От Агент
К Mike
Дата 20.10.2002 04:49:53
Рубрики 11-19 век;

Re: не видно...

>видно, что
>1. приплыли нецыи на плавсредствах
>2. из плавсредств сооружено заграждение.

>деятельности собственно татарского флота или указаний на флотскую организацию не видно. ни флотского командования, ни маневрирования, ни ведения боя флотом не видно. в первом эпизоде вообще действенным элементом татарских сил была конница.

Невнимательно читаете.

"вдруг показались татары в судах на реке и на конях по берегу. Русские бросились на суда, схватились с неприятелем и прогнали его, но стрельба конницы заставила их отплыть к своему берегу; тогда судовые татары погнались опять за ними, русские снова оборотились и прогнали татар; так бились целый день и разошлись ночевать, татары на своем берегу, русские на своем"

Описана атака татарского флота.
Сражение русских и татарских кораблей.
Отступление татарского флота.
Отступление русских судов из-за обстрела с берега.
Атака татарского флота на русские суда.
Сражение татарских и русских кораблей.
Вторичное отступление татарских судов.
И так целый день.

По-моему тут все есть и маневрирование и ведение боя флотом. Деятельность татарского флота отнюдь не ограничивается лишь "приплыли нецыи на плавсредствах"...
От Mike
К Агент (20.10.2002 04:49:53)
Дата 20.10.2002 12:22:56

именно не видно

>Описана атака татарского флота.

"Между тем судовая рать татарская, лучшие князья и люди пошли на главный отряд..."

какая атака флота? видимым образом действия высадившихся ранее транспортируемых на судах сил, соединившихся с идущеми по берегу частями.

>Сражение русских и татарских кораблей.
>Отступление татарского флота.
>Отступление русских судов из-за обстрела с берега.
>Атака татарского флота на русские суда.
>Сражение татарских и русских кораблей.
>Вторичное отступление татарских судов.

кораблей? прекращенное вводом в бой татарской конницы? какие это боевые корабли можно прогнать конницей? (игру Казаки не рассатриваем :) )

>По-моему тут все есть и маневрирование и ведение боя флотом. Деятельность татарского флота отнюдь не ограничивается лишь "приплыли нецыи на плавсредствах"...

впрочем, если желаете считать это флотом - дело Ваше.

С уважением, Mike.
От Агент
К Mike (20.10.2002 12:22:56)
Дата 20.10.2002 13:17:56

Re: именно не...

>>Описана атака татарского флота.
>
>"Между тем судовая рать татарская, лучшие князья и люди пошли на главный отряд..."

>какая атака флота? видимым образом действия высадившихся ранее транспортируемых на судах сил, соединившихся с идущеми по берегу частями.

Татарские суда пытаются высадить десант на остров обороняемый русскими. Русские садятся на суда и препятствуют высадке.

>>Сражение русских и татарских кораблей.
>>Отступление татарского флота.
>>Отступление русских судов из-за обстрела с берега.
>>Атака татарского флота на русские суда.
>>Сражение татарских и русских кораблей.
>>Вторичное отступление татарских судов.
>
>кораблей? прекращенное вводом в бой татарской конницы? какие это боевые корабли можно прогнать конницей? (игру Казаки не рассатриваем :) )

Какие корабли?

Русские речные суда, струги там, ушаны, баркасы и так далее.

Может это и не флот в современном понимании, не знаю.

Вижу только, что превосходства русских над татарами в применении "плавсредств" не наблюдается.

>>По-моему тут все есть и маневрирование и ведение боя флотом. Деятельность татарского флота отнюдь не ограничивается лишь "приплыли нецыи на плавсредствах"...
>
>впрочем, если желаете считать это флотом - дело Ваше.
От Mike
К Агент (20.10.2002 13:17:56)
Дата 20.10.2002 13:30:26

Re: именно не...

>Русские речные суда, струги там, ушаны, баркасы и так далее.

>Может это и не флот в современном понимании, не знаю.

дак какой это флот? подручные средства.

>Вижу только, что превосходства русских над татарами в применении "плавсредств" не наблюдается.

как раз наблюдается. татар спасает только поддержка кавалерии, идущей по берегу.


С уважением, Mike.
От Агент
К Mike (20.10.2002 13:30:26)
Дата 20.10.2002 13:56:12

Re: именно не...

>>Русские речные суда, струги там, ушаны, баркасы и так далее.
>
>>Может это и не флот в современном понимании, не знаю.
>
>дак какой это флот? подручные средства.

На "подручных средствах" до Казани не дойти, не говоря уж о возвращении.

Это же не пруд какой, а Волга.

>>Вижу только, что превосходства русских над татарами в применении "плавсредств" не наблюдается.
>
>как раз наблюдается. татар спасает только поддержка кавалерии, идущей по берегу.

В общем спор я думаю бесполезный.

Отрицать наличие речных судов в стране живущей за счет речной торговли и имеющей миллионное оседлое население как то нелепо...



От Mike
К Агент (20.10.2002 13:56:12)
Дата 20.10.2002 18:54:13

Re: именно не...


>Отрицать наличие речных судов в стране живущей за счет речной торговли и имеющей миллионное оседлое население как то нелепо...

ла вопрос не в этом, а в том, кто именно жтивет за счет речной торговли - государство или население :) если государство - то вытекает флот, если население - вытекает мобилизация государством гражданских плавсредств, что на флот ни разу не похоже.


С уважением, Mike.