От Агент
К Kazak
Дата 17.10.2002 22:28:04
Рубрики WWII;

Вы опять же не поняли

>Здравия желаю !
>..Следующий такой поход русичей во главе с Ярославом, отцом Александра Невского, состоялся в 1227 году, когда князь "ходил войском в северную, отдаленную часть Финляндии, где никогда еще не бывали россияне; не обогатился в сей бедной стране ни серебром, ни золотом, но отнял у многих жителей самое драгоценное благо: отечество и вольность. Новгородцы взяли столько пленников, что не могли всех увести с собою: некоторых бесчеловечно умертвили, других отпустили домой", -- пишет Карамзин с сочувствием.

Какое это отношение имеет к карелам и их городу Выборгу?

Во всех войнах Новгорода с емью и сумью, карелы были на стороне "агрессоров".
От Kirill
К Агент (17.10.2002 22:28:04)
Дата 17.10.2002 22:34:20

Re: Вы опять...

>Во всех войнах Новгорода с емью и сумью, карелы были на стороне "агрессоров".
Может это и не аргумент, но вот есть книга Е.Балашова "Карельский перешеек-земля неизведанная" и там говорится совершенно противоположное. Причем основываясь также на разных документальных источниках.
С уважением.
От Kazak
К Агент (17.10.2002 22:28:04)
Дата 17.10.2002 22:32:58

Да нет, я понял.

Здравия желаю !
В 13 веке предки эстонцев вместе с русскими ходили походами на предков современых латышей и вместе дрались с меченосцами. Это делает Эстонию исконно русской землёй? Ведь и Юрьев построен русскими?

С уважением Kazak
От Агент
К Kazak (17.10.2002 22:32:58)
Дата 17.10.2002 22:40:36

Именно так

>Здравия желаю !
>В 13 веке предки эстонцев вместе с русскими ходили походами на предков современых латышей и вместе дрались с меченосцами. Это делает Эстонию исконно русской землёй? Ведь и Юрьев построен русскими?

"Тому уже 600 лет, как великий государь русский Георгий Владимирович, называемый Ярославом, взял землю Ливонскую всю и в свое имя поставил город Юрьев, в Риге и Колывани церкви русские и дворы поставил и на всех ливонских людей дани наложил. После, вследствие некоторых невзгод, тайно от наших прародителей взяли было они из королевства Датского двух королевичей. Но наши прародители за то на ливонских людей гнев положили, многих мечу и огню предали, а тех королевичей датских из своей Ливонской земли вон выслали. Так Фредрик король в наш город Колывань не вступался бы".

Иван Грозный в ответ на просьбу датского короля запретить русским войскам входить в Эстонию как принадлежащую Дании.
От Kazak
К Агент (17.10.2002 22:40:36)
Дата 17.10.2002 22:46:02

Я так и знал:))

Здравия желаю !
В том же 13 веке эсты вместе с меченосцами штурмовали Юрьев, ходили походами на Русь и учавствовали в Ледовом побоище. Немцы построили Нарву, датчане Таллин. Ну и что теперь, прикажете считать эти земли истинно немецкими?
С уважением Kazak
От Агент
К Kazak (17.10.2002 22:46:02)
Дата 17.10.2002 22:48:43

Для немцев, да, конечно. (-)
От Kazak
К Агент (17.10.2002 22:48:43)
Дата 17.10.2002 22:58:03

В принципе мы с вами пришли к согласию.

Здравия желаю !
Только одно но осталось: эстонцы и фины эти земли считают ПОЧЕМУ-ТО своими. Наверное потому, что на них живут. "А мужики то и не знают"(с)Пиво Толстяк:)))
С уважением Kazak
От Агент
К Kazak (17.10.2002 22:58:03)
Дата 17.10.2002 23:12:27

Насколько я знаю, в Выборге живут русские (-)
От Kazak
К Агент (17.10.2002 23:12:27)
Дата 17.10.2002 23:17:51

Пропаганда, конечно, но если у вас есть другие цифры...

Здравия желаю !
..В 1939 году в Выборге было примерно 86. 000 жителей. Из них говорящих по русски примерно 4. 500, говорящих по шведски примерно 2. 600 и по немецки примерно 1. 000 человек.
http://www.vbg.ru/~history/livevyb.htm
Это РУССКИЙ город?
С уважением Kazak
От Агент
К Kazak (17.10.2002 23:17:51)
Дата 17.10.2002 23:27:22

Разумеется. От того, что там жили финны, ничего не меняется (-)
От Kazak
К Агент (17.10.2002 23:27:22)
Дата 17.10.2002 23:38:12

Не ,вашу логику мне не понять.

Здравия желаю !
Строили город шведы, жили в нём фины, но город русский:)))

С уважением Kazak
От Геннадий
К Kazak (17.10.2002 23:38:12)
Дата 18.10.2002 00:31:09

Re: Не ,вашу...

>Здравия желаю !
>Строили город шведы, жили в нём фины, но город русский:)))
А я Вам еще примеры приведу. Перемышль в Червоной Руси и Холм. Строил Данило Галицкий, жили в них русичи, а города - польские (Пшемысль и Хелм). Юрьев - строил Ярослав, жили русичи, потом стал Дерпт, а теперь Тарту. Астрахань - строили татары и жили татары - а теперь русский город. Харбин - строили русские, жили русские и манчжуры, а теперь - китайский город. И т.д.

>С уважением Kazak
С уважением
Геннадий
От Kazak
К Геннадий (18.10.2002 00:31:09)
Дата 18.10.2002 07:23:15

Приехали:))

Здравия желаю !
Сейчас Выборг русский - я с этим спорил? Вроде о 1939 годе речь шла и о правах Союза на этот город.
С уважением Kazak
От Kazak
К Агент (17.10.2002 23:12:27)
Дата 17.10.2002 23:13:57

Теперь, да. А в 1939 году? (-)