От Лис
К Venik
Дата 20.10.2002 18:34:45
Рубрики Прочее; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

С каких это пор...

... взрывы на автобусных остановках, в кафе или дискотеках стали для вас методом "борьбы с оккупацией"? Хочется бороться -- милости прошу попытаться "вынести" какой-нибудь военный объект. Но при этом быть готовым к тому, что в 99,9% етого сделать просто не дадут. А убийством ирного населения -- это стопроцентный, махровый терроризм. И результат для террориста должен быть один. Будь это хоть трижды беременная мать-героиня.

А с нашими партизанами времен ВОВ тех ублюдков тоже равнять не след. Я что-то не припомню в истории советского партизанского движения акций, направленных на массовое уничтожение мирных граждан каким бы то ни было образом. Зато вот за гансотой такое замечалось и неоднократно. Может лучше тут параллельки поискать?
От Venik
К Лис (20.10.2002 18:34:45)
Дата 20.10.2002 23:46:53

Re: С каких

Мое почтение!

>... взрывы на автобусных остановках, в кафе или дискотеках стали для вас методом "борьбы с оккупацией"? Хочется бороться -- милости прошу попытаться "вынести" какой-нибудь военный объект.

Партизаны борятся с оккупантами. Таковая борьба по определению не ограниченна военными обьектами. Предьявлять подобные претензии довльно странно, т.к. Израиль воюет не с регулярными войсками а с по большей части невооруженными гражданскими лицами.

Вот коли Израиль выведет войска из оккупированных территорий, то ситуация изменится. А на настоящий момент бомбежки гражданских обьектов в Израиле палестинцами в моральном плане мало отличаются от бомбежки Союзниками Дрездена.

С уважением, Venik
От ash
К Venik (20.10.2002 23:46:53)
Дата 21.10.2002 00:28:29

Re: откуда Веник черпает информацию

>Мое почтение!

>>... взрывы на автобусных остановках, в кафе или дискотеках стали для вас методом "борьбы с оккупацией"? Хочется бороться -- милости прошу попытаться "вынести" какой-нибудь военный объект.
>
>Партизаны борятся с оккупантами. Таковая борьба по определению не ограниченна военными обьектами. Предьявлять подобные претензии довльно странно, т.к. Израиль воюет не с регулярными войсками а с по большей части невооруженными гражданскими лицами.

>Вот коли Израиль выведет войска из оккупированных территорий, то ситуация изменится. А на настоящий момент бомбежки гражданских обьектов в Израиле палестинцами в моральном плане мало отличаются от бомбежки Союзниками Дрездена.

>С уважением, Venik
 Читал я постинги Веника, и не мог понять,откуда этот тавариш черпает информацию о "зверствах израильских агрессоров. Вот теперь все стало на свои места..:)
Вот он пишет "А на настоящий момент бомбежки гражданских обьектов в Израиле палестинцами в моральном плане мало отличаются от бомбежки Союзниками Дрездена." Ага, понято, тавариш пропитался информацией о "геноциде в Дженине" -так ему сказали его информаторы. Хотя даже такая антиизраильская контора как ООН признала,что сказки о "геноциде" -это очередные пропагандистская фальшивка
палестинских террористов. А вот Венику
это -что елей на душу.
Веник пишет"Партизаны борятся с оккупантами. Таковая борьба по определению не ограниченна военными обьектами." Понятно,Веник в восторге
от уничтожения мирного еврейского населения, зато возмездие палестинским палачам его нежная душа воспринимает
как потрясение основ гуманизма...
Цитата из Веника можно продолжать. Но и из этих примеров хорошо видно,
что является предметом искреннего восхищения Веника и его единомышленников...
Для излечения от подобных садомазохистских увлечений есть простое средство -хоть разок стать свидетелем терракта...


От Игорь Островский
К ash (21.10.2002 00:28:29)
Дата 21.10.2002 01:41:20

Да неужели непонятно?

И Venik, и Mike давно замечены в пылких симпатиях к одному маленькому и далёкому государству. Главное, в совершенно бескорыстных симпатиях, так что о ппричинах остаётся только теряться в догадках :-))
От wolfschanze
К Venik (20.10.2002 23:46:53)
Дата 21.10.2002 00:09:11

Блин.

Чеченцы борбтся с оккупантами. оккупантам противостоит не регулярная армия и захват больниц в Буденовске, Кизляре, взрывы в Москве и Волгодонске нормальная тактика. Так что ли?
От Агент
К wolfschanze (21.10.2002 00:09:11)
Дата 21.10.2002 02:55:01

К настоящему врагу допустимы абсолютно любые эффективные методы борьбы

если речь идет о борьбе за само существование народа.

Не знаю насколько этот критерий применим к палестинско-израильскому конфликту.

На мой взгляд в нем слишком много политиканства и пиара, чтобы воспринимать его всерьез.
От Давид
К Venik (20.10.2002 23:46:53)
Дата 20.10.2002 23:50:34

Re: С каких


Так войска и вошли на территорию автономии в ответ на теракты. Тут уж никаких интерпретаций, чисто хронология.
От den~
К Лис (20.10.2002 18:34:45)
Дата 20.10.2002 21:06:53

да все с этих

терроризм - оружие отчаявшихся.
хотелось бы верить, что нам не придется лет так через ...цать ощущить на себе судьбу палестинского народа.(постился тут как-то рассказик Перумова из неопубликованного)
А что касается конкретного метода, что выбрали местные - на их земле строили поселения - поэтому и отношение к гражданским, как к противнику. Чужая армия - это всего лишь армия, а вот когда твою землю начинает забирать под себя чужой народ - то и получается отношение в стиле средних веков - "или они или мы" и уже не различают - ребенок или солдат.
От Гришa
К den~ (20.10.2002 21:06:53)
Дата 20.10.2002 21:22:48

Re: да все...

