ВИФ2 NE : Ветка : Советский Союз мог получить ядерную бомбу лет на пять раньше, чем Америка

От	Геннадий
К	All
Дата	18.10.2002 00:50:41
Рубрики	WWII; Современность;

Советский Союз мог получить ядерную бомбу лет на пять раньше, чем Америка

Если бы в отделе изобретательства Народного Комиссариата Обороны СССР более внимательно отнеслись к открытию харьковских ученых.
В 1939-41 годах в упомянутый отдел поступило изобретение сотрудников лаборатории ударных напряжений УФТИ (Украинского физико-технического института, ныне Харьковского ФТИ) В.А. Маслова и В.С. Шпинеля: «Об использовании урана в качестве взрывчатого и отравляющего вещества». Харьковские ученые Ланге, Маслов и Шпинель вплотную подошли к использованию цепной реакции деления урана и получению изотопа-235 для создания ядерной бомбы. Но в инстанциях открытию не придали значения.

По достоинству оценить открытие помогли взрывы над Хиросимой и Нагасаки. Тогда и решили выдать ученым авторские свидетельства, которые ради секретности назвали «справками». Маслов до этого дня не дожил – он погиб в 1942 году, не дожив до тридцатилетия. Между прочим, свое открытие Маслов и Шпинель сделали, имея от роду 27 и 29 лет. Ланге был старше.

И в 1946 году распоряжением Предсовнаркома И.В. Сталина в рамках Атомного проекта СССР организуется специальная тайная лаборатория № 1 – в том самом корпусе УФТИ, где сделали свое открытие двое молодых физиков. Возможно, именно их наработки помогли СССР так быстро наверстать отставание от США по части обладания ядерной бомбой. К слову, знаменитый исследовательский центр И.В. Курчатова в рамках того же проекта назывался «лаборатория № 2»…

Неужели все это новость не только для меня?
С уважением
Геннадий

От	Геннадий
К	Геннадий (18.10.2002 00:50:41)
Дата	21.10.2002 01:15:37

Спасибо всем ответившим! (-)

От	DM
К	Геннадий (18.10.2002 00:50:41)
Дата	18.10.2002 15:38:40

Добавлю :-))))

http://media-objektiv.com/gazeta/pages.php?gazeta_id=20&material_id=27&page=18

От	DM
К	DM (18.10.2002 15:38:40)
Дата	18.10.2002 17:35:43

Об авторе.

А то он тем не указан :(

Юрий Ранюк. Доктор физмат наук, профессор, начальник лаборатории Национального научного центра "Харьковский физико-технический институт"

От	Esq
К	Геннадий (18.10.2002 00:50:41)
Дата	18.10.2002 10:24:33

Ре: Советский Союз...

Да и водорoдную тоже - см. тут:

http://www.ruhep.ru/history/soldat/soldat.htm

От	И. Кошкин
К	Esq (18.10.2002 10:24:33)
Дата	18.10.2002 13:13:13

Апасратца можно. Это же такой научный мусчина...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Да и водорoдную тоже - см. тут:

> http://www.ruhep.ru/history/soldat/soldat.htm

"Оставался нерешенным вопрос об удержании вещества во время термоядерного горения. Здесь мне помогла механика. Инерционная масса при действии на нее очень большой, но кратковременной силы не успевает сдвинуться с места. Надо сделать внешнюю оболочку массивной, из вещества с большим удельным весом. Эта оболочка будет служить также отражателем для потока нейтронов, увеличивая эффективность взрыва."

Чего только не откроет обычный чувак-солдат, готовя политинформацию по атомной физике для своих товарищей, таких же чуваков-солдат.

Но какие выражения: "гомогеный ядерный реактор". Чувак-солдат в 1950 в Ленинке нашел: "сечения ядерных реакций, нашел способы расчета критических масс." Но это, правда, в читальном зале. Но какой мусчина - физики не знает, математики не знает, английского не знает, хорошо хоть репетиторов нашли, а какие открытия делает!

Блин, все-таки нужна научная инквизиция. Чтобы рассказчикам языки рвать, а публикаторам - ноздри.

И. Кошкин

От	Андю
К	И. Кошкин (18.10.2002 13:13:13)
Дата	18.10.2002 13:20:58

:-)))))))))) (-)

От	tevolga
К	Esq (18.10.2002 10:24:33)
Дата	18.10.2002 11:02:54

Ре: Советский Союз...

>Да и водорoдную тоже - см. тут:

> http://www.ruhep.ru/history/soldat/soldat.htm

Просто восторг:-)))
Тритий это тритон:-)))
Махнев(секретарь специального комитета, к нему и муху не подпускали) дает взаймы:-))
Блохинцев(яко бы руководитель в Обнинске, что неверно) советуется по температуре плазмы
Самарский(классический учебник по дифурам Самарский-Тихонов) дает уроки высшей

От	Александр А
К	tevolga (18.10.2002 11:02:54)
Дата	18.10.2002 21:22:08

Я давно уже дивлюсь с этого...

Сахаров упомянул про Лаврентьева в воспоминаниях. Журналисты за это ухватились. И понеслось: появился самородок и альтернатива Сахарову. Короче, журналисты много накатали. Буржуйские тоже: Лаврентьев упоминается Холловэем в его книге.

Вот, например: http://www.znanie-sila.ru/golden/issue_8.html

или
http://www.aif.ru/aif/old/show.php/901/art014.html

Ну, похоже, у О. Лаврентьева голова закружилась от неожиданной известности, и вот уже Блохинцев советуется с ним по температуре плазмы...

С уважением
Александр

От	tevolga
К	tevolga (18.10.2002 11:02:54)
Дата	18.10.2002 11:05:42

Простите глюк получился:-))

>Самарский(классический учебник по дифурам Самарский-Тихонов) дает уроки высшей математики...

До конце не дочитал - со стула упал:-)) Надеюсь последний вздах Сталина герой не принимал:-))

Нет не оскудеет земля русская:-))) талантами.

C уважением к сообществу.

От	tevolga
К	Геннадий (18.10.2002 00:50:41)
Дата	18.10.2002 10:11:53

Не мог. Он и в 49 получил ее, напрягаясь сильнее чем во время войны.

>Если бы в отделе изобретательства Народного Комиссариата Обороны СССР более внимательно отнеслись к открытию харьковских ученых.
>В 1939-41 годах в упомянутый отдел поступило изобретение сотрудников лаборатории ударных напряжений УФТИ (Украинского физико-технического института, ныне Харьковского ФТИ) В.А. Маслова и В.С. Шпинеля: «Об использовании урана в качестве взрывчатого и отравляющего вещества». Харьковские ученые Ланге, Маслов и Шпинель вплотную подошли к использованию цепной реакции деления урана и получению изотопа-235 для создания ядерной бомбы. Но в инстанциях открытию не придали значения.

