От Mike
К Агент
Дата 20.10.2002 02:53:15
Рубрики 11-19 век;

не видно деятельности именно флота.

видно, что
1. приплыли нецыи на плавсредствах
2. из плавсредств сооружено заграждение.

деятельности собственно татарского флота или указаний на флотскую организацию не видно. ни флотского командования, ни маневрирования, ни ведения боя флотом не видно. в первом эпизоде вообще действенным элементом татарских сил была конница.

С уважением, Mike.
От Агент
К Mike (20.10.2002 02:53:15)
Дата 20.10.2002 04:49:53

Re: не видно...

>видно, что
>1. приплыли нецыи на плавсредствах
>2. из плавсредств сооружено заграждение.

>деятельности собственно татарского флота или указаний на флотскую организацию не видно. ни флотского командования, ни маневрирования, ни ведения боя флотом не видно. в первом эпизоде вообще действенным элементом татарских сил была конница.

Невнимательно читаете.

"вдруг показались татары в судах на реке и на конях по берегу. Русские бросились на суда, схватились с неприятелем и прогнали его, но стрельба конницы заставила их отплыть к своему берегу; тогда судовые татары погнались опять за ними, русские снова оборотились и прогнали татар; так бились целый день и разошлись ночевать, татары на своем берегу, русские на своем"

Описана атака татарского флота.
Сражение русских и татарских кораблей.
Отступление татарского флота.
Отступление русских судов из-за обстрела с берега.
Атака татарского флота на русские суда.
Сражение татарских и русских кораблей.
Вторичное отступление татарских судов.
И так целый день.

По-моему тут все есть и маневрирование и ведение боя флотом. Деятельность татарского флота отнюдь не ограничивается лишь "приплыли нецыи на плавсредствах"...
От Mike
К Агент (20.10.2002 04:49:53)
Дата 20.10.2002 12:22:56

именно не видно

>Описана атака татарского флота.

"Между тем судовая рать татарская, лучшие князья и люди пошли на главный отряд..."

какая атака флота? видимым образом действия высадившихся ранее транспортируемых на судах сил, соединившихся с идущеми по берегу частями.

>Сражение русских и татарских кораблей.
>Отступление татарского флота.
>Отступление русских судов из-за обстрела с берега.
>Атака татарского флота на русские суда.
>Сражение татарских и русских кораблей.
>Вторичное отступление татарских судов.

кораблей? прекращенное вводом в бой татарской конницы? какие это боевые корабли можно прогнать конницей? (игру Казаки не рассатриваем :) )

>По-моему тут все есть и маневрирование и ведение боя флотом. Деятельность татарского флота отнюдь не ограничивается лишь "приплыли нецыи на плавсредствах"...

впрочем, если желаете считать это флотом - дело Ваше.

С уважением, Mike.
От Агент
К Mike (20.10.2002 12:22:56)
Дата 20.10.2002 13:17:56

Re: именно не...

>>Описана атака татарского флота.
>
>"Между тем судовая рать татарская, лучшие князья и люди пошли на главный отряд..."

>какая атака флота? видимым образом действия высадившихся ранее транспортируемых на судах сил, соединившихся с идущеми по берегу частями.

Татарские суда пытаются высадить десант на остров обороняемый русскими. Русские садятся на суда и препятствуют высадке.

>>Сражение русских и татарских кораблей.
>>Отступление татарского флота.
>>Отступление русских судов из-за обстрела с берега.
>>Атака татарского флота на русские суда.
>>Сражение татарских и русских кораблей.
>>Вторичное отступление татарских судов.
>
>кораблей? прекращенное вводом в бой татарской конницы? какие это боевые корабли можно прогнать конницей? (игру Казаки не рассатриваем :) )

Какие корабли?

Русские речные суда, струги там, ушаны, баркасы и так далее.

Может это и не флот в современном понимании, не знаю.

Вижу только, что превосходства русских над татарами в применении "плавсредств" не наблюдается.

>>По-моему тут все есть и маневрирование и ведение боя флотом. Деятельность татарского флота отнюдь не ограничивается лишь "приплыли нецыи на плавсредствах"...
>
>впрочем, если желаете считать это флотом - дело Ваше.
От Mike
К Агент (20.10.2002 13:17:56)
Дата 20.10.2002 13:30:26

Re: именно не...

>Русские речные суда, струги там, ушаны, баркасы и так далее.

>Может это и не флот в современном понимании, не знаю.

дак какой это флот? подручные средства.

>Вижу только, что превосходства русских над татарами в применении "плавсредств" не наблюдается.

как раз наблюдается. татар спасает только поддержка кавалерии, идущей по берегу.


С уважением, Mike.
От Агент
К Mike (20.10.2002 13:30:26)
Дата 20.10.2002 13:56:12

Re: именно не...

>>Русские речные суда, струги там, ушаны, баркасы и так далее.
>
>>Может это и не флот в современном понимании, не знаю.
>
>дак какой это флот? подручные средства.

На "подручных средствах" до Казани не дойти, не говоря уж о возвращении.

Это же не пруд какой, а Волга.

>>Вижу только, что превосходства русских над татарами в применении "плавсредств" не наблюдается.
>
>как раз наблюдается. татар спасает только поддержка кавалерии, идущей по берегу.

В общем спор я думаю бесполезный.

Отрицать наличие речных судов в стране живущей за счет речной торговли и имеющей миллионное оседлое население как то нелепо...



От Mike
К Агент (20.10.2002 13:56:12)
Дата 20.10.2002 18:54:13

Re: именно не...


>Отрицать наличие речных судов в стране живущей за счет речной торговли и имеющей миллионное оседлое население как то нелепо...

ла вопрос не в этом, а в том, кто именно жтивет за счет речной торговли - государство или население :) если государство - то вытекает флот, если население - вытекает мобилизация государством гражданских плавсредств, что на флот ни разу не похоже.


С уважением, Mike.