>терроризм - оружие отчаявшихся.
>хотелось бы верить, что нам не придется лет так через ...цать ощущить на себе судьбу палестинского народа.(постился тут как-то рассказик Перумова из неопубликованного)
>А что касается конкретного метода, что выбрали местные - на их земле строили поселения - поэтому и отношение к гражданским, как к противнику. Чужая армия - это всего лишь армия, а вот когда твою землю начинает забирать под себя чужой народ - то и получается отношение в стиле средних веков - "или они или мы" и уже не различают - ребенок или солдат.

А вот интересно, кто решает где "своя" земля - свои или чужие?

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От den~
К Гришa (20.10.2002 21:22:48)
Дата 20.10.2002 21:37:23

каждый для себя решает (-)
От Гришa
К den~ (20.10.2002 21:37:23)
Дата 20.10.2002 21:47:06

Ну, тады чехи для себя и решили.

И вместе с иорданскими, афганскими, пакистанскими и прочими арабскими помошниками ведут себя соответсвенно.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От den~
К Гришa (20.10.2002 21:47:06)
Дата 20.10.2002 22:58:47

исходные условия совершенно отличны. (-)
От Гришa
К den~ (20.10.2002 22:58:47)
Дата 21.10.2002 02:02:09

Ой ли? (-)
От Лис
К den~ (20.10.2002 21:06:53)
Дата 20.10.2002 21:18:32

Что-то не видать там...

... особо отчаявшихся. Неумеющих думать и планировать -- да, море. Желающих "пропустить через себя" поступающие со всего мусульманского мира бабки -- тоже (причем эти-то как раз не взрываются, им рай с гуриями ни к чему -- на свой навар от подобных операций они его и на земле имеют). А результат налицо.
От den~
К Лис (20.10.2002 21:18:32)
Дата 20.10.2002 21:36:19

речь-то идет о рядовом и среднем составе

>... особо отчаявшихся. Неумеющих думать и планировать -- да, море.

-ну это тоже вопрос - сложновато в их условиях вести партизанскую войну.
ни леса, ни гор, и сама территория с гулькин нос.
:) вот вы бы взялись штурмом их авиабазу, к примеру взять, положим, что с вами батальон туда инфильтровался - штурм Шайена силами Альфы выглядит более перспективным, с учетом местных условий - слишком уж у них все рядом.

Желающих "пропустить через себя" поступающие со всего мусульманского мира бабки -- тоже (причем эти-то как раз не взрываются, им рай с гуриями ни к чему -- на свой навар от подобных операций они его и на земле имеют). А результат налицо.

- бизнес на крови - он всегда есть и у всех :-/
От Лис
К den~ (20.10.2002 21:36:19)
Дата 20.10.2002 21:55:46

"Скаких это пор...

... капралы стали командовать чем-то кроме своих ботинок?" (с) "Чужие". Войну ведут генералы! Они же выбирают стратегию. В данном случае -- стратегию применения "живых бомб". И отдают приказы. а почему выбирается такая стратегия, это уже совсем другой вопрос. и к отчаянию не имеющий никакого ровным счетом отношения. Кое-что достаточно умно и четко отмечено здесь:
http://www.waronline.org/write/mother.htm
и здесь:
http://www.waronline.org/write/sacrifice.htm

Ну и напоследок:

>вот вы бы взялись штурмом их авиабазу, к примеру взять, положим,
>что с вами батальон туда инфильтровался

Пожалуй, да. Но при условии, что максимум спустя полчаса после захвата у меня будет подкрепление или эвакуация. Кстати, батальона мне для этого не потребуется. Выведение из строя аэродрома сводится к уничтожению или захвату всего-то пары-тройки ключевых объектов ;о))

>штурм Шайена силами
Альфы выглядит более перспективным, с >учетом местных условий -
слишком уж у них все рядом.

Не, Альфа не сможет. Тут Вымпел нужен ;о) А проще опять-таки взять и вывести из строя, не захватывая. Есть такие возможности. Для этого совсем не обязательно башкой запертые двери выносить ;о)))
От den~
К Лис (20.10.2002 21:55:46)
Дата 20.10.2002 22:58:13

Re: "Скаких это

>... капралы стали командовать чем-то кроме своих ботинок?" (с) "Чужие". Войну ведут генералы! Они же выбирают стратегию. В данном случае -- стратегию применения "живых бомб". И отдают приказы. а почему выбирается такая стратегия, это уже совсем другой вопрос. и к отчаянию не имеющий никакого ровным счетом отношения.

-стратегия - стратегией, но еще нужны и исполнители.

Кое-что достаточно умно и четко отмечено здесь:
> http://www.waronline.org/write/mother.htm
>и здесь:
> http://www.waronline.org/write/sacrifice.htm

-на мой взгляд не совсем о предмете спора, кстати, забавно выглядит утверждение, что нынешняя западная цивилизация является христианской.