Вы неправильно излагаете фактологию.
Ученые из Харькова подали нескольно заявок и ПОЛУЧИЛИ свидетельство на изобретения, т.е. их никто не зажимал. Их письмо наркому обороны подчеркивало более ОТРАВЛЯЮЩИЕ свойства предполагаемого оружия, на что им было отвечено, что существующие ОВ прекрасно справляются со своими задачами. Харьковцы предполагали что цепная реакция может создать взрыв(в этом никто не сомневался), но теоретическую проверку(харьковцы предложили только идею)проводил Харитон. По имеющимся на тот момент ИЗВЕСТНЫМ физическим феличинам он подсчитал критмассу и сечение взаимодействия и получил более 3 тонн боевого вещества(это потом стало понятно, что исходные данные были ошибочны, но они были ошибочны у ВСЕГО мира). После этих оценок занялись точным определением некоторых констант.
Заслуга Ланге и Маслова в том что они первые предложили разделение по способу центрифуги, сделали первый теоритический расчет возможности, получили несколько патентов на это. Дальнейшие расчеты и промышленное освоение вели опять же Харитон И Кикоин. Ланге был отстранен от руководства строительством первой центрифуги(это дело взвалили на Кикоина, который уже руководил газодифуззионным методом). Он(Ланге) был только генератором идей и в записке Кикоина Курчатову можно увидеть, что сделал приехавший с контролем в Казань Кикоин, в то время когда все это должет был сделать Ланге - как руководитель он просто устранился и занимался образно выражаясь выбиванием себе пайки(между прочим зимой 43 года). Кикоин кстати в докладной очень тактично и глухо говорит об этом.
Кикоина назначили когда поняли, что Ланге провалит задачу. Имненно Кикоин построил ту технологию, которую и сейчас американци готовы купить у Росси за очень приличные деньги(думаю что 4-5 на 10 в 9й рыночная цена), хотя для него она была факультативной(газодифуззионную он также довел до построенного завода). Ланге же и Маслов в дальнейшем исчезают с первой двадцатки советского ядерного проекта. После войны ИМХО продолжали работать в системе и еще подпли и получили изрядное количество свидетельств, но получили после испытаний изделия только денежные премии по общему списку. Кстати после испытаний более всего(в моральном и материальном выражении) наградили не Курчатова, а Харитона, потом Долежаля...

С уважением к сообществу.

>

>По достоинству оценить открытие помогли взрывы над Хиросимой и Нагасаки. Тогда и решили выдать ученым авторские свидетельства, которые ради секретности назвали «справками». Маслов до этого дня не дожил – он погиб в 1942 году, не дожив до тридцатилетия. Между прочим, свое открытие Маслов и Шпинель сделали, имея от роду 27 и 29 лет. Ланге был старше.

>

>И в 1946 году распоряжением Предсовнаркома И.В. Сталина в рамках Атомного проекта СССР организуется специальная тайная лаборатория № 1 – в том самом корпусе УФТИ,

И это не верно. Лаборатория №2 была организована примерно в 43 году. Лаборатория № 1 была еще до вройны - это ИМХО то что сейчас называется институт теплотехники

>где сделали свое открытие двое молодых физиков. Возможно, именно их наработки помогли СССР так быстро наверстать отставание от США по части обладания ядерной бомбой.

Иначе это надо осветить. В СССР считалось, что центрифуга более экономична и дешева(небогатая мы Америка). Поэтому когда Курчатов узнал(разведка), что Америка идет по пути диффузии - сильно удивился и пожалуй можно сказать дрогнул:-))) Понимая чего может стоить стране(по стоимости) эта технология он все-таки резко усилил работы по этой теме(даффузия-Кикоин) - сказалось видимо то что Америка УЖЕ имела результат(котел в Чикаго работал), а с центрифугой дело было абсолютно новое без 100 процентной гаранти успеха, в деле где термина "проигрыш" просто не было в лексиконе:-)) В результате мы имели ОДНОВРЕМЕННО ДВА одинаково развитых и доведенных до заводской технологии способа. Американцы свою центрифугу делали позднее(да так кстати и не довели до нашей).

> К слову, знаменитый исследовательский центр И.В. Курчатова в рамках того же проекта назывался «лаборатория № 2»…

А еще были лаборатории № 3 и 4, институты А, Б, КБ-11 База - 112, Участок №2 и так далее и тому подобное:-))

>Неужели все это новость не только для меня?

Сказать не могу за всех, но для меня это не новость:-)) Купите сборник документов по советскому проекту - и станет "сухо и комфортно".

С уважением к сообществу.

От	Геннадий
К	tevolga (18.10.2002 10:11:53)
Дата	18.10.2002 17:49:10

Re: Не мог....

Добрый день!

>
>Вы неправильно излагаете фактологию.
Я и не претендовал :о)

>Ученые из Харькова подали нескольно заявок и ПОЛУЧИЛИ свидетельство на изобретения,
Если точнее, получили "Справку(и) (взамен авторского свидетельства": "Дана настоящая справка гр. Шпинель В.С.,Маслову В.А. и Ланге Ф.Ф. в том, что им отделом изобретательства Красной Армии 7 декабря 1946 года выдано не подлежащее опубликованию авторское свидетельство... хранится... и т.д." На фото можно прочесть. Выдано в 1946 году (через 6 лет), упоминается "Красная Армия" (старый бланк??) Но я не считаю, что этим их кто-то зажимал. Тем более, как Вы пишете, они больше акцентировали на "отравляющих" свойствах. Чтобы понять, что из этого выйдет, в отделе изобретальства должны были сидеть боры с гейзенбергами.

> т.е. их никто не зажимал. Их письмо наркому обороны подчеркивало более ОТРАВЛЯЮЩИЕ свойства предполагаемого оружия, на что им было отвечено, что существующие ОВ прекрасно справляются со своими задачами. Харьковцы предполагали что цепная реакция может создать взрыв(в этом никто не сомневался), но теоретическую проверку(харьковцы предложили только идею)проводил Харитон. По имеющимся на тот момент ИЗВЕСТНЫМ физическим феличинам он подсчитал критмассу и сечение взаимодействия и получил более 3 тонн боевого вещества(это потом стало понятно, что исходные данные были ошибочны, но они были ошибочны у ВСЕГО мира). После этих оценок занялись точным определением некоторых констант.
Большое спасибо за информацию

>Заслуга Ланге и Маслова в том что они первые предложили разделение по способу центрифуги,
простите глупого, разделение чего?

>сделали первый теоритический расчет возможности, получили несколько патентов на это. Дальнейшие расчеты и промышленное освоение вели опять же Харитон И Кикоин. Ланге был отстранен от руководства строительством первой центрифуги(это дело взвалили на Кикоина, который уже руководил газодифуззионным методом). Он(Ланге) был только генератором идей и в записке Кикоина Курчатову можно увидеть, что сделал приехавший с контролем в Казань Кикоин, в то время когда все это должет был сделать Ланге - как руководитель он просто устранился и занимался образно выражаясь выбиванием себе пайки(между прочим зимой 43 года). Кикоин кстати в докладной очень тактично и глухо говорит об этом.
>Кикоина назначили когда поняли, что Ланге провалит задачу. Имненно Кикоин построил ту технологию, которую и сейчас американци готовы купить у Росси за очень приличные деньги(думаю что 4-5 на 10 в 9й рыночная цена), хотя для него она была факультативной(газодифуззионную он также довел до построенного завода). Ланге же и Маслов в дальнейшем исчезают с первой двадцатки советского
Маслов, как я понял, умер (погиб) в 1942, Ланге - в 1988, Шпинель - живой?

>ядерного проекта. После войны ИМХО продолжали работать в системе и еще подпли и получили изрядное количество свидетельств, но получили после испытаний изделия только денежные премии по общему списку. Кстати после испытаний более всего(в моральном и материальном выражении) наградили не Курчатова, а Харитона, потом Долежаля...

>С уважением к сообществу.

