От Ростислав
К Дмитрий Козырев
Дата 17.10.2002 15:20:02
Рубрики Прочее; WWII; 1941;

Re: Сошлюсь на...

Общался со спецназом в т.ч. и на "месте основной работы".
Они сами себя называют диверсантами.

Или российских разведчиков - которые имеют весьма серьезные возможности по эвакуации вертолетом?

К сожалению далеко не всегда. У меня сложилось впечатление что лучше расчитывать только на нож.
Не буду о этом спорить ИМХО это. Там зимой плохое небо, что снижает лет аппаратов активность. На месяцы, а воевать надо.


>>Группа уходила от погони, Евгению К. оторвало ступню, он сам просил его бросить (оставить с автоматом) но командир сказал "Ты наш закон знаешь - сам погибай а товарища выручай".

Евгений К. в Москве, уже наверное Академию заканчивает. Он - Герой России.

>А на Эвересте (к слову) - не спасают.
Это спец спасатели не спасают или члены команды альпинистов?

C уважением Ростислав
От Дмитрий Козырев
К Ростислав (17.10.2002 15:20:02)
Дата 17.10.2002 15:25:17

Re: Сошлюсь на...

>>А на Эвересте (к слову) - не спасают.
>Это спец спасатели не спасают или члены команды альпинистов?

Никто не спасает (выше 8200м). Кроме - Вы не поверите - русских.. (Да и то после гибели Букреева и Арсеньева видимо уже не будет никто)
От Михаил Лукин
К Дмитрий Козырев (17.10.2002 15:25:17)
Дата 17.10.2002 15:52:16

Эверест еще фигня

А вот когда на очередном чемпионате России каком-то одна из групп попала конкретно (2 трупа и 2 полуживых висят на стенке), то из 10 соседних команд ни одна не пошла на спасы! (а все висели-то почти рядом) Мотивация? "Мы за участие деньги платили, нам надо призовое место занять, пускай спасами займутся спасатели!" Только 1 команда (из Москвы вроде) со всеми поругалась, сошла с соревнований и тех двоих со стенки вытащила.
И это не лохи какие, а типа альпинисты "со значками".

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От rukolom
К Михаил Лукин (17.10.2002 15:52:16)
Дата 18.10.2002 08:10:59

Re: Эверест еще...

Когда это было? Если в этом году, то погиб один альпинист у свердловчан. А командам находившимся на маршруте просто не сообщили о трагедии. Только внизу узнали...
От Михаил Лукин
К rukolom (18.10.2002 08:10:59)
Дата 18.10.2002 11:33:21

Точно не в этом. Года 4 назад (-)
От И. Кошкин
К Михаил Лукин (17.10.2002 15:52:16)
Дата 17.10.2002 16:03:42

Ну так все нормально - люди же деньги платили. (-)
От Serguei
К И. Кошкин (17.10.2002 16:03:42)
Дата 18.10.2002 05:42:28

Вы ведь так на самом деле не думаете, правда? Это ирония такая? (-)
От И. Кошкин
К Serguei (18.10.2002 05:42:28)
Дата 18.10.2002 10:51:30

А почему Вам так интересно, что я думаю. Такова гос. идеология, которую...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...продвигает в том числе и газета г-на Лукина. Мое мнение роли не играет.

И. Кошкин
От Serguei
К И. Кошкин (18.10.2002 10:51:30)
Дата 18.10.2002 19:49:55

Потому что не верю, что вы можете так думать.

Не вяжется это с моим о вас представлением.

>...продвигает в том числе и газета г-на Лукина. Мое мнение роли не играет.
Играет - играет. Это же форум - каждый высказывает свое мнение.
От Михаил Лукин
К И. Кошкин (17.10.2002 16:03:42)
Дата 17.10.2002 18:04:22

Ну знаете

Условно говоря, если я в ресторане, а рядом человеку с сердцем плохо, я, наверное, фуа гра доедать не буду (хотя бабло уплочено), а пойду типа скорую вызову или еще как-то помогу ему.
Хотя Вы мне, Кошкин, конечно же, не поверите... :-)))

Опять же, если бы на гору лезли братки на джипах, можно было бы на "новорусскость" списать. А тут-то -- все закаленные экстремалы... Что и гнетет...

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От i17
К Михаил Лукин (17.10.2002 18:04:22)
Дата 17.10.2002 18:12:40

Именно что экстремалы !

это ж не с сердцем плохо, они сами в общем то туда полезли, никто их не гнал. "Охота пуще неволи" :)
От Михаил Лукин
К i17 (17.10.2002 18:12:40)
Дата 17.10.2002 19:12:14

Это другой вопрос

>это ж не с сердцем плохо, они сами в общем то туда полезли, никто их не гнал. "Охота пуще неволи" :)
Я тоже безбашенных "туристов" не люблю. Но если уж в километре от тебя люди погибают, а у тебя есть возможность их спасти -- не время выяснять, на хера они туда полезли. Закон гор. :-)
Эдак пожарные будут говорить "А мы тушить не поедем, они пьяные были и сами себя подожгли".

