От Петр Тон.
К All
Дата 17.10.2002 14:02:45
Рубрики Прочее; WWII; 1941;

О воинских захоронениях во время ВОВ

Здравствуйте

Цитата из известного художественного произведения:

Уже после полудня в самой чащобе я обнаружил два могильных холмика месячной примерно давности, успевшие осесть, с наспех сколоченными березовыми крестами и надписями, выжженными готическими буквами на светлых поперечинах: [Надписи скипнуты]
   Свои кладбища при отступлении они чаще всего перепахивали, уничтожали, опасаясь надругательств. А тут, в укромном месте, пометили все чин чином, очевидно, рассчитывая еще вернуться. Шутники, нечего сказать...
Богомолов. Момент истины. В августе 44-го.

Есть ли у кого документальные ответы на следующие вопросы:

1. Были ли действительно случаи надругательств над кладбищами (отдельными могилами) немцев со стороны советских солдат (населения), или опасения гитлеровцев были напрасными?

2. А имели ли место факты надругательств, наоборот, немецких войск над кладбищами (могилами) наших военнослужащих?

3. Действительно ли немцы при отступлении перепахивали (уничтожали) свои кладбища?

4. Делали ли это (см. вопрос 3) наши?

Повторюсь, хотелось бы не мнений, а фактов.

До свидания
От Канарис
К Петр Тон. (17.10.2002 14:02:45)
Дата 17.10.2002 17:19:02

Re: О воинских...

Все немецкие кладбища запахивались. Поэтому их нелегко найти. Я вот летом под Великими Луками видел на месте немецкого кладбища силостную яму. Немцы однако все свои кладища отмечали на картах и под Демьянском активно раскапали их года 2-3 назад. Но местность изменилась за 60 лет. Так что кое-что и упустили. Одно кладбище под ур. Бяково искали, искали и не нашли. Я на него случайно наткнулся - каску на прибор взял.
Кстати по советским захоронениям - наши не немцы - не укладывали каждого бойца отдельно. Обычно сваливали в воронку кучей-малой всех подряд и закапывали. Иногда бывает что немцы с нашими в перемешку. В Можайском р-не были в том году на вахте - "зимнии" советские бойцы в воронке - видимо стаскивали их в воронку обкрутив колючкой труп, чтобы волочить до ямы было сподручней.
От Ростислав
К Петр Тон. (17.10.2002 14:02:45)
Дата 17.10.2002 15:09:58

Re: Волоколамский р-он.

Не буду называть место, раскопают нафиг, многие называют подобные места лежаки (что РККА что вермахт)

Короче на месте кладбища, снесли кресты и разбили свиноферму. Там сейчас слой навоза свинского...

Да скифы мы.

А неподалеку - старые кладбища русов. И там канаву копали костей навалили.
И кости (подростки или те кто прибирал территорию после копки канавы) поскидали в туалет, и люди оправлялись на них. На кости человеческие, тоже русов.
Это было в 99 г.

C уважением Ростислав

Навоз свиней, навоз людей
От Ростислав
К Ростислав (17.10.2002 15:09:58)
Дата 17.10.2002 15:49:51

Это на немецком кладбище - построена свиноферма

Оно рядом с деревней
От Bokarev Alexandr
К Ростислав (17.10.2002 15:49:51)
Дата 18.10.2002 11:15:24

Ну, в принципе все хуже

Свинофермы и т.п. отнюдь не только на немецких кладбищах строили.
Вон в Солнечногорском районе на старообрядческом кладбище птицефабрика стоит, правда уже разорившаяся.
Так всегда бывает, когда кладбище остается без особого надзора, но не в глуши (при активном новом строительстве даже безнадзорность роли не играет, кому могилы дороги предложат перенести). Вначале для захоронения закроют, а потом бульдозер пригонят. Думаю, это не только в нашей стране так.

С уважением, Бокарёв Александр

ЗЫ. А что имеется в виду под "старым кладбищем" ? Случаем это не Курьяново у Рижского шоссе ?
От FVL1~01
К Bokarev Alexandr (18.10.2002 11:15:24)
Дата 18.10.2002 17:21:17

В Лондоне на кладбище в 19 веке построили жд станцию например

И снова здравствуйте

Весь Париж по сути стоит на кладбищах (кактакомбы их знаменитые)


Увы естественный процесс.

