От Михаил Денисов
К Чернов Евгений
Дата 17.10.2002 11:37:19
Рубрики WWII; Армия;

Re: Как всегда...

День добрый
>Здравствуйте!

>А как понимать такие записи:

>2nd Battalion, The Hampshire Regiment
>Это в составе 1 гвардейской пехотной бригады
-------------
2-й бат. Хемпширского полка (насколько я помню йоменари).Понимаете - полк и бат - это части, а бригада уже соединение. У бриттов во всяком случае.

>13th/18th Royal Hussars
>Это ОДИН полк? Это танковая часть? Почему через дробь?
----------
Это механизированная часть, если уж наш аналог искать. Это один полк, который появился при соединении 2-х гусарских полков (в 30-е проходила реформа британской армии, многии кав. полки стали танковыми или механизированными, многие полки сливали)13-го и 18-го. При этом в новообразованном полку сохранялись знамена и символика обоих полков.

>Почему в бригаде может быть несколько батальонов с одним номером? Или они при этом еще и разным полкам принадлежат? Тогда как это соотносится с принципом единоначалия в армии?
------------------
Бригада состоит из батальонов, из полков состоит дивизия. В бригаде могли быть баты из разных "исторических" полков", при этом они подчинялись бригадному командиру (генералу), который мог носить сиволику какой-то совершенно отдельной части. Да, нумерация в брит армии на уровне полка\бата не сквозная.

>Короче, вопросы остались все те же :-).
>Это такой специфический вид бардака или я не понимаю структуры все-таки? :-)))
--------
Это такой вид традиции, с моей точки зрения весьма правильный. Вы бы их полковые музеи посмотрели, в каждом городке по 3-4 штуки - чудо просто, нам бы такое.
С уважением
Денисов
От Чернов Евгений
К Михаил Денисов (17.10.2002 11:37:19)
Дата 17.10.2002 11:50:25

Re: Как всегда...

Здравствуйте!

>>Почему в бригаде может быть несколько батальонов с одним номером? Или они при этом еще и разным полкам принадлежат? Тогда как это соотносится с принципом единоначалия в армии?
>------------------
>Бригада состоит из батальонов, из полков состоит дивизия. В бригаде могли быть баты из разных "исторических" полков", при этом они подчинялись бригадному командиру (генералу), который мог носить сиволику какой-то совершенно отдельной части. Да, нумерация в брит армии на уровне полка\бата не сквозная.

То есть командование полка не существует уже? Или просто батальоны полка переданы в подчинение командования бригады, а полк тем не менее "логически" своего осуществования не прекратил?

С уважением, Евгений Чернов.
От Михаил Денисов
К Чернов Евгений (17.10.2002 11:50:25)
Дата 17.10.2002 11:55:55

Re: Как всегда...

День добрый
>Здравствуйте!

>>>Почему в бригаде может быть несколько батальонов с одним номером? Или они при этом еще и разным полкам принадлежат? Тогда как это соотносится с принципом единоначалия в армии?
>>------------------
>>Бригада состоит из батальонов, из полков состоит дивизия. В бригаде могли быть баты из разных "исторических" полков", при этом они подчинялись бригадному командиру (генералу), который мог носить сиволику какой-то совершенно отдельной части. Да, нумерация в брит армии на уровне полка\бата не сквозная.
>
>То есть командование полка не существует уже? Или просто батальоны полка переданы в подчинение командования бригады, а полк тем не менее "логически" своего осуществования не прекратил?
----------
Командование есть, но оно может как командовать собственно полком в составе той или иной дивизии (те же гусарские полки входили в состав танковых и мех. дивизий в полном составе). Но существую отдельные баты, созданные на базе л\с полка и дополненные призывным контингентом, эти баты могут передаваться вновь формируемым бригадам. А могут и кадровые баты полка входить в раазличные бригады, но это уже элита, типа вашего примера (гвардейская пехотная бригада).

>С уважением
Денисов
От Чернов Евгений
К Михаил Денисов (17.10.2002 11:55:55)
Дата 17.10.2002 13:44:49

Благодарю

Здравствуйте!

Спасибо за ответ и полезную информацию.

С уважением,
Евгений Чернов.
От Чернов Евгений
К Михаил Денисов (17.10.2002 11:55:55)
Дата 17.10.2002 12:14:40

Re: Как всегда...

Здравствуйте!

>Командование есть, но оно может как командовать собственно полком в составе той или иной дивизии (те же гусарские полки входили в состав танковых и мех. дивизий в полном составе). Но существую отдельные баты, созданные на базе л\с полка и дополненные призывным контингентом, эти баты могут передаваться вновь формируемым бригадам. А могут и кадровые баты полка входить в раазличные бригады, но это уже элита, типа вашего примера (гвардейская пехотная бригада).

Ну с механизированными и танковыми полками понятно в целом. А вот с пехотными - не совсем. Так как согласно
http://www.freeport-tech.com/wwii/017_britain/__uk.htm
пехотная дивизия включала в себя бригады, а не полки. Т.е. получалось следующее: пехотный полк это базовая часть, причем без каких-либо средств поддержки (типа противотанковой артиллерии). Он где-то расквартирован и готовит л/с. А организационной единицей в действующей армии является пехотная бригада, имеющая установленный численный состав и состоящая из батальонов из состава пехотных полков.
Так я понимаю?

С уважением, Евгений Чернов
От Игорь Куртуков
К Чернов Евгений (17.10.2002 12:14:40)
Дата 17.10.2002 15:18:21

Re: Как всегда...

>Ну с механизированными и танковыми полками понятно в целом. А вот с пехотными - не совсем. Так как согласно
> http://www.freeport-tech.com/wwii/017_britain/__uk.htm
>пехотная дивизия включала в себя бригады, а не полки. Т.е. получалось следующее: пехотный полк это базовая часть, причем без каких-либо средств поддержки (типа противотанковой артиллерии). Он где-то расквартирован и готовит л/с. А организационной единицей в действующей армии является пехотная бригада, имеющая установленный численный состав и состоящая из батальонов из состава пехотных полков.

Добавим - в механизированных войсках тоже был такой "полк" (Royal Tank Regiment, RTR). И танковая бригада могла состоять из кавалерийских полков и батальонов RTR.
От Евгений Пинак
К Чернов Евгений (17.10.2002 12:14:40)
Дата 17.10.2002 12:40:34

Евгений, Вы абсолютно правы (-)