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От i17
К Михаил Лукин (17.10.2002 19:12:14)
Дата 17.10.2002 19:27:59

Re: Это другой...

>>это ж не с сердцем плохо, они сами в общем то туда полезли, никто их не гнал. "Охота пуще неволи" :)
>Я тоже безбашенных "туристов" не люблю. Но если уж в километре от тебя люди погибают, а у тебя есть возможность их спасти -- не время выяснять, на хера они туда полезли. Закон гор. :-)
>Эдак пожарные будут говорить "А мы тушить не поедем, они пьяные были и сами себя подожгли".

>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/

Видимо не договоримся. у нас похоже разные представления о том, нужно ли спасать людей от них самих.
В порядке глубокого оффтопа - я знаю, почему попощь пытались оказать именно москвичи. Они самые богатые, им просто этих денег не жалко :)
От Петр Тон.
К i17 (17.10.2002 18:12:40)
Дата 17.10.2002 18:50:35

Вопрос, извините, не по теме - о горах, Высоцком и Ю. Корее(+)

Здравствуйте
>это ж не с сердцем плохо, они сами в общем то туда полезли, никто их не гнал. "Охота пуще неволи" :)

Ну, Высоцкий считал иначе: "...в горы возьми, рискни. Там поймёшь - кто такой!":-)

И вопрос: где-то давно читал, что текст упомянутой мной песни Высоцкого то ли изначально - перевод на русский южнокорейского национального гимна, то ли наоборот, - корейцам уж так понравился текст, что они перевели его и сделали гимном страны. Кто-нибудь в курсе? Или байка?

До свидания
От Дмитрий Козырев
К Петр Тон. (17.10.2002 18:50:35)
Дата 18.10.2002 09:17:10

Мы конечно уважаем Высоцкого, но (=)

>Ну, Высоцкий считал иначе: "...в горы возьми, рискни. Там поймёшь - кто такой!":-)

При всем увасении к В.С.В. - такой "риск" может закончиться плачевна, а "понимание" придет когда уже поздно будет - и оба "там" и остануться.

Среди большого числа альпинистов и горных туристов, с которыми мне доводилось общаться - все предпочитали ходить в горы только с проверенными и хорошо себя зарекомендовавшими людьми.
От Jabberwock
К Петр Тон. (17.10.2002 18:50:35)
Дата 17.10.2002 20:05:35

Re: Вопрос, извините,...

>Здравствуйте
>>это ж не с сердцем плохо, они сами в общем то туда полезли, никто их не гнал. "Охота пуще неволи" :)
>
>Ну, Высоцкий считал иначе: "...в горы возьми, рискни. Там поймёшь - кто такой!":-)

У Высоцкого и ещё есть...

"Меняем курс, идём на SOS, как там, в горах, на зов,
На помощь, прерывая восхождение..."

Наверное, тогда люди были другие...
Хорошо, хоть в море это сохранилось, там, вроде никто от спасения не отмазывается...
От SadStar2
К Jabberwock (17.10.2002 20:05:35)
Дата 18.10.2002 04:06:16

На море тоже сначала бабки, потом- спас

Есть несколько типовых ситуаций.
1. Когда спасатели ходят вокруг и договариваются об условиях оплаты.
А потом берут на буксир.
2. Когда спасателей не просят спасать,
а они берут на буксир. И потом "на бабки
разводят" через суд.
3. И т.п.
От Sfj
К SadStar2 (18.10.2002 04:06:16)
Дата 18.10.2002 04:34:56

Насколько знаю - спасение жизни бесплатно, а судно и груз - по договору (-)
От i17
К Петр Тон. (17.10.2002 18:50:35)
Дата 17.10.2002 19:20:14

Re: Вопрос, извините,...

>Здравствуйте
>>это ж не с сердцем плохо, они сами в общем то туда полезли, никто их не гнал. "Охота пуще неволи" :)
>
>Ну, Высоцкий считал иначе: "...в горы возьми, рискни. Там поймёшь - кто такой!":-)

у нас другие методы. Пол ящика водки вполне заменяют пуд соли. :))
От Лёша Волков
К И. Кошкин (17.10.2002 16:03:42)
Дата 17.10.2002 16:58:37

Re: Ну так...

Да уж. Нормальней некуда. Люди погибают, а они на это ложат - деньги ж блин!..
От И. Кошкин
К Лёша Волков (17.10.2002 16:58:37)
Дата 17.10.2002 17:34:34

Так это, коммунизм отменили. Если спасать - пропадут деньги. Все верно. (-)
От Лёша Волков
К Дмитрий Козырев (17.10.2002 15:25:17)
Дата 17.10.2002 15:38:20

Re: Сошлюсь на...

>>>А на Эвересте (к слову) - не спасают.
>>Это спец спасатели не спасают или члены команды альпинистов?
>
>Никто не спасает (выше 8200м). Кроме - Вы не поверите - русских.. (Да и то после гибели Букреева и Арсеньева видимо уже не будет никто)

Во время одного из последних восхождений украинских альпинистов, когда один из них пропал без вести (буря была), спасательную компанию организовали.