>>
>
>>По достоинству оценить открытие помогли взрывы над Хиросимой и Нагасаки. Тогда и решили выдать ученым авторские свидетельства, которые ради секретности назвали «справками». Маслов до этого дня не дожил – он погиб в 1942 году, не дожив до тридцатилетия. Между прочим, свое открытие Маслов и Шпинель сделали, имея от роду 27 и 29 лет. Ланге был старше.
>
>>
>
>>И в 1946 году распоряжением Предсовнаркома И.В. Сталина в рамках Атомного проекта СССР организуется специальная тайная лаборатория № 1 – в том самом корпусе УФТИ,
>
>И это не верно. Лаборатория №2 была организована примерно в 43 году. Лаборатория № 1 была еще до вройны - это ИМХО то что сейчас называется институт теплотехники

>>где сделали свое открытие двое молодых физиков. Возможно, именно их наработки помогли СССР так быстро наверстать отставание от США по части обладания ядерной бомбой.
>
>Иначе это надо осветить. В СССР считалось, что центрифуга более экономична и дешева(небогатая мы Америка). Поэтому когда Курчатов узнал(разведка), что Америка идет по пути диффузии - сильно удивился и пожалуй можно сказать дрогнул:-)))
Опять простите - можно на пальцах? в чем разница?

>Понимая чего может стоить стране(по стоимости) эта технология он все-таки резко усилил работы по этой теме(даффузия-Кикоин) - сказалось видимо то что Америка УЖЕ имела результат(котел в Чикаго работал), а с центрифугой дело было абсолютно новое без 100 процентной гаранти успеха, в деле где термина "проигрыш" просто не было в лексиконе:-)) В результате мы имели ОДНОВРЕМЕННО ДВА одинаково развитых и доведенных до заводской технологии способа. Американцы свою центрифугу делали позднее(да так кстати и не довели до нашей).

>> К слову, знаменитый исследовательский центр И.В. Курчатова в рамках того же проекта назывался «лаборатория № 2»…
>
>А еще были лаборатории № 3 и 4, институты А, Б, КБ-11 База - 112, Участок №2 и так далее и тому подобное:-))

>>Неужели все это новость не только для меня?
>
>Сказать не могу за всех, но для меня это не новость:-)) Купите сборник документов по советскому проекту - и станет "сухо и комфортно".
Не подскажете - как называется и когда вышел?

>С уважением к сообществу.
С уважением и благодарностью
Геннадий

От	Тов.Рю
К	Геннадий (18.10.2002 17:49:10)
Дата	18.10.2002 23:48:13

На пальцах - тут

>Добрый день!
Здра!

>>В СССР считалось, что центрифуга более экономична и дешева(небогатая мы Америка). Поэтому когда Курчатов узнал(разведка), что Америка идет по пути диффузии - сильно удивился и пожалуй можно сказать дрогнул:-)))

>Опять простите - можно на пальцах? в чем разница?

http://www.rubricon.ru/qe.asp?qtype=4&qall=0&aid={CF0F7A25-A2DF-4D2D-A1AB-1534CB48F0DD}&ii=1&id=1&fstring1=%u0438%u0437%u043E%u0442%u043E%u043F%u044B&rq=1&onlyname=checked&newwind=&psize=10&pn=1

>С уважением и благодарностью
>Геннадий
Примите и проч.

От	Тов.Рю
К	Тов.Рю (18.10.2002 23:48:13)
Дата	18.10.2002 23:51:06

Или проще так

>>Добрый день!
>Здра!
>>Опять простите - можно на пальцах? в чем разница?

http://www.rubricon.ru/default.asp

И в окне поиска введите "изотопов разделение", а потом - по первой ссылке.

Примите и проч.

От	Роман Храпачевский
К	Геннадий (18.10.2002 17:49:10)
Дата	18.10.2002 23:27:32

Re: Не мог....

>>Заслуга Ланге и Маслова в том что они первые предложили разделение по способу центрифуги,
>простите глупого, разделение чего?

Изотопов урана - 235-го и 238-го. Это была одна из самых сложных технических задач - выделить из урана, в природе имевшего 99,3% U-238 и только 0,7% U-235 этот самый U-235, только и пригодный для цепной реакции.

От	Геннадий
К	Роман Храпачевский (18.10.2002 23:27:32)
Дата	18.10.2002 23:37:10

Спасибо!

Не боюсь показаться неучем. Такой и есть
>
>Изотопов урана - 235-го и 238-го. Это была одна из самых сложных технических задач - выделить из урана, в природе имевшего 99,3% U-238 и только 0,7% U-235 этот самый U-235, только и пригодный для цепной реакции.

Были бомбы урановые и плутониевые? Причем тут плутоний (оружейный плутоний?)
С уважением
Геннадий

От	Роман Храпачевский
К	Геннадий (18.10.2002 23:37:10)
Дата	19.10.2002 00:20:57

Re: Спасибо!

>Были бомбы урановые и плутониевые? Причем тут плутоний (оружейный плутоний?)

Разумеется. Это 2 РАЗНЫЕ технологии. Именно поэтому сбрасывали на Японию по одной каждого типа - урановую и плутониевую.
Плутоний причем потому, что его можно делать из вульгарного и распространенного U-238. Понятие "оружейный плутоний" сугубо техническое - для отличения плутония, который накапливается в результате деятельности ядерных реакторов, в основном на АЭС, от специально вырабатываемого на т.н. "оружейных реакторах".

С уважением

От	Геннадий
К	Роман Храпачевский (19.10.2002 00:20:57)
Дата	19.10.2002 00:26:16

Re: Спасибо!

>>Были бомбы урановые и плутониевые? Причем тут плутоний (оружейный плутоний?)
>
>Разумеется. Это 2 РАЗНЫЕ технологии. Именно поэтому сбрасывали на Японию по одной каждого типа - урановую и плутониевую.
Могло быть две причины:
1) сбросили по одной каждого типа, чтобы испытать и ту, и ту
2) сделали единичные экземпляры по каждой

От	tevolga
К	Геннадий (19.10.2002 00:26:16)
Дата	19.10.2002 02:30:42

Re: Спасибо!

>>>Были бомбы урановые и плутониевые? Причем тут плутоний (оружейный плутоний?)
>>
>>Разумеется. Это 2 РАЗНЫЕ технологии. Именно поэтому сбрасывали на Японию по одной каждого типа - урановую и плутониевую.
>Могло быть две причины:
>1) сбросили по одной каждого типа, чтобы испытать и ту, и ту

Так и есть испытывали оба варианта.

>2) сделали единичные экземпляры по каждой

И здесь Вы правы:-)) Действительно больше у американцев не было:-))

Плутониевую сбрасывали без наземных испытаний.

СССР кстати сразу испытал плутониевую.

Наидите Гровса "Теперь об этом можно рассказать", Юнга "Ярче тысячи солнц".
Лепп "Атомы и люди". Про наш проект очень неплохо написал Холловей "Сталин и бомба"

С уважением к сообществу.

От	Геннадий
К	tevolga (19.10.2002 02:30:42)
Дата	19.10.2002 02:39:59

Опять-таки спасибо! :о) (-)

От	Геннадий
К	Геннадий (19.10.2002 00:26:16)
Дата	19.10.2002 00:28:31

Пардон, срезалось

От	CaRRibeaN
К	Геннадий (19.10.2002 00:28:31)
Дата	20.10.2002 22:45:13

Re: Пардон, срезалось

>>Могло быть две причины:
>>1) сбросили по одной каждого типа, чтобы испытать и ту, и ту
>>2) сделали единичные экземпляры по каждой технологии, и больше у них в обозримом будущем (год, три, а может и пять?) быть не могло?
>Какая причина, по-Вашему? Или обе?

