От Геннадий
К Kazak
Дата 17.10.2002 22:17:32
Рубрики WWII;

Re: Я не...

Добрый вечер!
Я не буду про революцию,
>Ну уж про земли отторгнутые у Новгорода... Если вы считаете, что ко времени образования Новгорода на этих территориях жили славяне, а не угро-фины, то извините..
Угро-фины и современные финны - это не одно и тоже (так же, напр., как древние римляне и румыны). Угро-фины, между прочим, жили на громадных территориях по Волге и до Урала. На территории Прибалтики, кстати, тогда жили не литовцы, латыши и эстонцы, а пруссы, сумь, ямь и чудь.
К Финляндии Выборг не имеет отношения ни по каким параметрам: его основали шведы на земле, занятой по праву завоевания у Новгородской республики, русские им завладели по праву завоевания у шведов.
И про "угров" - может, их вернуть на Урал? :о)
Я к тому, что попытки оправдать владение территориями на основании только того, что кто-то занимал эти земли при царе Горохе - плохо оправданы, а когда реализуются - чреваты кровью и несправделивостью
С уважением
Геннадий

>С уважением Kazak
От MiRV
К Геннадий (17.10.2002 22:17:32)
Дата 18.10.2002 00:53:17

Re: сумь, ямь и чудь?

>На территории Прибалтики, кстати, тогда жили не литовцы, латыши и эстонцы, а пруссы, сумь, ямь и чудь.

Вот тут интересно стало. А то совсем неучем себя почувствовал :)
Непомню из истории Литвы такиx "сумь, ямь и чудь". Это кто и в каком периоде? Сколько помню из школьного курса, после ледникового периода, где-то 11-10 тыщ. лет д.н.е. появились первые жытели (Мадлен и Свидр культуры), 8-7 тыщ. д.н.е. сформировалась Неманская культура (земледельцы, матриархат и т.д.), 4-3 тыщ. д.н.е. подвалили агрессивные Индо-эвропейцы и из-за ассимиляции этиx двуx культур появились первые настоящие Балты. Ну и конечно на территории теперешниx Литвы, Латвии, Калининграда, Белорусии и т.д. начали из балтов формироватся такие племена как Пруссы, Селяй, Жемайчяй, Куршяй, Йотвингяй и т.д.
Обясните пжалсто? :)
От Геннадий
К MiRV (18.10.2002 00:53:17)
Дата 18.10.2002 01:02:59

Re: сумь, ямь...

>>На территории Прибалтики, кстати, тогда жили не литовцы, латыши и эстонцы, а пруссы, сумь, ямь и чудь.
>
>Вот тут интересно стало. А то совсем неучем себя почувствовал :)
>Непомню из истории Литвы такиx "сумь, ямь и чудь". Это кто и в каком периоде? Сколько помню из школьного курса, после ледникового периода, где-то 11-10 тыщ. лет д.н.е. появились первые жытели (Мадлен и Свидр культуры), 8-7 тыщ. д.н.е. сформировалась Неманская культура (земледельцы, матриархат и т.д.), 4-3 тыщ. д.н.е. подвалили агрессивные Индо-эвропейцы и из-за ассимиляции этиx двуx культур появились первые настоящие Балты. Ну и конечно на территории теперешниx Литвы, Латвии, Калининграда, Белорусии и т.д. начали из балтов формироватся такие племена как Пруссы, Селяй, Жемайчяй, Куршяй, Йотвингяй и т.д.
>Обясните пжалсто? :)
Так это самоназвания. А русские по-другому называли (выше), а более в общем - чухонцами. Я просто хотел быть понятен большинству. На прибалтском форуме я бы написал, напр., земгалы, жемайты и т.д.
Литовский язык (среди окрыжающих), сколько помню, ближе всех к санскриту. Так что агрессивные индоевропейцы наибольший след оставили :о))
От MiRV
К Геннадий (18.10.2002 01:02:59)
Дата 18.10.2002 01:15:02

Re: сумь, ямь...

>Так это самоназвания. А русские по-другому называли (выше)...

Спасибо. Незнал просто :]
От Агент
К Геннадий (18.10.2002 01:02:59)
Дата 18.10.2002 01:07:50

Re: сумь, ямь...

