ВИФ2 NE : Ветка : Re: вопрос Exeter'у...

От	Kazak
К	Владимир Старостин
Дата	17.10.2002 09:58:27
Рубрики	Флот; 1917-1939;

Re: вопрос Exeter'у...

Здравия желаю !
Я вас слегка поправлю:) "Спартак" и "автроил" были захвачены уже в декабре 1918 года, набег был организован в рамках общего наступления Красной Армии на Эстонию и Латвию.
С уважением Kazak

От	Kazak
К	Kazak (17.10.2002 09:58:27)
Дата	17.10.2002 12:51:06

Да,.. Без спеца не разобраться. Есть нестыковочки..

Здравия желаю !
По эстонским источникам:
26 декабря 1918 года у Таллина появился эсминец "Спартак". ЗАДЕРЖАН англичанами, позже передан эстонцам.
27 декабря 1918 года у Таллина появился эсминец "Автроил". ЗАДЕРЖАН англичанами, передан эстонцам.
По советским источникам: эсминцы призводили поисковую операцию, "Спартак" налетел на камни, "Автроил" сражался до последнего заряда.
Крейсер "Олег" и три эсминца учавствовали в поддержке десанта в Нарва-Йыесу 29 ноября 1918 года. Почему позже силы разделили, непонятно.
Источники сходяться в одном: экипажи эсминцев отправлены в концлагерь на Найссаар, где 3 и 4 февраля 36 моряков были расстреляны. Около ста человек умерло от голода ( по сов. источникам).
ЗЫ: Балтийский флот в это время находился в оперативном подчинении 7-ой Армии, которой была поставлена задача по освобождению Прибалтики.
ЗЗЫ: Эсминец эстонского флота "Вамбола", бывший "Спартак"

Старостину:решили обновить статью про интервенцию?

С уважением Kazak

От	Владимир Старостин
К	Kazak (17.10.2002 12:51:06)
Дата	18.10.2002 02:32:37

Re: Да,..

день добрый

>Старостину:решили обновить статью про интервенцию?

да копаю помаленьку. Вот еще про 26 бакинских комиссаров любопытную инфу в советской энциклопедии нашел. Обалденно интересно.

http://www.volk59.narod.ru

От	VM
К	Kazak (17.10.2002 12:51:06)
Дата	17.10.2002 13:15:38

"Спартак" и "Автроил"

Привет всем!

>По эстонским источникам:
>26 декабря 1918 года у Таллина появился эсминец "Спартак". ЗАДЕРЖАН англичанами, позже передан эстонцам.
>27 декабря 1918 года у Таллина появился эсминец "Автроил". ЗАДЕРЖАН англичанами, передан эстонцам.
>По советским источникам: эсминцы призводили поисковую операцию, "Спартак" налетел на камни, "Автроил" сражался до последнего заряда.

Вот как это описывается в статье
"Леонид Башкиров (Украина), Andres Waldre (Финляндия), Николай Митюков (Россия), John A.Rodriges (Перу). Эсминцы «Спартак» и «Автроил».", первые три части которой опубликованы в польском журнале "Okrety Wojenne" Nr.1,2,3 за 2002 г.
http://members.fortunecity.com/marlib/ow/ow2002_01.htm
http://members.fortunecity.com/marlib/ow/ow2002_02.htm
http://members.fortunecity.com/marlib/ow/ow2002_03.htm

Имеется информация, что статью планируется опубликовать в каком-нибудь русскоязычном издании.

Ниже перевод фрагментов:

26 декабря 1918 г. в 13:40 "Спартак" наскочил на банку Девельсей (ныне Карадимуна – две скалы глубиной 5,4 и 3,4 м) и обломал винты. Осознав полную безысходность ситуации, Раскольников дал приказ на "Олег" прекратить операцию и возвращаться в Кронштадт. Была отдана команда открыть кингстоны, но инженер-механик эсминца Нейман ответил, что подобный приказ невозможно исполнить ввиду их полной негодности!
Вероятно, англичане были готовы прекратить погоню, так как есть сведения, что командир английского отряда коммодор Thesiger приказал поворачивать. Но при виде аварии англичане пошли на сближение и, подойдя на 15 кбт, легли в дрейф и спустили шлюпки. Экипаж "Спартака" был доставлен на английские корабли, а сам эсминец взят на буксир эсминца "Vendetta".
Интересно отметить, что англичане нашли корабль в весьма запущенном и грязном состоянии, но более всего членов призовой партии поразил грязный и неопрятный вид моряков, находившихся в "неуставной" форме. Корпус тек, так что требовалось запустить помпу. На приказ призовой партии сделать это, экипаж эсминца провел стихийный митинг, в ходе которого было решено пар дать. Это также очень поразило англичан!
Около 19 часов корабль был приведен в Ревель, а на другой день передан эстонцам. В работе Мордвинова указано, что в тот же день эстонцам был передан и весь экипаж, но как вспоминает Раскольников, он, вместе с двадцатью матросами был доставлен на борт эсминца "Wakeful", где они несколько дней содержались в кормовом трюме. При этом они даже стали свидетелями сдачи "Автроила". Очевидно, эстонцам в тот день был передан лишь комсостав и те, кто согласился служить в эстонском флоте.
Утром 27-го, так и не получив известий от "Спартака", на крейсере сочли его погибшим и направились в Кронштадт.
...
Утром 27 декабря 1918 г., как только рассвело, "Автроил" встретился буквально нос к носу с "Vendetta". Немного восточнее от нее маячил "Vortigern", так что ни о каком равном бое не могло быть речи. Следуя указаниям командования, командир эсминца Николаев развернулся и на полной скорости, делая около 32 улов, начал отход к Кронштадту вдоль южного берега залива. Поначалу "Автроилу" удалось оторваться – впрочем, "Vendetta" и "Vortigern", выполняя роль загонщиков, не слишком усердствовали в погоне. В 12:30, находясь на меридиане маяка Экхольм, на "Автроиле" обнаружили "Caradoc", после чего эсминец повернул на север. Узел облавы окончательно затянулся, ловушка сработала: эсминец теперь находился между пятью вражескими кораблями. Понимая безвыходность ситуации, на нем практически сразу же подняли белый флаг.
За все время погони англичане, не желая наносить повреждения потенциальному трофею (они сразу предполагали, что он сдастся), произвели всего несколько залпов. Перерыв радиопереговоров после 12:48 объяснялся тем, что первыми же выстрелами была сбита стеньга с радиоантенной, и связь оборвалась.
"Vortigern" доставил призовую партию на борт "Автроила", и с этой минуты эсминец мог считаться вычеркнутым из состава красного флота.

Виктор - http://members.fortunecity.com/marlib/

От	Kazak
К	VM (17.10.2002 13:15:38)
Дата	17.10.2002 15:27:54

Спасибо большое ! Все бы хорошо... Только не с 26 бы декабря, а чуть пораньше?

Здравия желаю !
То есть, с какой целью был организован рейд и состав группы, "Олег" я так понимаю в неё входил? Почему корабли были так разбросаны, что не могли оказать поддержку друг другу? И знали краснофлотцы про британский флот в Таллине?
С уважением Kazak

От	VM
К	Kazak (17.10.2002 15:27:54)
Дата	17.10.2002 17:31:55

Начнем с 24-го.

Привет всем!

>То есть, с какой целью был организован рейд и состав группы, "Олег" я так понимаю в неё входил? Почему корабли были так разбросаны, что не могли оказать поддержку друг другу? И знали краснофлотцы про британский флот в Таллине?

Ну что ж, пораньше, так пораньше!
Ниже приведен сокращенный перевод - кое-где дословно, где-то с сокращениями, а где-то в моем изложении. В любом случае, рекомендую дождаться выхода этой статьи на русском языке (либо прочитать ее на польском), т.к. очень много деталей я опустил.