Считаеться, что урановый проект был подстраховкой к плутониевому, если имплозия не заработает, или плутоний нужного качества получиться не удасться.

От	Роман Храпачевский
К	Геннадий (19.10.2002 00:28:31)
Дата	19.10.2002 00:31:03

Re: Пардон, срезалось

>>1) сбросили по одной каждого типа, чтобы испытать и ту, и ту

Насколько я знаю именно из-за этого.

С уважением

От	Геннадий
К	Роман Храпачевский (19.10.2002 00:31:03)
Дата	19.10.2002 00:44:43

Спасибо (-)

От	Саня
К	tevolga (18.10.2002 10:11:53)
Дата	18.10.2002 11:05:24

Re: Не мог....

В-во, как раз хоте сказать, что додуматься до метода центрифугирования для разделения изотопов в их деятельности и было самым важным. В общем, крутые ребята. А бомбу...ну, понятно, это вряд ли.

С уважением
С

От	И.Пыхалов
К	Геннадий (18.10.2002 00:50:41)
Дата	18.10.2002 05:58:01

Насколько я понимаю

главное, что нужно для создания ядреной бомбы - это получение обогащенного урана. Именно эта проблема является и сегодня основным препятствием для стран, желающих вступить в атомный клуб.

От	Роман Храпачевский
К	И.Пыхалов (18.10.2002 05:58:01)
Дата	18.10.2002 10:51:23

Re: Насколько я...

>главное, что нужно для создания ядреной бомбы - это получение обогащенного урана. Именно эта проблема является и сегодня основным препятствием для стран, желающих вступить в атомный клуб.

Нет. Там целый КОМПЛЕКС проблем - от точмеханики, до МАССОВОГО производства делящихся материалов.

От	Саня
К	Роман Храпачевский (18.10.2002 10:51:23)
Дата	18.10.2002 11:17:40

Re: Насколько я...

А кроме того, АФАИК, никто из продвинутых товаришшей давно атомные бомбы не делает. Делают ступенчатые термоядерные устройства. А это для технически слаборазвитых стран сплошное sore...

С уважением
С

От	Роман Храпачевский
К	Саня (18.10.2002 11:17:40)
Дата	18.10.2002 23:29:31

Re: Насколько я...

>А кроме того, АФАИК, никто из продвинутых товаришшей давно атомные бомбы не делает. Делают ступенчатые термоядерные устройства.

Ну это тоже. Хотя для каких-нибудь бантустанов и мощности "Малыша" за глаза хватит - все остальное восполнит пропагандистский фактор -).

С уважением

От	Петр Тон.
К	Геннадий (18.10.2002 00:50:41)
Дата	18.10.2002 01:41:13

Re: Не все так просто:-)

Здравствуйте

>Если бы в отделе изобретательства Народного Комиссариата Обороны СССР более внимательно отнеслись к открытию харьковских ученых.

Дык Леонардо, который Винчи, еще когда подводную лодку да вертолет нарисовал... - знаете?
Ему-то какой отдел помешал сие реализовать?:-))

Приоритет в теоретических изысканиях, к сожалению, не всегда обеспечивает первенство в практической реализации.
Это - во-первых.

А во-вторых, действительно слишком много "прожектов" (настоящие "проекты" из которых составляют не более 1-2%. Цифра условна, сами понимаете. Но очень маленькая) рождается в головах думающих.
Это сейчас, с высоты сегодняшних знаний, легко сказать, что "кто-то предвидел" и "кто-то предупреждал". А в тот момент из обилия предложений (в т.ч. и весьма интересных по форме) выбрать то, что действительно содержит рациональное зерно - ох как трудно!
К примеру, с явно "бредовой идеей" (на сегодняшний взгляд) оснастить однобашенный танк двумя пушками тот же Ж.Я. Котин носился вплоть до середины 1943 года:-)

И, в-третьих, часто сами ученые, породив нечто даже супервыдающееся, не могут понять практической ценности своего детища. Классический пример - тот же Фарадей, по-моему (если с именем ученого вру, то физтехи, которые есть на Форуме, поправят): в его записях было обнаружено фактическое открытие радио (в виде признания того факта, что "электромагнитные поля действуют практически на неограниченной дальности и их изменения можно, в принципе, чувствительными датчиками уловить"), но с его же пометкой - "Практического применения, вероятнее всего, нет!":-)

Так-что, вот:-)

До свидания

От	Василий Фофанов
К	Петр Тон. (18.10.2002 01:41:13)
Дата	18.10.2002 14:58:11

Таки прогневали :)

>К примеру, с явно "бредовой идеей" (на сегодняшний взгляд) оснастить однобашенный танк двумя пушками тот же Ж.Я. Котин носился вплоть до середины 1943 года:-)

А вот скажем САУ "Гермес" как же? Две пушечки, причем не просто пушечки, а калибра 155-мм.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	Петр Тон.
К	Василий Фофанов (18.10.2002 14:58:11)
Дата	19.10.2002 01:16:22

Re: Видит Бог, не хотел я Вас гневить:-)

Здравствуйте

>>К примеру, с явно "бредовой идеей" (на сегодняшний взгляд) оснастить однобашенный танк двумя пушками тот же Ж.Я. Котин носился вплоть до середины 1943 года:-)
>
>А вот скажем САУ "Гермес" как же? Две пушечки, причем не просто пушечки, а калибра 155-мм.

САМОХОДНО-АРТИЛЛЕРИЙСКАЯ УСТАНОВКА (САУ) - боевая машина высокой проходимости, вооруженная артиллерийским орудием, укстановленным в броневом корпусе. С.-а. у. обычно производится на базе танков с использованием гусеничного движителя и двигателя танков. В отличие от танка С.-а. у. не имеет вращающейся башни. По весу С.-а. у., как и танки подразделяются на легкие, средние и тяжелые; предназначены для огневого сопровождения танков и пехоты в бою; имеют обычно больший калибр орудий, чем однотипные танки.
Краткий словарь оперативно-тактических и общевоенных слов (терминов). М.: ВИ, 1958, с.266

А Жозеф Яковлевич хотел поставить две пушки именно в танке, в одной вращающейся башне.

До свидания

От	Дмитрий Козырев
К	Петр Тон. (18.10.2002 01:41:13)
Дата	18.10.2002 10:23:07

Не говорите так - Администрацию прогневаете ;)

>К примеру, с явно "бредовой идеей" (на сегодняшний взгляд) оснастить однобашенный танк двумя пушками тот же Ж.Я. Котин носился вплоть до середины 1943 года:-)

http://www.geocities.com/Pentagon/Bunker/1337/Mbt/Leopard-3/Leopard3.html

От	Waldi
К	Дмитрий Козырев (18.10.2002 10:23:07)
Дата	18.10.2002 12:31:13

Это не одно-, а без-башенный танк. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Waldi (18.10.2002 12:31:13)
Дата	18.10.2002 12:38:08

А ОБТ-2 имени В. Мухина? :) (-)

От	Vasiliy
К	Дмитрий Козырев (18.10.2002 12:38:08)
Дата	18.10.2002 15:40:49

Хи-хи... Кто тут раньше Администрацию прогневает?:) (-)

От	tevolga
К	Дмитрий Козырев (18.10.2002 12:38:08)
Дата	18.10.2002 12:49:44

Re: А ОБТ-2...

