От Василий Фофанов
К Ktulu
Дата 17.10.2002 21:46:05
Рубрики WWII;

Кстати, почитал вот тут Ваш сайт по ссылке Алексея...

Руки теперь мою. Прямо скажем, тягостное впечатление. Перевод с английского на русский, без малейшей обработки, еще и некачественный. На каких высотах стратостаты летают, знаете? Что же это за самолеты у фиников такие были, стратостаты сбивать? "Колбасообразные". Тьфу.

Про раскалившиеся пулеметы с ни одной не пропавшей даром пулей - это бесспорно шедевр. Так где-то примерно цинков 15-20 подряд на пулемет даром не пропало минимум. Я бы на месте пулеметчика тоже крышей бы поехал от такого чуда из чудес.

И конечно вот это кретинское "русские", "русские", "русские" повсеместно бесит невероятно. Так и писали бы, Рашенз, че переводить-то мучаться? И всякие засыпанные трупами элементы рельефа тоже узнаваемы. Стыдно. Неужто правда в Питере живете? Троттер-то русских видел в гробу в белых тапках, а у Вас-то почему такая ненависть к своим погибшим?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Kirill
К Василий Фофанов (17.10.2002 21:46:05)
Дата 17.10.2002 22:09:29

Вдогонку

Вот насчет стратостата - это полностью поддерживаю. АЭРОСТАТ это был...
Ну а если без надрыва, то конечно надо было бы текст переписать, да все некогда. Надеюсь, что книга о тех же событиях не создаст такого тягостного впечатления.
Я все же постарался ее писать объективно.
С уважением.
От Василий Фофанов
К Kirill (17.10.2002 22:09:29)
Дата 18.10.2002 14:07:46

Поддерживаете насчет стратостата? Это хорошо. (+)

А вот такая фраза как Вам? "Кроме того, у некоторых танков кончилось горючее, и они железными столбами встали посреди поля боя". Образ конечно яркий, но простите, как именно должен встать танк, чтобы быть похожим на столб, вот так что ли? -



И ради Бога, ну зачем этот гнилой пафос про раскалившиеся пулеметы, сумасшедших финнов, и не пропавшие даром финские пули? Почему не написать просто "Советские части несли большие потери от интенсивного пулеметного огня"? Ну НЕТУ НИЧЕГО ОСОБЕННОГО в раскалившемся пулемете!!! И уверяю Вас минимум 80% пуль таки наверняка пропало даром. Так просто пулеметы устроены.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Kirill
К Василий Фофанов (17.10.2002 21:46:05)
Дата 17.10.2002 21:59:15

Re: Кстати, почитал

ТО, что руки моете, это хорошо... Гигиена,знаете ли...
Теперь отвечаю по порядку, и надеюсь, что на хамство с вашей стороны больше не нарвусь.
Первое. Это все таки перевод с русского на английский.
Второе. В Питере живу.
Третье. Согласен, что описание событий на Тайпале несколько тенденциозно. Тем не менее, в самом его начале, я по-моему ДЛЯ ВСЕХ написал, что основан он почти полностью на иностранных источниках, потому как в наших источниках почти ничего об этом неизвестно.
Четвертое. Плохой из меня писатель, потому как я не смог выразить все сочувствие к красноармейцам, которые своими телами УСЕЯЛИ все близлежащие окрестности. Но, я думаю, что те, кто их послал на верную смерть, ненавидели их все таки побольше, чем я.
А теперь посоветуйте мне, КАК написать о том, что полки РККА тупо направляли день за днем, строй за строем на пулеметы, не смотря на чудовищное количество жертв? Как написать от том, что послав войско воевать в зимних условиях, им не поставляли даже окопных печек и они мастерили их из цинков и камней? Так кто ненавидел больше свой народ?
А?
От Василий Фофанов
К Kirill (17.10.2002 21:59:15)
Дата 18.10.2002 13:59:42

Re: Кстати, почитал

>Теперь отвечаю по порядку, и надеюсь, что на хамство с вашей стороны больше не нарвусь.

Я не хам, честное слово, Вам любой кто меня знает подтвердит. Но мне очень не нравятся люди с перекошенной системой ценностей. А расстановка симпатий и антипатий на Вашем сайте для РУССКОГО автора мягко говоря напрочь перекошена. Русские роют себе "норы", плавсредства под ними лопаются как "шарики", и т.д. и т.п. Местная неудача финнов - горе. Местная удача финнов - счастье. И так по всему тексту. Да, я понимаю что текст основан на антирусских источниках, но знаете ли базарчик можно было бы и фильтровать.

>Первое. Это все таки перевод с русского на английский.

То есть как, Троттер свою книжку на русском писал?

>Третье. Согласен, что описание событий на Тайпале несколько тенденциозно. Тем не менее, в самом его начале, я по-моему ДЛЯ ВСЕХ написал, что основан он почти полностью на иностранных источниках, потому как в наших источниках почти ничего об этом неизвестно.

Это не извиняет ни капли. То что сайт *основан* на иностранных источниках - это не проблема, проблема - то что он и акценты расставляет по-иностранному.

>Четвертое. Плохой из меня писатель, потому как я не смог выразить все сочувствие к красноармейцам, которые своими телами УСЕЯЛИ все близлежащие окрестности.

А Вы пытались его выразить? Не чувствуется, простите великодушно. При том что текст вполне связный, речь не примитивная, Вы напрасно прибедняетесь.

> Но, я думаю, что те, кто их послал на верную смерть, ненавидели их все таки побольше, чем я.