С уважением ФВЛ
От Ростислав
К Bokarev Alexandr (18.10.2002 11:15:24)
Дата 18.10.2002 11:48:15

Re: Нет не Курьяново

Добрый день!

Может таким образом проявляется свойствнное русам презрение к смерти?
Активация гена самоликвидации?

На землях наших еще потому это такой размах что большинство памятникв - деревянные, гни.т и исчезают, а на Западе камни молгильные , там основательнее.
C уважением Ростислав
От И. Кошкин
К Ростислав (17.10.2002 15:09:58)
Дата 17.10.2002 15:41:47

А кто такие "русы"? (-)
От Ростислав
К И. Кошкин (17.10.2002 15:41:47)
Дата 17.10.2002 15:47:23

Re: Чем - то нравится термин

Так некоторые народности Сев. Кавказа (даги) называют русских.

Мне этот термин нравится больше чем термин "россияне", граждане СССР, граждане РФ.
Я надеюсь термин не задевает никого.

C уважением Ростислав
От Агент
К Ростислав (17.10.2002 15:47:23)
Дата 17.10.2002 17:32:52

А еще есть такой термин - "нюча"... (-)
От Чалдон
К Агент (17.10.2002 17:32:52)
Дата 17.10.2002 19:41:00

Или "нууча" у эвенков... (-)
От Ростислав
К Агент (17.10.2002 17:32:52)
Дата 17.10.2002 17:43:43

Re: А этот термин что означает? (-)
От Агент
К Ростислав (17.10.2002 17:43:43)
Дата 17.10.2002 17:50:33

Так некоторые народности Cибири(якуты) называют русских (-)
От Ростислав
К Агент (17.10.2002 17:50:33)
Дата 17.10.2002 17:52:26

Re: Так некоторые...

Интересно...Значала подумал что производное от "нохчи"
Но русы , согласитесь звучит лучше.
Больше похоже на самоназвание.

C уважением Ростислав
От Петр Тон.
К Ростислав (17.10.2002 17:52:26)
Дата 17.10.2002 21:59:46

Не-а, лучше "россы", чем "русы"(+)

Здравствуйте

Державин всяко лучшее "дагов" и Никитина:-)

"Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
Звучной славой украшайся.
Магомета ты потрёс!"

До свидания
От Агент
К Ростислав (17.10.2002 17:52:26)
Дата 17.10.2002 17:56:40

Самоназванием это может быть только для читателей Никитина... (-)
От Дмитрий Козырев
К Агент (17.10.2002 17:56:40)
Дата 18.10.2002 09:36:04

А вот кстати немного оффтопичный вопрос.

Мы конечно гм... любим :) Юрий Андреича :)
но вот по собственно сабж он он говорит что дескать не одна боле нация не называет себя прилагательным ("русский") - потому это название оскорбительно, т.к означает позиционирование принадлежности кому-то.
И потому правильнее (идеологически) говорить "рус" "русич" "рос" и т.п.

Что думает сообщество? (Только не про Никитина :) - такие слова и я так знаю) - а про его точку зрения.
От Роман Храпачевский
К Дмитрий Козырев (18.10.2002 09:36:04)
Дата 18.10.2002 23:41:56

Re: А вот...


>И потому правильнее (идеологически) говорить "рус" "русич" "рос" и т.п.

Строго говоря, он прав "в главном" - ИСХОДНО единственное число от "Русь" были "русин" (чаще всего) и "русич" (реже), или заменялось СОЧЕТАНИЕМ "русский человек". А вот просто "русский" появилось очень поздно, примерно в конце 17 в.
От Alexej
К Дмитрий Козырев (18.10.2002 09:36:04)
Дата 18.10.2002 20:34:09

Ре: А вот...

>но вот по собственно сабж он он говорит что дескать не одна боле нация не называет себя прилагательным ("русский") - потому это название оскорбительно, т.к означает позиционирование принадлежности кому-то.
+++
Принадлежность к своему народу не может оскорблять.