Ой зря Вы это произнесли:-))

С уважением к сообществу.

От	Evg
К	Петр Тон. (18.10.2002 01:41:13)
Дата	18.10.2002 08:44:30

Re: се гораздо смешнее :о)

>К примеру, с явно "бредовой идеей" (на сегодняшний взгляд) оснастить однобашенный танк двумя пушками тот же Ж.Я. Котин носился вплоть до середины 1943 года:-)

Кстати, а сколько пушек на однобашенном БМП-3 :)))

От	Геннадий
К	Петр Тон. (18.10.2002 01:41:13)
Дата	18.10.2002 02:17:17

Кто ж спорит?

Добрый вечер!

>
>Дык Леонардо, который Винчи, еще когда подводную лодку да вертолет нарисовал... - знаете?
>Ему-то какой отдел помешал сие реализовать?:-))
>Приоритет в теоретических изысканиях, к сожалению, не всегда обеспечивает первенство в практической реализации.
>Это - во-первых.
Я, наверное, недостаточно понятно изложил. Я не о приоритете. Я просто хотел бы больше узнать о предыстории ядерного проекта, что ли. Ведь в 1946 все это было не на пустом месте, и не на американских разработках (которые в части научной наверное все же больше английские).

>А во-вторых, действительно слишком много "прожектов" (настоящие "проекты" из которых составляют не более 1-2%. Цифра условна, сами понимаете. Но очень маленькая) рождается в головах думающих.
>Это сейчас, с высоты сегодняшних знаний, легко сказать, что "кто-то предвидел" и "кто-то предупреждал". А в тот момент из обилия предложений (в т.ч. и весьма интересных по форме) выбрать то, что действительно содержит рациональное зерно - ох как трудно!
И руководство в инстанциях я ни в чем не хочу обвинить. Действительно, и ученым не просто было понять, "что из этого следует", а уж чиновникам... Я не случайно привел название работы "уран... боевое и отравляющее вещество" - значит, они уже очень близко подошли?
Изложу по-дилетантстки, что знаю и как сумею. Первым понял, что ядро атома можно расщепить, Энрст Резерфорд. Но по тогдашним понятиям принималось, что для этого нужны энергии (напряжения?) значительно превосходящие современные технические возможности. Дальше, одессит Георгий Гамов делает расчеты на основе квантовой теории. Получает напряжения много меньшие, посильные для современного эксперимента. Едет к Резерффорду, тот проникается и велит строить по теории Гамова экспериментальную установку. Капица говорит (потом), что теория Гамова позволила проникнуть в ядро. Англичане (примерно через два года после приезда Гамова) расщепляют ядро лития и получают Нобелевскую премию.
Гамов к этому времени уже работает в УФТИ. С его приходом открывается и соответствующая ядерная тематика. В Харькове ядро расщепляют черз пять месяцев после англичан. Гамов уже работает не в штате, а консультатном, потом выезжает из страны.
Вот почти и все, что я знаю. А хотелось бы больше.
А с приоритетом все ясно. Американцы первыми создали ядерное оружие, первыми испытали, и первыми же испытали на людях. И все.
С уважением
Геннадий

От	Graycat
К	Геннадий (18.10.2002 02:17:17)
Дата	18.10.2002 02:38:20

Атомная бомба запатентована в Англии в 1934 г, Гамов уехал в США в 1933 г

>А с приоритетом все ясно. Американцы первыми создали ядерное оружие, первыми испытали, и первыми же испытали на людях. И все.

1933. 9.12 [England] Idea of chain reaction via neutron by L.Szilard.He took a hint on the Times' report of Rutherford's lecture about atomic@transition. The idea of atomic bomb was patented in 1934. The patent was@transferred in secret to England's navy, 1936.2.
1933.10. 7 Albert Einstein moves to U.S.A.
1933.10 The 7th Solvay meeting. M. Curie, E. Rutherford, N. Bohr,L. Meitner, W. Heisenberg, W. Pauli, E. Fermi, J. Chadwick, G. Gamow, F.and I. Curie, P.M.S. Blackett, R.E. Peierls. In Brussels. On the structure@of proton.
1933.10 G. Gamow escapes from Soviet Union, seeks refuge in U.S.A.@after the Solvay meeting.

От	Геннадий
К	Graycat (18.10.2002 02:38:20)
Дата	18.10.2002 03:46:04

Re: Атомная бомба...

Спасибо! Ссылку не бросите, где подробнее об этом? А на русском ничего нет?

>
>1933. 9.12 [England] Idea of chain reaction via neutron by L.Szilard.He took a hint on the Times' report of Rutherford's lecture about atomic@transition. The idea of atomic bomb was patented in 1934. The patent was@transferred in secret to England's navy, 1936.2.
>1933.10. 7 Albert Einstein moves to U.S.A.
>1933.10 The 7th Solvay meeting. M. Curie, E. Rutherford, N. Bohr,L. Meitner, W. Heisenberg, W. Pauli, E. Fermi, J. Chadwick, G. Gamow, F.and I. Curie, P.M.S. Blackett, R.E. Peierls. In Brussels. On the structure@of proton.
>1933.10 G. Gamow escapes from Soviet Union, seeks refuge in U.S.A.@after the Solvay meeting.

От	Graycat
К	Геннадий (18.10.2002 00:50:41)
Дата	18.10.2002 01:21:34

И Японская армия разрабатывала атомное оружие в 1941м

а немцы с 38-39го - тоже наверное не рыбу глушить

==========================================================

Atomic Bomb Chronology: 1930-1941

1930. 3 [U.S.A.] Pluto discovered by C.W.Tombaugh. (see plutonium)
1930 [Germany] Discovery of radiation which penetrates a leadblock by Walter Bethe. (Received 1954 Nobel prize.)
1932. 1.18 [France] Proton emission from beryllium irradiated by alpha-ray, discovered by Frederick Joliot and Irene Curie.
1932. 2.27 [England] Neutron discovered by James Chadwick, verifying@Rutherford's Baker Lecture. (Received 1935 Nobel prize.)
1932. 2 [U.S.A.] Cyclotron developed by Ernest Orlando Lawrence and@M.S.Livingston of California University, 27.5 inch size developing one@million electron volts. (Received 1939 Nobel prize)
1932. 4 [England] Conversion of element by John Douglas Cockcroftand Ernest Thomas Sinton Walton. Emergence of helium by irradiating highspeed proton to lithium, based on Gamow's tunnel effect. (Received 1951Nobel prize)
1932. 8. 2 [U.S.A.] Positron discovered by Carl David Anderson, detecting a cosmic-ray shower using a cloud chamber. (Received 1936 Nobel prize)
1932 [U.S.A.] Deuterium discovered by Harold Clayton Urey. (Received1934 Nobel prize)
1932.12 Albert Einstein seeks refuge in Belgium.
1933. 3.30 Leo Szilard escapes from Berlin to Vienna.
1933.5 L. Szilard moves to England.
1933. 9. 9 A. Einstein moves to England.
1933. 9.12 [England] Idea of chain reaction via neutron by L.Szilard.He took a hint on the Times' report of Rutherford's lecture about atomic@transition. The idea of atomic bomb was patented in 1934. The patent was@transferred in secret to England's navy, 1936.2.
1933.10. 7 Albert Einstein moves to U.S.A.
1933.10 The 7th Solvay meeting. M. Curie, E. Rutherford, N. Bohr,L. Meitner, W. Heisenberg, W. Pauli, E. Fermi, J. Chadwick, G. Gamow, F.and I. Curie, P.M.S. Blackett, R.E. Peierls. In Brussels. On the structure@of proton.
1933.10 G. Gamow escapes from Soviet Union, seeks refuge in U.S.A.@after the Solvay meeting.
1933.12 [Italy] Weak interaction and beta-decay theory by Enrico@Fermi. (Received 1938 Nobel prize.)
1933 Rudolf Ernst Peierls seeks refuge in England.
1933 [Germany] Project of rocket development; by v.Brown.
1934. 1.15 [France] Artificial radioactivity. F. and I. Curie detected@radioactive phosphorus and positron by means of a Geiger counter after irradiating aluminum with alpha-rays from polonium. Blessed by M.Curie who was suffering from leucaemia caused by irradiation. (Recieved 1935Nobel prize)
1934. 5.10 [Italy] Transuranic elements assumed by E.Fermi based on@experimental results of irradiation of proton from radon and beryllium@to uranium
1934. 9 [Germany] Possibility of nuclear fission proposed by Ida@Noddack, a feminine scientist, not attracting attention.
1934.10.22 [Italy] Radioactivity induced by slow neutrons discovered@by E.Fermi.
1934 [United Kingdom] Hydrogen fusion reaction discovered by Marcus Oliphant and Paul Harteck, Cavendish Laboratory. Bombarding hydrogen2-deutreum, in the form of concentrated heavy water- with deuterium-accelerated nuclei.
1934 [U.S.S.R.] A small cyclotron was built by Abram I. Alikhanov and Igor Kurchatov. The first cyclotron operating outside U.S.A.
1935 [Japan] Meson predicted by Hideki Yukawa. Pi meson is a hadron@involved in alpha-decay and nuclear force. (Received 1949 Nobel prize.)
1936. 1.27 [Denmark] Liquid-drop model of atomic nucleus proposed by@Niels Bohr.
1936 [England] Energy production by conversion of hydrogen to@helium proposed in a lecture by Francis William Aston.‚d‚‚ƒ2. A glass of water is enough for a full speed cruise of the Queen Mary in Atlantic Ocean.
1937 [U.S.A.] Cyclotron with 60 inches diameter and 220 tons magnet; Planed by E.Lawrence as a medical appliance, depending on private contribution.
1938. 9 [France] Radioactivity with a half life of 3.5 hr produced@by neutron irradiation of uranium is from lanthanum, reported by Curie and Savitch.
1938 [U.S.A.] Uranium 235 and uranium238(ratio@of 1:139 in natural uranium), analyzed by Alfred Nier by means of Dempster's@mass spectrometer.
1938 [Germany] Isotope-separating device developed by Klaus Cladius@and G.Dicker employing a gas thermal diffusion method.
1938.12.19 [Germany] Uranium nuclear fission: Barium is detected@by Otto Hahn and Fritz Strassmann after irradiation by neutron of uranium@at Kaiser Wilhelm Institute. They asked L.Meitner's comments by a letter.@Beginning of the Barium Fantasy. (Received 1944 Nobel prize.)
1939. 1. 6 [Denmark] A theoretical explanation of nuclear fission of@uranium written by L.Meitner and Otto Frisch employing a liquid drop model and theory of relativity. Next day N.Bohr brought a copy of the paper to@U.S.A. Conversion of one fifth of the mass of a proton to energy is plausible.
1939. 1.13 [Denmark] Detection of uranium nuclear fission by a cloud@chamber by Otto Frisch. Later nuclear fission of thorium was verified.@Thorium nuclear fission is triggered with fast neutron.
1939. 1.14 [Denmark] Nuclear Fission named by Otto Frisch, an analogy@of bacterial cell division called binary fission, suggested by William Arnold, an American Biologist.
1939. 1.17 [Denmark] Otto Frisch submits a@paper of the theory and experiments@on nuclear fission of uranium.
1939. 1.25 [U.S.A.] Verification of the uranium nuclear fission by means@of an oscilloscope by Herbert Anderson, a student of Fermi. Emission of neutron by irradiating hydrogen with deuteron accelerated by means of cyclotron@at Columbia University. Failure in previous experiment by Fermi in Rome@was due to an obstruction by aluminum foils.
1939. 1.26 [France] Verification of uranium nuclear fission by J. and@I. Curie. They failed to detect neutron emission.
1939. 1.26 [U.S.A.] The fifth Washington meeting sponsored by American@Physics Society. N. Bohr, E. Fermi, Otto Stern, H.C. Urey, Gregory Bright,@Issidor Isaac Rabi, G. Gamow, E. Teller, Merle Tuve. Lectures by N.Bohrand E.Fermi on the uranium nuclear fission called "splitters."
1939. 1.28 [U.S.A.] Verification of uranium nuclear fission by Richard@Roberts and Robert Meyer. Emission of neutron on irradiating lithium with@deutron accelerated by a van de Graaff accelerator, was employed for irradiation@of uranium. Demonstration to members in the Washington Conference. Delayed@neutron was detected in later experiments, a discovery suggesting a possibility@of reactor control.
1939. 1.30 [U.S.A.] Verification of uranium nuclear fission by Phillip@Abelson. Luis Walter Alvarez transferred the news of nuclear fission of@uranium to Abelson. They found tellurium-52 and zirconium-40 as the fission@products. J.R.Oppenheimer, as noted by Alvarez, predicted neutron emission@and possibility of developing atomic bomb.
1939. 2.7 [U.S.A.] Nuclear fission of 235uranium is caused@by slow neutron, a theory proposed by N.Bohr and John Archibald Wheeler.
1939. 3.17 [U.S.A.] The first meeting on nuclear energy for military@purposes. The first proposal by scientists (G.P. Pegram and E.Fermi) of@the development of atomic bomb to Navy. E. Fermi talked on the controlled@reaction by slow neutron, explosion by fast neutron and reaction in the@supernova.
1939. 3 [France] More than one neutron emitted with nuclear fission@of uranium observed by J. Curie, Hans Halban and Lew Kowarski.
1939. 3 [U.S.A.] About two neutrons emitted with nuclear fission@of uranium verified independently by L.Szilard and Walter Zinn.
1939. 4.22 [France] Number of neutrons emitted with nuclear fission@of 235uranium is 3.5 /fission. Later corrected to 2.6/fission.By F.J.Curie, H.Halban and L.Kowarski.
1939. 4.29 [Germany] A secret conference about a research program on the nuclear bomb in Berlin. A trade embargo on uranium and radium. Letter of Paul Harteck.
1939. 4 [U.S.A.] John Dunning's request to Alfred Nier to separate235uranium.
1939. 7.3 [U.S.A.] Idea of nuclear reactor (pile) by E.Fermi and L.Szilard.Natural uranium as fuel and graphite as moderator of neutron energy.
1939. 8. 2 [U.S.A.] A letter of A.Einstein to President Roosevelt.L. Szilard, E. Teller and E. Wigner persuaded Einstein to warn President@Roosevelt of German menace. The letter suggested the possibility of uranium@bomb.
1939. 9.16 [Germany] A secret conference in Berlin on Bohr's paper about@nuclear fission.
1939. 9.26 [Germany] The second Berlin meeting. Start of German nuclear@bomb project: Kurt Diepner, Erich Bagge , W. Heisenberg and Paul Harteck.
1939.10.11 [U.S.A.] Einstein's letter to President Roosevelt, presented@by Alexander Sachs.
1939.10.21 [U.S.A.] The 1st uranium advisory committee. Financial aid@to development of nuclear reactor rather than to yet uncertain atomic bomb.[A. Lyman, J. Briggs, A. Sachs, L. Szilard, E. Teller and E. Wigner]
1939.10 [England] An idea by J. Chadwick for an atomic bomb utilizing@natural uranium based on a paper by R.Peierls, mass needed for critical@state: 30-40 tons.
1939.12.6 [Germany]Report by W.Heisenberg of the possibility of a uranium@bomb to Germany Department of War.
1939.12 [U.S.A.] A discovery by Edwin Mattison McMillan of the existence@of the radioactive substance that stays in uranium on nuclear fission experiment.
1939 [U.S.A.] A theory of energy production in stars by Hans Albrecht@Bethe, the carbon cycle. (Received 1967 Nobel Prize.)
1940.2.1 [England] An idea by O.Frisch and E.Peierls of highly@enriched uranium bomb presented in a 3 page memo describing the critical@mass as 600 g. Presented via Mark Oliphant of Birmingham University to@Henry T. Tizard.
1940.2.29 [U.S.A.] Separation of uranium235 by A.Nier. 1/1,000,000,000gon a nickel film was sent to John R.Dunning in a letter. Uranium chloride(IV)or uranium fluoride(IV) was used. Minnesota University.
1940.2 [U.S.A.] Uranium research budget of $6000 authorized: the@purchase cost of graphite for E.Fermi and L.Szilard.
1940.3.2 [U.S.A.] Verification of uranium235 fission@with slow neutron by J.Dunning (irradiation by a cyclotron of a sample@separated by A.Nier. (Colombia University)
1940.4.9 [Germany] Invasion and occupation of Denmark.
1940.4.10 [England] George Paget Thomson committee. Small scale separation@experiments utilizing uranium fluoride(VI) agreed.
1940.4.24 [England] The 2nd George Paget Thomson committee.
1940.4.28 [U.S.A.] The 2nd uranium advisory committee. Necessity of basic research admitted. George B. Pegram and E. Fermi sit in.
1940.5.10 [U.S.A.] President Roosevelt's appeal for cooperation of@The American Scientists Federation. E. Teller decides to participate in@nuclear weapon research.
1940.5.27 [U.S.A.] A new 93rd element is discovered through irradiation@of uranium oxide using deutrons accelerated by a cyclotron. Called Neptuniumby E.McMillan. (Received 1951 Nobel Prize)
1940.5.27 [U.S.A.] The possibility of nuclear fission of transuranic@elements proposed by Louis A. Turner.
1940.6 [France] H. Halban and L. Kowarski escape to England carrying180 L heavy water with all the data of J.Curie. An test of a chain reaction@utilizing the heavy water carried out at the Cavendish Laboratory failed.
1940.6 [U.S.A.] National Defense Research Committee(NDRC) swallows@up uranium advisory committee. Project for enriching 235uranium and elimination of refugee scientists discussed.
1940.6 [England] A gas dispersion method experiment by Franz Simon,@utilizing a copper partition for separating vapor and carbon dioxide.
1940.6 [England] Renaming of George Paget Thomson committee to MAUD@committee.
1940.6 [Soviet Union] Uranium Committee established in Academy of@Science by Igor Kurchatov. Interrupted due to German invasion in June,1941.

