ну, тады чехи для себя и решили.

И вместе с иорданскими, афганскими, пакистанскими и прочими арабскими помошниками ведут себя соответсвенно.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru

От	den~
К	Гришa (20.10.2002 21:47:06)
Дата	20.10.2002 22:58:47

исходные условия совершенно отличны. (-)

От	Гришa
К	den~ (20.10.2002 22:58:47)
Дата	21.10.2002 02:02:09

Ой ли? (-)

От	Лис
К	den~ (20.10.2002 21:06:53)
Дата	20.10.2002 21:18:32

Что-то не видать там...

... особо отчаявшихся. Неумеющих думать и планировать -- да, море. Желающих "пропустить через себя" поступающие со всего мусульманского мира бабки -- тоже (причем эти-то как раз не взрываются, им рай с гуриями ни к чему -- на свой навар от подобных операций они его и на земле имеют). А результат налицо.

От	den~
К	Лис (20.10.2002 21:18:32)
Дата	20.10.2002 21:36:19

речь-то идет о рядовом и среднем составе

>... особо отчаявшихся. Неумеющих думать и планировать -- да, море.

-ну это тоже вопрос - сложновато в их условиях вести партизанскую войну.
ни леса, ни гор, и сама территория с гулькин нос.
:) вот вы бы взялись штурмом их авиабазу, к примеру взять, положим, что с вами батальон туда инфильтровался - штурм Шайена силами Альфы выглядит более перспективным, с учетом местных условий - слишком уж у них все рядом.

Желающих "пропустить через себя" поступающие со всего мусульманского мира бабки -- тоже (причем эти-то как раз не взрываются, им рай с гуриями ни к чему -- на свой навар от подобных операций они его и на земле имеют). А результат налицо.

- бизнес на крови - он всегда есть и у всех :-/

От	Лис
К	den~ (20.10.2002 21:36:19)
Дата	20.10.2002 21:55:46

"Скаких это пор...

... капралы стали командовать чем-то кроме своих ботинок?" (с) "Чужие". Войну ведут генералы! Они же выбирают стратегию. В данном случае -- стратегию применения "живых бомб". И отдают приказы. а почему выбирается такая стратегия, это уже совсем другой вопрос. и к отчаянию не имеющий никакого ровным счетом отношения. Кое-что достаточно умно и четко отмечено здесь:
http://www.waronline.org/write/mother.htm
и здесь:
http://www.waronline.org/write/sacrifice.htm

Ну и напоследок:

>вот вы бы взялись штурмом их авиабазу, к примеру взять, положим,
>что с вами батальон туда инфильтровался

Пожалуй, да. Но при условии, что максимум спустя полчаса после захвата у меня будет подкрепление или эвакуация. Кстати, батальона мне для этого не потребуется. Выведение из строя аэродрома сводится к уничтожению или захвату всего-то пары-тройки ключевых объектов ;о))

>штурм Шайена силами
Альфы выглядит более перспективным, с >учетом местных условий -
слишком уж у них все рядом.

Не, Альфа не сможет. Тут Вымпел нужен ;о) А проще опять-таки взять и вывести из строя, не захватывая. Есть такие возможности. Для этого совсем не обязательно башкой запертые двери выносить ;о)))

От	den~
К	Лис (20.10.2002 21:55:46)
Дата	20.10.2002 22:58:13

Re: "Скаких это

>... капралы стали командовать чем-то кроме своих ботинок?" (с) "Чужие". Войну ведут генералы! Они же выбирают стратегию. В данном случае -- стратегию применения "живых бомб". И отдают приказы. а почему выбирается такая стратегия, это уже совсем другой вопрос. и к отчаянию не имеющий никакого ровным счетом отношения.

-стратегия - стратегией, но еще нужны и исполнители.

Кое-что достаточно умно и четко отмечено здесь:
> http://www.waronline.org/write/mother.htm
>и здесь:
> http://www.waronline.org/write/sacrifice.htm

-на мой взгляд не совсем о предмете спора, кстати, забавно выглядит утверждение, что нынешняя западная цивилизация является христианской.