>Литовский язык (среди окрыжающих), сколько помню, ближе всех к санскриту. Так что агрессивные индоевропейцы наибольший след оставили :о))

У меня имя санскритского происхождения. Может я тоже литовец? :-)))
От Kazak
К Геннадий (17.10.2002 22:17:32)
Дата 17.10.2002 22:20:57

А я о чём?

Здравия желаю !
В 1920 году был подписан договор - Выбог финам. В 1939 заявили отдавайте обратно. Кстати население Выборга таки куда делось? В СССР осталось или в Финляндию переселилось?
С уважением Kazak
От Геннадий
К Kazak (17.10.2002 22:20:57)
Дата 18.10.2002 00:18:47

Re: А я...

>Здравия желаю !
>В 1920 году был подписан договор - Выбог финам.
Так они еще чуть раньше Брестский мир заключили. Слава Богу, потом карты легли так, что смогли заявить: отдавайте обратно

В 1939 заявили отдавайте обратно. Кстати население Выборга таки куда делось? В СССР осталось или в Финляндию переселилось?
Никак не согласен с тем, что "жителям территории виднее, кому она принадлежит". Ни одна страна (хоть при каком угодно устройстве) так свою территорию не членила. Так только куски от противника отхватывали. Или давайте признаем, что Гитлер пол-Европы присоединил по праву - по согласию жителей, населяющих территории

>С уважением Kazak
С уважением
Геннадий
От Kazak
К Геннадий (18.10.2002 00:18:47)
Дата 18.10.2002 07:36:18

Ээ.. Свою это конечно

Здравия желаю !
>Никак не согласен с тем, что "жителям территории виднее, кому она принадлежит". Ни одна страна (хоть при каком угодно устройстве) так свою территорию не членила. Так только куски от противника отхватывали. Или давайте признаем, что Гитлер пол-Европы присоединил по праву - по согласию жителей, населяющих территории
Таки вопрос в том и состоит, свою ли. Границу провели по границе княжества Финляндского.
...Восточная граница Финляндии, сохранившаяся в Тартусском мире,
была по отношению к Карелии как граница автономного Великого
княжества Финляндского, и связи с этим правительство Советской
России таким образом признало независимость ограниченной
Финляндии уже в 1918 году. Финляндии, следовательно, не надо было
"вынудить" для себя Южную Карелию и Ладожскую Карелию в городе
Тарту. 997 из их населения составилось финно- и шведскоязычными
финнами, так что у правительство Финляндии не было никаких причин
уступить и часть из их отечества Советской России. Никто и не
смог бы заставить карелов остаться подданными В. И. Ленину либо
уйти в эвакуацию.
http://www.funet.fi/pub/culture/russian/html_pages/Karelia/Virrankoski.html


С уважением Kazak
От wolfschanze
К Kazak (17.10.2002 22:20:57)
Дата 17.10.2002 22:21:48

Re: А я...

>Здравия желаю !
>В 1920 году был подписан договор - Выбог финам. В 1939 заявили отдавайте обратно. Кстати население Выборга таки куда делось? В СССР осталось или в Финляндию переселилось?
--Большей частью в Финляндию.
>С уважением Kazak
От Kazak
К wolfschanze (17.10.2002 22:21:48)
Дата 17.10.2002 22:24:37

Ну так может жителям территории видней КОМУ она принадлежит?

Здравия желаю !
Если-бы они к России тяготели, врядли переселились?
С уважением Kazak
От Mike
К Kazak (17.10.2002 22:24:37)
Дата 18.10.2002 00:59:12

Re: Ну так...

>Здравия желаю !
>Если-бы они к России тяготели, врядли переселились?

никак Вы сторонник передачи Нарвы с окрестностями России? исходя из пожеланий жителей.

С уважением, Mike.
От Kazak
К Mike (18.10.2002 00:59:12)
Дата 18.10.2002 07:26:31

А вы у нарвитян спрашивали?:)) А с окрестностями, это ваще перл:)))

Здравия желаю !
Тут все спят и видят как в Россию попасть:)))
А если серьёзно, то если-бы нарвитяне захотели-бы жить в России, вряд-ли кто сумел их удержать.
С уважением Kazak
От Тов.Рю
К Mike (18.10.2002 00:59:12)
Дата 18.10.2002 02:44:51

Неужели они этого желают?? (-)