------------- 4 tevolga & agoldin

1940.10 [Japan] Army commander Suzuki's report of the possibility@of developing an atomic bomb based on a survey of uranium deposit in Chinese@and Burma.
1940.11 [U.S.A.] Start of experiment on gas dispersion method for@enriching uranium-235 by H.Urey and J.Dunning. Uranium fluoride(VI) vaporizes@at 56 deg C.
1940.12.15 [U.S.A.] Nuclear fission of the new element 94239foreseen by E.Fermi and E. Segre. The possibility of a new element produced@in a nuclear reactor.
1940.12.16 [U.S.A.] A new element 94239. A plan for production@utilizing the 60-inchs cyclotron proposed by E. Lawrence, E. Segre, E.Fermi and G. Pegram.
1940.12.28 [England] A new idea of heavy water nuclear reactor by H.Halban.@A method for separation of element 93, discovered by Pletcher was conveyed@to U.S.A.
1940.12 [England] A plan for a factory for separation of uranium235by F.Simon. (MAUD committee, gas dispersion method.)
1940.12 [England] A possibility of nuclear fission of new element94 reported to MAUD committee.
1940.12 [Japan] A measurement of cross-section started by Yoshio@Nishina. Blueprint of 60-inch cyclotron was a gift of E. Lawrence.
1940 [Soviet Union] Spontaneous fission of uranium discovered@by George Flerov.
1941 [U.S.A.] P.Abelson moves to Navy Research Institute in order@to develop a small size nuclear reactor for submarine.
1941.1.28 [U.S.A.]A new element 94238discovered by E.Segreand Glenn T. Seaborg. Uranium oxide was irradiated by deutrons accelerated@with a cyclotron. (Received 1951 Nobel prize.)
1941.2.23 [U.S.A.] New element 94 chemically separated as a solution@by E. Segre, G. Seaborg and Arthur Wall.
1941.3.6 [U.S.A.] New element 94239 by irradiation of 1.2kg uranium oxide with neutrons emitted from beryllium irradiated by deutron.1 microgram of element was obtained. E. Segre and G. Seaborg.
1941.3.17 [U.S.A.] E. Lawrence proposes promotion of "uranium plan" based on conviction of the enriching method of uranium-235 utilizing@cyclotron.
1941.3.28 [U.S.A.] Verification of nuclear fission of new element 94239by E.Segre,G.Seaborg and Joseph Kennedy. Irradiation of new element 94by paraffin-decelerated neutron emitted from beryllium irradiated by deutron.@About 1.5 times of that by uranium irradiation.
1941.3 [U.S.A.] Improved measurement of cross section of uranium235by M.Tuve (the result was transmitted to England).
1941.3 [England] Critical mass of uranium235 calculated by R.Peierls.
1941. 3 [U.S.A.] Lend-Lease Act. President Roosevelt proposed to help Britain and other countries defend themselves against Germany.

------------- 4 tevolga & agoldin

1941.4 [Japan] Army approves atomic bomb research.

1941. 5 [United Kingdom] Klaus Fuchs, a German emigre theoretical physicist, a student of R. Peierls, started research of atomic bomb. A stalwart communist and Soviet espionage agent.
1941. 6.22 [Germany] Invasion by Hitler into Soviet Union.
1941.5.18 [U.S.A.] Cross section of new element 94239 assessed@by E.Segre and G.Seaborg. Nuclear fission caused by slow neutron is 1.7times of that in uranium235.