От	Давид
К	Venik (20.10.2002 18:16:00)
Дата	20.10.2002 18:24:42

Ре: сколько можно

Ну-ну. А ежели кавказ.орг по Вашей же логике назовет чеченцев, которые воюют с русскими, партизанами, то это тоже правильно? :-) Если Вы считаете террористов партизанами, так это Ваше личное мнение. Не больше. Кто-то и русских в Чечне нацистами называл. Не Вы? :-)

От	Venik
К	Давид (20.10.2002 18:24:42)
Дата	20.10.2002 23:40:55

Ре: сколько можно

Мое почтение!

>Ну-ну. А ежели кавказ.орг по Вашей же логике назовет чеченцев, которые воюют с русскими, партизанами, то это тоже правильно? :-)

Вот когда Палестина станет общепринятой интегральной частью Израиля, тогда палестинские боевики станут террористами. Пока они партизаны и на мой взгляд их борьба достойна уважения.

С уважением, Venik

От	Давид
К	Venik (20.10.2002 23:40:55)
Дата	20.10.2002 23:54:42

Ре: сколько можно

Вот насчет общепринятости... :-) Если чеченцы не принимают, это как? Не мешает общепринятости?

А территории и не должны быть интегральной частью. Удержание территорий, как ни странно, не является нарушением международных законов.

З.Ы. Если завтра ООН решит считать территории интегральной частью, Вы уверены, что Ваше мнение изменится на 180 градусов? Я что-то сомневаюсь. :-)

От	Mike
К	Давид (20.10.2002 23:54:42)
Дата	21.10.2002 00:34:55

Ре: сколько можно

>З.Ы. Если завтра ООН решит считать территории интегральной частью, Вы уверены, что Ваше мнение изменится на 180 градусов? Я что-то сомневаюсь. :-)

не решит, нечего фантазии разводить

С уважением, Mike.

От	Давид
К	Mike (21.10.2002 00:34:55)
Дата	21.10.2002 00:44:00

Ре: сколько можно

Это Вы Венику скажите. :-) Он же на общепринятости основывается. А мне про это говорить не надо, мне это отсюда виднее еще лучше, чем Вам, что не решит. :-)

От	Гришa
К	Давид (20.10.2002 18:24:42)
Дата	20.10.2002 19:17:29

Давид, ты бы пытался дискутировать с рядовым хизбалоном на эту тему?

>
>Ну-ну. А ежели кавказ.орг по Вашей же логике назовет чеченцев, которые воюют с русскими, партизанами, то это тоже правильно? :-) Если Вы считаете террористов партизанами, так это Ваше личное мнение. Не больше. Кто-то и русских в Чечне нацистами называл. Не Вы? :-)

Думаю что нет. Некоторых людей только 9 грам учит.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru

От	Mike
К	Гришa (20.10.2002 19:17:29)
Дата	20.10.2002 19:26:33

откуда Вам в Калифории судить? (-)

От	Гришa
К	Mike (20.10.2002 19:26:33)
Дата	20.10.2002 19:27:29

Сами сказали, из Калифорнии. Duh! :) (-)

От	Mike
К	Гришa (20.10.2002 19:27:29)
Дата	20.10.2002 19:32:58

это Вы сказли . раньше.

я еще могу переварить Цефу, но калифоринийского Гришу как знамя борьбы за Израильщину!!!!
не смешите мои тапочки!!!

С уважением, Mike.

От	Гришa
К	Mike (20.10.2002 19:32:58)
Дата	20.10.2002 19:39:56

Re: это Вы...

>я еще могу переварить Цефу, но калифоринийского Гришу как знамя борьбы за Израильщину!!!!
>не смешите мои тапочки!!!

>С уважением, Mike.

У нас в этом смысле сплошной комунизм - от каждого по возможности. Мои возможности слегка инные чем Цефины, так что ... :)

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru

От	Mike
К	Гришa (20.10.2002 19:39:56)
Дата	20.10.2002 20:01:52

Re: это Вы...

>>я еще могу переварить Цефу, но калифоринийского Гришу как знамя борьбы за Израильщину!!!!
>>не смешите мои тапочки!!!
>У нас в этом смысле сплошной комунизм - от каждого по возможности. Мои возможности слегка инные чем Цефины, так что ... :)

извините, кто Вам препятствовал ехать не в Калифорнию, а в, скажем, поселение в Самарии? так что уж отделим мухов от котлетов, да?!

От	Гришa
К	Mike (20.10.2002 20:01:52)
Дата	20.10.2002 20:10:17

Re: это Вы...

>>>я еще могу переварить Цефу, но калифоринийского Гришу как знамя борьбы за Израильщину!!!!
>>>не смешите мои тапочки!!!
>>У нас в этом смысле сплошной комунизм - от каждого по возможности. Мои возможности слегка инные чем Цефины, так что ... :)
>
>извините, кто Вам препятствовал ехать не в Калифорнию, а в, скажем, поселение в Самарии? так что уж отделим мухов от котлетов, да?!

Мике...вы что, думаете я буду перед вами всерьез отчитыватся? :)

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru

От	Mike
К	Гришa (20.10.2002 20:10:17)
Дата	20.10.2002 20:34:31

Re: это Вы...

>Мике...вы что, думаете я буду перед вами всерьез отчитыватся? :)

на это мне наплевать и более серьёзная физиологическая надобность. но Ваше и Цефино или Сталкеровское мнение мне очень большая разница.

От	Давид
К	Гришa (20.10.2002 19:17:29)
Дата	20.10.2002 19:21:03

Нет, когда Веник бывал в настроении, мы очень плодотворно спорили. :-) (-)

От	Kadet
К	Дервиш (20.10.2002 02:10:15)
Дата	20.10.2002 02:40:26

Ре: Только не...

>Вот когда такая баба кинет лимонку в кузов машины с солдатами ВАШИМИ сослуживцами и именно ВАС пошлют чистить машину от их мозгов и именно ВАМ нужно будет тащить трупы ВАШИХ товарищей в полевой морг.А десителетний пацан спокойно и совершенно хладнокровно перережет горло вашему раненому товарищу то тогда родимый вы наш я вас уверяю вы будете стрелять во В С Е Х без исключения .

Вот-вот. А в Сомалии местные бандюки стали платить детям за бросание гранат в американские машины. После чего все что было меньше 140 см ростом и стояло на обочине когда мимо проезжал конвой давилось нафиг. После Блекхоков, ес-сно.

От	Цефа
К	Kadet (20.10.2002 02:40:26)
Дата	20.10.2002 02:56:39

Ре: Только не...

>Вот-вот. А в Сомалии местные бандюки стали платить детям за бросание гранат в американские машины.
Десять баксов в пересчете платят деткам в Рафахе чтобы кидали гранаты.
Стрелять обратно в них нельзя. Хорошо хоть палестинцы не умеют играть в бейсбол...

>После чего все что было меньше 140 см ростом и стояло на обочине когда мимо проезжал конвой давилось нафиг. После Блекхоков, ес-сно.
Монстры, че и сказать..

Цефа, http://www.waronline.org

От	И. Кошкин
К	Дервиш (20.10.2002 02:10:15)
Дата	20.10.2002 02:37:07

Таки спокойно нужно всем.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Вы желаете чтобы я рассуждал на тему как вам убивать женщин и детей и иметь чистую совесть? НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!!!
>
>Вот когда такая баба кинет лимонку в кузов машины с солдатами ВАШИМИ сослуживцами и именно ВАС пошлют чистить машину от их мозгов и именно ВАМ нужно будет тащить трупы ВАШИХ товарищей в полевой морг.А десителетний пацан спокойно и совершенно хладнокровно перережет горло вашему раненому товарищу то тогда родимый вы наш я вас уверяю вы будете стрелять во В С Е Х без исключения .

Израильские крутые парни приносят нам художественный рассказ про бесстрашного Хайме. Некоторые особенности этого рассказа, заставляют меня предположить, что они этот случай некоторым образом смакуют. Против это смакования я, собственно, и возражал. Эти подробности про красивые глаза и пули между глаз, а также то, что потока женщин-самоубийц вроде пока не наблюдается (и вообще, сколько женщин-самоубийц у них там было?) говорят нам о том, что автор не писал правдивый рассказ.

>А на уважение ваше мне как то наплевать.

А не надо нам плевать друг на друга, тем более - превентивно. Случай-то пока фантастический. И представлен он в виде обычного для западной культуры садистского рассказика. А если кто-то независимо от пола и возраста собирается кидать в твоих товарищей гранату - ИМХО, конечно, надо стрелять.

С уважением,
И. Кошкин

От	Гришa
К	И. Кошкин (20.10.2002 02:37:07)
Дата	20.10.2002 03:03:24

Re: Таки спокойно...

>А не надо нам плевать друг на друга, тем более - превентивно. Случай-то пока фантастический. И представлен он в виде обычного для западной культуры садистского рассказика. А если кто-то независимо от пола и возраста собирается кидать в твоих товарищей гранату - ИМХО, конечно, надо стрелять.