24 декабря 1918 г. поступил приказ "Олегу", "Азарду" и "Спартаку" спешно идти к Кунде, чтобы выяснить силы находящегося там противника и при благоприятной обстановке атаковать его. За день до этого, т.е. 23 декабря, там высадился эстонский десант в составе 40 человек, который после наступления темноты вернулся на свои корабли ("Lembit", "Laine" и "Lood"). Но "Спартак" еще не успел произвести необходимый ремонт после предыдущей операции, и в море вышли лишь "Олег" с "Азардом".
В это же время в спешном порядке было решено начать операцию по занятию острова Нарген. На первом этапе планировалось провести разведку боем для выяснения сил английского флота, а также произвести бомбардировку Ревеля, с целью содействия выступлению местных рабочих против своего правительства. Для этой цели был сформирован отряд кораблей (линкор "Андрей Первозванный", эсминцы "Автроил" и "Спартак" и уже находившиеся в море "Олег" с "Азардом"), командование которым поручили только что прибывшему с Волги члену РВС Балтфлота Ф.Ф. Раскольникову.
Согласно плану "Спартак" должен был выйти в море в 10:00, с тем расчетом, чтобы быть у Ревельстейна с рассветом 26-го. К этому времени к маяку уже должен был подойти "Автроил", вышедший из Петрограда с рассветом 25-го. "Андрей Первозванный" оставался в тылу у Шепелевского маяка, "Олег" выдвигался вперед к острову Гогланд. Посылать "Андрея" и "Олега" дальше командование не рискнуло, так как те не могли развить полного хода. Эсминцы должны были проникнуть в Ревель и выяснить силы английского флота. Попутно предполагалось обстрелять острова Вульф и Нарген, чтобы выяснить есть ли там батареи.
Рано утром 25 декабря Раскольников поднял свой вымпел на "Спартаке", и, покинув Кронштадт, с "Андреем Первозванным" вышли в море. Расставшись с "Андреем Первозванным", "Спартак" отправился в дфльнейшее плавание в одиночестве. "Олег" с "Азардом" в это время уже были в море. "Автроил", только что вернувшийся в Петроград, в результате плавания во льдах получил серьезные повреждения машин и не мог выйти немедленно.
При встрече "Спартака" с "Олегом" и "Азардом" выяснилось, что на последнем запасы топлива на исходе и командующего просят отослать его обратно в Кронштадт. Таким образом, из трех эсминцев остался только один. Операцию отложили на 24 часа.
С наступлением темноты "Спартак" и "Олег" подошли к Гогланду, осмотрели его бухты, но не найдя там ничего подозрительного, стояли у восточного побережья. Предполагалось, что ночью или утром к ним присоединится "Автроил". Но утром из Кронштадта пришла шифровка, что "Автроил" не готов даже к выходу. Поэтому Раскольников принял решение идти в Ревель в одиночестве, а остальным кораблям приказал быть готовыми поддержать его.
Приблизительно в 9 утра, эсминец приблизился к северо-восточному берегу острова Вульф и сделал 8 выстрелов по тому месту, где раньше располагалась батарея 305-мм орудий. Батарея располагавшихся на острове полевых 76-мм орудий ответить не смогла из-за слишком большой дальности, но комендант Вульфа успел предупредить Ревель.
По пути в Ревель "Спартак" столкнулся с финским торговым судном с грузом бумаги, направлявшееся в Эстонию. Судно решили захватить в качестве приза.
Вся эта возня у острова Вульф и с финским судном привели к тому, что англичане уже были готовы встретить эсминец. Уже через 15 минут после того, как "Спартак" начал обстрел, англичане вышли на перехват. Около 13 часов "Спартак" планировал войти на Ревельский рейд, но с эсминца заметили дым пяти кораблей, и было принято решение отступить. Предполагалось либо уйти в Кронштадт, либо спрятаться в финских шхерах. Из-за плохого состояния машин "Спартак" делал 23-25 узлов, в то время как англичане делали все 35.
В 13:40 "Спартак" наскочил на банку.

При осмотре "Спартака" было найдено много интереснейшей и по-настоящему ценной информации, но больше всего англичан заинтересовал факт, что у Гогланда находится "Олег".
Намерения англичан состояли в том, чтобы атаковать "Олег" рано утром на рассвете 27 декабря. Около двух ночи мимо англичан прошло без огней какое-то судно. Это был "Автроил". Офицеры начали убеждать коммодора ввязаться в бой, но тот ответил категоричным отказом: в ходе ночного боя англичане не смогли бы эффективно использовать свой перевес в артиллерии, а вот торпедные аппараты русского эсминца представляли реальную опасность.
Когда англичане подошли к Гогланду, то, к своему огорчению, "Олега" там не обнаружили.
Русский крейсер весь день крейсировал в море восточней Гогланда, и только в 16:55 с наступлением темноты стал на якорь. Около 19 часов на крейсере в направлении Гогланда были замечены огни, и, не рискуя вторую ночь стоять на том же месте, крейсер перешел к острову Гросс-Тютерс, до утра простояв на якоре. Утром 27-го, так и не получив известий от "Спартака", на крейсере сочли его погибшим и направились в Кронштадт.
В западной части Финского залива оставался таким образом лишь "Автроил".
Между тем, командование Балтфлота знало, что "Автроил", закончив ремонт, вечером 26-го вышел в море и направился к Ревелю. Утром следующего дня, около 11:00, было получено сообщение, что эсминец находится в районе плавмаяка Ревельстейн. Между 12:25 и 12:48 с него передали сразу три радиограммы: в первой сообщалось: "неприятель стреляет в нас", во второй – "наблюдаю неприятельские суда", и еще одна депеша, которую дословно не расшифровали. После этого связь оборвалась.
По получении первого сигнала "Олег" находился в 13 милях к востоку от Гогланда. Он поспешно изменил курс, увеличил собственный ход до максимума, то есть до 12 узлов, и направился к северной оконечности Гогланда. В 14:15, пройдя Гогланд, он продолжил движение в западном направлении. Но спустя полчаса, получив сообщения по беспроволочному телеграфу, крейсер развернулся и взял курс на Кронштадт. И только 28-го, когда "Олег" вместе с "Андреем Первозванным" достигли базы, их команды узнали, что и "Спартак", и "Автроил" домой не вернулись.

Виктор - http://members.fortunecity.com/marlib/