------------- 4 tevolga & agoldin

1941.5 [Japan] A lecture by Tokutaro Hagiwara of explosive uranium235.
1941.6.23 [England] George Paget Thomson and MAUD committee reports@convincing evidence of developing uranium235bomb.
1941.7.7 [England] The conclusion of MAUD committee transmitted to@U.S.A.
1941.7.11 [U.S.A.] A memorandum regarding a nuclear fission of the94th element by E.Lawrence. (Possibility of plutonium bomb)
1941.7.24 [U.S.A.] The cross section of new element 94239:The nuclear fission caused by slow neutron is 3.4 times of that of uranium238.
1941.8 [England] Encouragement by M.Oliphant to nuclear power project@in U.S.A.
1941.9 [U.S.A.] Triggering by atomic bomb of hydrogen bomb studied@by E. Fermi and E. Teller.
1941.9 [U.S.A.] Construction of a graphite pile started by E. Fermiand L. Szilard.
1941.10.9 [U.S.A.] MAUD report brought to President Roosevelt by Vannevar@Bush. Atomic bomb development project started with transferring the focus@from nuclear reactor to atomic bomb.
1941.10 Discussion by N. Bohr and W. Heisenberg of a heavy water@type pile in Copenhagen.
1941.11.6 [U.S.A.] The 3rd NSA report of Compton committee. (Uranium@bomb possible within 3-4 years. Fifty to one hundred million dollars for@uranium enriching plant.)
1941.11.27 [U.S.A.] Submission of the 3rd NAS report to President Roosevelt.
1941.11 [U.S.A.] Separation of uranium235 by J.Dunning@and U.Booth. (A gas dispersion method using uranium fluoride(VI).)
1941.12.1 [U.S.A.] Data of nuclear fission of new element 94239given to A.Compton by E.Lawrence.
1941.12.2 [U.S.A.] Separation of 100 micrograms uranium235by E.Lawrence.
1941.12.6 [U.S.A.] Submission of plutonium bomb project by A.Compton.
1941.12.6 A counterattack to Germany corps by Soviet Union in Moscow.
1941.12.9 [U.S.A.] A plutonium bomb project started by A. Compton and@V. Bush without report to President Roosevelt.
1941.12.16 [U.S.A.] V. Bush required participation of Engineering Brigade@in atomic bomb project.
1941.12.18 [U.S.A.]OSRD creates the S-1 committee, a special committee@created by V.Bush. [Connant, Briggs, Pegram, Compton, Lawrence, Urey, Samuel@Allison, G.Bright, Edward Condon and Henry DeWolf Smyth]
1941.12.20 [U.S.A.] Budget for developing atomic bomb of $651,000 (half@year portion) authorized.
1941.12 [U.S.A.] Calutron built by E.O. Lawrence: A 184-inch cyclotron@to separate U235. By the summer of 1942 most of the design problems@had been solved. The new machine was named Calutron after the University@of California.

От	FVL1~01
К	Graycat (18.10.2002 01:21:34)
Дата	18.10.2002 15:57:31

Да крепка трава кашгарский план :-) (-)

От	Владимир Несамарский
К	Graycat (18.10.2002 01:21:34)
Дата	18.10.2002 09:40:54

Слишком сильно сказано:-))

Приветствую

Япония была развитой научной державой и, разумеется, пройти мимо расщепления урана японские ученые никак не могли. В 1940 г. работы по атомной энергии на основе цепной реакции расщепления урана были поручены Японскомй Физико-Химическому Институту (так называемый РИКЭН, существующий и процветающий поныне). Работы велись до самого конца войны, РИКЭН не пострадал от бомбардировок, хотя был расположен в центре Токио. Забавно, кстати, что теперь на этом месте находится, помимо всего прочего, Подворье Русской Православной Церкви в Японии. Вернемся, однако, к самому существенному - работы РИКЭН находились настолько на периферии внимания японских военных, что призванные для консультации после Хиросимы и Нагасаки специалисты ничего об этом не знали и высказывали предположения, что США применили некую разновидность того, что сейчас именуется боеприпасом объемного взрыва. Так что говорить, что "японские военные разрабатывали атомную бомбу" - очень сильное преувеличение:-))

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	tevolga
К	Graycat (18.10.2002 01:21:34)
Дата	18.10.2002 09:30:47

Это надеюсь не из Юнга?

"Велика терпимость бумаги!!! На ней можно написать "На холмах Грузии", а можно донос"(c)
Вы более точную ссылку дадите или опять препираться будем?

Я никогда не сомневался, что во всем мире в то время вели работы по изучению атомного ядра, цепной реакции на уране, изучению изотопов. Япония как ведущая страна не могла пройти мимо этого.
Все эти работы(во всех странах) могли превратиться в то, что сейчас мы называем "ядерный проект", т.е. перейти из области только научных изысканий в область промышленного освоения и практического использования. Но превратились они в это самостоятельно только в двух странах(тогда). Хотя году в 35-39 ближе всех стояли все-таки немцы(у них были все предпосылки)

C уважением к сообществу.

От	Graycat
К	tevolga (18.10.2002 09:30:47)
Дата	18.10.2002 17:52:54

Теволге (ФВЛ + Кошкин) про Японию

>"Велика терпимость бумаги!!! На ней можно написать "На холмах Грузии", а можно донос"(c)
>Вы более точную ссылку дадите или опять препираться будем?

1940.10 Japan Army commander Suzuki's report of the possibility of developing an atomic bomb based on a survey of uranium deposit in China and Burma.
1941.4 Japan Army approves atomic bomb research.
1941.5 A lecture by Tokutaro Hagiwara of explosive uranium235.
1943.7.2 Yoshio Nishina reports the feasibility of A-bomb to army. Employing thermal diffusion method.
1945.4.12 Riken Scientific Institute destroyed: End of Japanese A-bomb project.

Поясните пожалуйста - вы утверждаете что эти факты - враньё ?

И если да, то потому что имеете опровергающие их сведения, или просто потому что они на укладываются в вашу доктрину ?

От	FVL1~01
К	Graycat (18.10.2002 17:52:54)
Дата	18.10.2002 21:49:12

Итак ИСТОЧНИКИ на разработку и ПОСТРОЙКУ в Японии в 1939-1945 году

И снова здравствуйте

1.Комплекса для разделения изотопов с производительностью больше нескольких десятков грамм в год.

2. Работ по строительству реактора провинувшихся ДАЛЬШЕ сталии выкапывания котлована.

Без этого любое получение уранил-ацетата для нужд фотографии, солей радия и полония для стрелок часов и шкал приборов и разделения изотопов в доли грамма для медицинских исследований можно ОБОЗВАТЬ Японским атомным проектом. Что вы и пыжитесь сделать...

Факты плиз
Фотографии объектов. Производительность, закупки сырья...
С уважением ФВЛ

От	Андю
К	Graycat (18.10.2002 17:52:54)
Дата	18.10.2002 19:14:29

Я не Теволга ФВЛович Кошкин, но смело утверждаю, что это не факты, а трёп. (-)

От	И. Кошкин
К	tevolga (18.10.2002 09:30:47)
Дата	18.10.2002 10:25:57

Я бы сказал, это - из Фрейда))) (-)

От	Андю
К	Graycat (18.10.2002 01:21:34)
Дата	18.10.2002 03:46:41

А откуда это и кто автор, силь ву пле ? (+)

Приветствую !

>1941.12.6 A counterattack to Germany corps by Soviet Union in Moscow.

ИМХО, подобные перлы заставляют к сожалению усомниться в адекватности автора и в "фактах" в его изложении.

Всего хорошего, Андрей.