Вот вам, пожалуйста. С красивыми зелеными глазами.

Про садизм, это вам лучше знать.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru

От	Цефа
К	И. Кошкин (20.10.2002 02:37:07)
Дата	20.10.2002 03:01:39

Re: Таки спокойно...

>Некоторые особенности этого рассказа, заставляют меня предположить, что они этот случай некоторым образом смакуют. Каждый воспринимает в меру своей испорченности.

>потока женщин-самоубийц вроде пока не наблюдается (и вообще, сколько женщин-самоубийц у них там было?)
Штук десять думаю наберется. Две из них, если я правильно помню, были "беременными". Одна не взорвалась.

>Случай-то пока фантастический.
Только в том что герой рассказа выстрелил сразу, не попытавшись её сначала схватить.
Ну и ещё возможно в том что он лейтенант в 24 года... и "Микро-Галиль" ещё не выдают :))

>И представлен он в виде обычного для западной культуры садистского рассказика.
Не вижу, в чем. Если бы мне показалось что это "садистский рассказик", я бы не стал его выкладывать у себя.
Либо ты перечитался разных Биворов, либо просто не врубаешся и кричишь "караул" не к месту.

Цефа, http://www.waronline.org

От	Цефа
К	Цефа (20.10.2002 03:01:39)
Дата	20.10.2002 03:02:28

Поправочка...

>Некоторые особенности этого рассказа, заставляют меня предположить, что они этот случай некоторым образом смакуют.
Каждый воспринимает в меру своей испорченности.

Цефа, http://www.waronline.org

От	Давид
К	И. Кошкин (20.10.2002 02:37:07)
Дата	20.10.2002 02:44:52

Re: Таки спокойно...

Женщины-самоубийцы были. И Вы, может быть, не поверите, но "красивые глаза" это было не смакование. Это мотив "стреляю и плАчу", если Вам такое знакомо. А насчет "правдивый", так он вообще в скобках фантастическим назван. Если уж на то пошло. :-)

От	Гришa
К	Mike (19.10.2002 23:28:30)
Дата	19.10.2002 23:38:43

Ну а рассказы

>>Я, честно слово, не понимаю в чем твоя проблема. О чем ты говоришь вообще ?
>
>Вероятно, Иван имел в виду то, что не всем приятно читать статьи про храбрую борьбу с женщинами и детьми. Лично мне так представляется.

про белых колготок (с пикантыми вариантами) для него значит ком ил фо.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru

От	И. Кошкин
К	Гришa (19.10.2002 23:38:43)
Дата	19.10.2002 23:45:31

Во-первых - там это не смакуется.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Я, честно слово, не понимаю в чем твоя проблема. О чем ты говоришь вообще ?
>>
>>Вероятно, Иван имел в виду то, что не всем приятно читать статьи про храбрую борьбу с женщинами и детьми. Лично мне так представляется.
>
>про белых колготок (с пикантыми вариантами) для него значит ком ил фо.

Без лишней позы героизма и неумолимой мусчинской безжлостности с пулями между красивых зеленых глазов. Такая брутальность свойственна не русским, а, скорее, нибелунгам. Теперь, как выснилось, и евреям. И потом, у Вас для таких аффектаций есть свой форум, зачем сюда-то тащить? Чтобы все прониклись вашей храбростью?

>Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
И. Кошкин

От	Гришa
К	И. Кошкин (19.10.2002 23:45:31)
Дата	19.10.2002 23:53:03

Re: Во-первых -...

>Без лишней позы героизма и неумолимой мусчинской безжлостности с пулями между красивых зеленых глазов. Такая брутальность свойственна не русским, а, скорее, нибелунгам. Теперь, как выснилось, и евреям. И потом, у Вас для таких аффектаций есть свой форум, зачем сюда-то тащить? Чтобы все прониклись вашей храбростью?

Конечно, конечно...массовое изнасилование до смерти это так ... с кем не бывает. :)

Интересно, нибелунги этим практиковались или это исключительно русская привычка?

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru

От	Mike
К	Гришa (19.10.2002 23:38:43)
Дата	19.10.2002 23:44:08

как всегда объявился Гриша... (-)

От	Siberiаn
К	Mike (19.10.2002 23:44:08)
Дата	20.10.2002 09:45:53