А может те, кто их послал, не ожидал что это "верная смерть"? А может тот кто их послал погиб вместе с ними? Вы сами говорите о низком профессиональном уровне красных солдат и командиров, почему же Вы усматриваете зловещий замысел в том, что они не смогли вскрыть систему укреплений и не знали других способов воевать кроме того, каким воевали? Да и опять же, будь это даже правда и их послали на верную смерть потому что это кого-то чиста канкретна прикалывало, ВАС это не извиняет что Вы показываете наших людей какой-то кишащей массой.

>А теперь посоветуйте мне, КАК написать о том, что полки РККА тупо направляли день за днем, строй за строем на пулеметы, не смотря на чудовищное количество жертв?

Не знаю. Я книжку писать не вызывался. Способы разные бывают. От сухих строк отчета о боевых действиях до рассмотрения индивидуальных судеб красноармейцев. Но то что написал Троттер, а Вы позаимствовали - это патетическая дрянь.

> Как написать от том, что послав войско воевать в зимних условиях, им не поставляли даже окопных печек и они мастерили их из цинков и камней?

Вы что, и тут злой умысел усмотрели? Обычный русский бардак. "Земля наша есмь велика и обилна, но наряду в ней нет", слыхали фразу такую? И кем и когда она была сказана? А вот как быть скажем со свидетельствами финнов уже в 40-м году что красноармейцы были ЛУЧШЕ оснащены для зимы чем они, и им приходилось снимать с наших убитых теплую одежду?

> Так кто ненавидел больше свой народ?

Будем степенью ненависти к своему народу меряться, что-ли? Уверяю Вас, все неудачи советских боевых действий в Зимней войне имеют куда более банальные объяснения чем "людоедская сущность сталинского режима". И вскрытие этих причин и отличает серьезное исследование от банальной пропаганды.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Kirill
К Василий Фофанов (18.10.2002 13:59:42)
Дата 18.10.2002 14:59:09

Попытка объяснения.

Приветствую!
>Да, я понимаю что текст основан на антирусских источниках, но знаете ли базарчик можно было бы и фильтровать.
Я уже объяснил про это, что текст представляется тенденциозным.

>То есть как, Троттер свою книжку на русском писал?
Да у Троттера и четверти не написано про Тайпале того, что у меня выложено на сайте! Что вы к нему прицепились! Я имел в виду, что я написал, а потом на английский перевел!

>А Вы пытались его выразить? Не чувствуется, простите великодушно. При том что текст вполне связный, речь не примитивная, Вы напрасно прибедняетесь.
Пытался! Кстати, и у того же пресловутого Троттера не один и ни два раза говорится, что красноармейцы МУЖЕСТВЕННО пытались прорвать линию Маннергейма.

>А может те, кто их послал, не ожидал что это "верная смерть"? А может тот кто их послал погиб вместе с ними? Вы сами говорите о низком профессиональном уровне красных солдат и командиров, почему же Вы усматриваете зловещий замысел в том, что они не смогли вскрыть систему укреплений и не знали других способов воевать кроме того, каким воевали? Да и опять же, будь это даже правда и их послали на верную смерть потому что это кого-то чиста канкретна прикалывало, ВАС это не извиняет что Вы показываете наших людей какой-то кишащей массой.
Тот, кто их послал, ИМХО, почил в бозе и похоронен у Кремлевской стены...
Но речь не об этом.

>Вы что, и тут злой умысел усмотрели? Обычный русский бардак. "Земля наша есмь велика и обилна, но наряду в ней нет", слыхали фразу такую? И кем и когда она была сказана? А вот как быть скажем со свидетельствами финнов уже в 40-м году что красноармейцы были ЛУЧШЕ оснащены для зимы чем они, и им приходилось снимать с наших убитых теплую одежду?
Вот с этим я согласен.

Так вот. Вы, может со мной не согласитесь, но когда мне говорят вместо критики, которая имеет место в вашем послании, весьма обидные на мой взгляд вещи, то критика уже не воспринимается. Это все равно что вам сказать - что ваш сайт дерьмо.
Тем не менее, большинство из того, что вы сказали(критику я имею в виду, а не слова "грязь и т.п.), я считаю близким к истине.
С момента того, как в инете появились странички про тайпале, прошло почти четыре года. С тех пор ничего об этом сражении нового не появилось. Появится - я с легким сердцем срублю его нафиг. Хотя мне уже тут ТОВАРИСЧ предложил воспользоваться ей не по назначению.
И опять же, надеюсь что книга не будет такой тенденциозной.
С уважением.
От Василий Фофанов
К Kirill (18.10.2002 14:59:09)
Дата 18.10.2002 16:41:11

Re: Попытка объяснения.

>Тот, кто их послал, ИМХО, почил в бозе и похоронен у Кремлевской стены...

Ну к тем-то точно не по адресу предъявлять претензии в материальном оснащении дивизии ;) Насчет развязывания войны как таковой - претензии предъявлять можно, но я лично не усматриваю в этом ничего особенного, время такое было, все так поступали.

>Так вот. Вы, может со мной не согласитесь, но когда мне говорят вместо критики, которая имеет место в вашем послании, весьма обидные на мой взгляд вещи, то критика уже не воспринимается. Это все равно что вам сказать - что ваш сайт дерьмо.

Дык, можно подумать что мне такого не говорили, причем за какие-то махонькие технические частности.

>И опять же, надеюсь что книга не будет такой тенденциозной.

Дай-то Бог. Собственно пока должен признаться что после разговора с Вами склонен изменить сложившееся у меня после сайта о Вас впечатление.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov