От Владислав
К Kazak
Дата 18.10.2002 04:20:48
Рубрики WWII;

Re: [2Ktulu] Почему...

Приветствую!

>>Не не случайно, а потому что этого захотели. Напоминаю Вам, что прибалтийские республики
>>вошли в состав СССР добровольно, и это вхождение было должным образом оформлено юридически.
>Особенно реалистично выглядят "народные" революции в свете того, что в 17-20 годах коммунисты не смогли прийти в этих странах к власти даже при поддержке РККА.

Вы забыли. что в 1918 году в Прибалтике имели место немцы, а позже -- англичане.

>>Отвечаю по пунктам. В 1918-20 годах финны, пользуясь слабостью России, оттяпали у Советской России всё, что смогли.
>Я плакаль:)) Выборг - исконно русский город???

Хорошо плачет тот, кто плачет последним ;-)

Имеется в виду ПЕЧЕНГА. Или, по-вашему, это тоже исконно финский город? ;-)))
(К слову, Выборг не финский, а шведский город. И финнам он был подарен Россией. В качестве презента за вхождение в состав империи.)

> Финляндии предлагали взамен утраченной территории компенсацию в виде
>>вдвое большей по площади территории в Карелии + деньги.
>Деньги это хорошо. А с населением Карельского перешейкачто делать? Кстати, разве СССР не требовал территории под военные базы?

Ну что за манера мыслить штампами! Какого Карельского перешейка? Речь шла о приграничном участке -- кстати, после 18 года сильно обезлюдевшем, ибо до революции его население занималось снабжением Петербурга продовольствием, а после обретения независимости им там делать стало совершенно нечего. Люди из этих волостей не только уезжали в Центральную Финляндию, но и увозили дома.

> Надо понимать, что Финляндия была
>>обязана учитывать интересы своих соседей, или как говорят амеры,
>>face the consequences.
>Хм, то есть СССР интересы соседей учитывать не должен? Напомните, сколько длились переговоры до предьявления ультиматума.

Полтора года -- считая от миссии Рыбкина.


С уважением

Владислав
От reinis
К Владислав (18.10.2002 04:20:48)
Дата 18.10.2002 10:53:23

помогали конечно но мизерно

Я уже постил про Латвию. Там вообше трехсторонная воина была - белые латыши против немзев и красных,сначала красных латышеи, потом красных просто (ибо часть красных латышеи за год стали белыми латышами а часть уехало обратно к Ленину, наверное он сам их вывез из опасения потерять всю гвардию). Там ешо воевала англииская ескадра против Бермонта-Авалова, которий вместо Петербурга попёр на Ригу бить "красных" а фактически белых латышеи, немзы сильно засели, естонцы воевали на стороне белых латышеи, но потом пересорились и Бермонта били одни латыши, кстати, есть у меня хорошая книга про то, как били бермонта и красных в 1919-1920 году - написал начальник штаба Латвиискоий армии, весь бардак описан, шаткое положение белых латышеи, ошибки Бермонта (он смог бы запросто сделать белых, небудь глуп или ограничон в выборе места атаки), ешо в 1920 году нехило поляки отличились и даже литовцы повоевали но очень маленко. Кстати, францужы, правда не по военному а политически, были на стороне Бермонта. Вообшем та ешо заварушка была но факт один - народ отстоял а не немзы или англичане.
От полковник Рюмин
К reinis (18.10.2002 10:53:23)
Дата 19.10.2002 20:26:00

Re: Там еще было воинство фон-дер-Гольца,

который вообще никому не подчинялся, а застрял в Латвии после революции в Германии со своим "ландвером". Эти вообще сражались за земельные участки, которые им не известно, кто обещал.

Полный бардак. И все потому что бардак был в России. Как в 1991 году. Так что погодите, дети, дайте только срок. Будет вам и белка, будет и свисток.
От Kazak
К полковник Рюмин (19.10.2002 20:26:00)
Дата 20.10.2002 08:00:11

Спасибо ландверу:)

Здравия желаю !
Благодаря их глупости в Эстонии День Победы - это празнование поражения немцев, хотя с ними и месяца не проевали, а с Советской Россией больше года.
С уважением Kazak
От reinis
К полковник Рюмин (19.10.2002 20:26:00)
Дата 20.10.2002 00:05:19

Ре: Там еще...

>который вообще никому не подчинялся, а застрял в Латвии после революции в Германии со своим "ландвером". Эти вообще сражались за земельные участки, которые им не известно, кто обещал.
*********
бардак нехилий был. Ибо потом ети униты фон дер голца влились ибо в Латвиискую армию и стояли против красных в то же время пока латыши мочились с Бермонтом у которва тоже были униты товоже Голца.

>Полный бардак. И все потому что бардак был в России. Как в 1991 году. Так что погодите, дети, дайте только срок. Будет вам и белка, будет и свисток.
От Kazak
К reinis (18.10.2002 10:53:23)
Дата 19.10.2002 00:02:58

Во лабусы неблагодарные:)) Эстонцы панимашь, за них кровь проливали..

Здравия желаю !
Без обид:) По официальной истории, эстонцы Ригу не взяли только потому... что не захотели:) А ваши что утверждают?
С уважением Kazak
От reinis
К Kazak (19.10.2002 00:02:58)
Дата 19.10.2002 23:59:08

ТАм два етапа

>Здравия желаю !
>Без обид:) По официальной истории, эстонцы Ригу не взяли только потому... что не захотели:) А ваши что утверждают?
>С уважением Казак
***********
Один - ето первий етап, когда воевали с Фон дер Голцем. Тогда под Цесисом (Венден) обеденонные сили естонцев и латышеи разбили превошодяшие силы немзев (соотношение сил точно было в пользу последних). Естонцев было болше, но (официально и думаю в реале, ибо погибших из однои только среднеи школы Цесиса была куча целая) наши тоже стояли сильно. Роль естонцев
На Ригу потом пошли, там латыши фон дер голца стали латышами улманиса и обеденились с латышами севернои латвии (естонцкими латышами), кстати - друг с другом не воевали. Далше идти и выбить немзев не позволили западные союзники (френчи, восновном).Роль естонцев ценитса очень высоко, в 20-30 годы Лаидонер был популярнои личностю среди мальчишек, например ;).
Потом был второи етап - Бермонта. Там естонцам спросили помош, те в обмен спросили нехилую часть Видземскои губернии, наши отказальс, естонцы в конце прислали один или два бронепоезда, которые епизодически стрелали по немзам. Нам болше всево тогда помогли англичане флотскои артилериеи под Ригои.
Потом был третий етап - воина протви красных. Наши были вынуждены заключить мир, ибо естонцы помирились с русскими и те начали перебрасивать силы на Латгалию.
Вот примерно так, с ошибками и недосказамы, но ето коротко.
reinis
От Kazak
К reinis (19.10.2002 23:59:08)
Дата 20.10.2002 07:56:42

Ага, спасибо (-)
От Kazak
К Владислав (18.10.2002 04:20:48)
Дата 18.10.2002 07:41:53

Немцы в 1918 ушли и красные наступали за ними по пятам

Здравия желаю !
А вот по англичанам интересно. Сколько дивизий или хотя-бы батальонов?:)) ИМХО, только флот.
С уважением Kazak