Алеxей
От Григорий Гогин
К Дмитрий Козырев (18.10.2002 09:36:04)
Дата 18.10.2002 20:30:41

Re: Мое сугубое имхо по данному вопросу

>но вот по собственно сабж он он говорит что дескать не одна боле нация не называет себя прилагательным ("русский") - потому это название оскорбительно, т.к означает позиционирование принадлежности кому-то.
Уж не знаю, кому оно там оскорбительно, но, имхо, никого из ныне живущих русских оно не оскорбляет. В отличие от вполне существительного "россияне" ("рассияни"), слижком уж заезженного в ельцинские времена и отделяющего нас от остальных народов СССР (для желающих - Российской Империи).

Название имеет смысл использовать то, которое наиболее прославило народ в мире и истории. С этой точки зрения "русские" - самое оно (ибо даж в советское время народ СССР за границей обычно называли именно так).

А уж "рус" у меня лично ассоциируется скорее с "русс, сдавайс!" и остальным в этом духе:)

Не надо возвращаться к каменному веку, наша недавняя история гораздо более "славная", если можно так сказать.
От zahar
К Дмитрий Козырев (18.10.2002 09:36:04)
Дата 18.10.2002 14:12:09

Уже обсуждалось - с полгода назад

Всем...

Немецкий не знаю, но при том обсуждении говорили что на немецком "дойч" тоже прилагательное.
>Мы конечно гм... любим :) Юрий Андреича :)
>но вот по собственно сабж он он говорит что дескать не одна боле нация не называет себя прилагательным ("русский") - потому это название оскорбительно, т.к означает позиционирование принадлежности кому-то.
>И потому правильнее (идеологически) говорить "рус" "русич" "рос" и т.п.

>Что думает сообщество? (Только не про Никитина :) - такие слова и я так знаю) - а про его точку зрения.
zahar
От Alexej
К zahar (18.10.2002 14:12:09)
Дата 18.10.2002 14:15:52

Ре: Уже обсуждалось...

>Всем...

>Немецкий не знаю, но при том обсуждении говорили что на немецком "дойч" тоже прилагательное.
+++
Ето не на немцком, а на старофранцузском.
Алеxей
От Агент
К zahar (18.10.2002 14:12:09)
Дата 18.10.2002 14:13:46

Монгол тоже прилагательное (-)
От Ростислав
К Агент (17.10.2002 17:56:40)
Дата 17.10.2002 18:25:56

Re: Кто такой Никитин?...

Наверное фэнтэзи писатель фантаст .
Не знаю, не читал.


Тем не менее - больше фэнтэзи, мифов, легенд , заблуждений , сказок народов мира в жизнь российского общества. Национальной самоидентификации роста способствующих.

гамбургеры стали пресными


Русы, сибиряки, чалдоны. А что плохого?
Сибирские полки, бердский спецназ.

C уважением Ростислав

Чтобы объединиться, надо разъединиться.
От Агент
К Ростислав (17.10.2002 18:25:56)
Дата 17.10.2002 18:30:52

Я в восхищении.... (-)
От tevolga
К Петр Тон. (17.10.2002 14:02:45)
Дата 17.10.2002 14:54:18

Re: О воинских...


>1. Были ли действительно случаи надругательств над кладбищами (отдельными могилами) немцев со стороны советских солдат (населения), или опасения гитлеровцев
были напрасными?

Ну если кладбище было например в центре Харькова и его не ликвидировали немцы при отступлении, а наши в последствии не оставили его в городе, а запахали. Это надругательство или нет?

>2. А имели ли место факты надругательств, наоборот, немецких войск над кладбищами (могилами) наших военнослужащих?

Сказать не могу, случаи похорон наших солдат немцами известны.

>3. Действительно ли немцы при отступлении перепахивали (уничтожали) свои кладбища?

Да, как правило они это делали. Есть фотографии когда с кладбища снимают кресты(обезличивают) и вероятно потом запахивают.

С уважением к сообществу.
От Баир Иринчеев
К Петр Тон. (17.10.2002 14:02:45)
Дата 17.10.2002 14:14:14

Re: О воинских...

Да вроде ничего наши не уничтожали, и немцы тоже - в Питере есть много фотографий немецких кладбищ, плюс свидетельства ветеранов и очевидцев.

Если интересно, могу запостить.

С уважением,

Баир