ВИФ2 NE : Ветка : Точно. Есть в книге М. Дудина. Но без многоточий ;-)) (-)

От	Николай Поникаров
К	Banzay
Дата	08.11.2000 10:34:08
Рубрики	Древняя история; 11-19 век; WWI; WWII; Современность; ...

Точно. Есть в книге М. Дудина. Но без многоточий ;-)) (-)

От	Шурик Мурик
К	Николай Поникаров (08.11.2000 10:34:08)
Дата	08.11.2000 15:59:02

И не только в книге

Это было написано в стиле послания запорожцев турецкому султану.
У меня есть оригинальная листовка. Там сверху картинка, как Манегейм лижет яйца Гитлеру.
Написано это было незадолго до сдачи Ханко финам (2 Декабря 1941).

А вы знаете, что Барон Карл Густав Эмиль Манергейм был генерал-полковником русской армии, ветеран двух войн, знал 5 языков включая китайский. Единственный язык который он не знал это финский. Несмотря на это фины доверили ему армию, а затем и избрали его презедентом (без знания языка). Именно из-за него планам Молотова-Риббентропа не суждено было сбыться и Финляндия не “отошла” в зону интересов СССР, как Эстония, Латвия, Литва, часть Польши, Биссарабия.

От	Exeter
К	Шурик Мурик (08.11.2000 15:59:02)
Дата	08.11.2000 17:42:28

Re: И не только в книге

Согласно мемуарам адмирала Трибуца "Балтийцы сражаются", это было написано не в декабре, а в октябре 1941 г, когда финны по радио передали обращение Маннергейма к защитникам Ханко капитулировать. "Ответ был написан в духе известного письма запорожцев турецкому султану".

С уважением, Exeter.

От	СОР
К	Шурик Мурик (08.11.2000 15:59:02)
Дата	08.11.2000 16:28:26

Часть польши это круто

>Это было написано в стиле послания запорожцев турецкому султану.
>У меня есть оригинальная листовка. Там сверху картинка, как Манегейм лижет яйца Гитлеру.
>Написано это было незадолго до сдачи Ханко финам (2 Декабря 1941).

>А вы знаете, что Барон Карл Густав Эмиль Манергейм был генерал-полковником русской армии, ветеран двух войн, знал 5 языков включая китайский. Единственный язык который он не знал это финский. Несмотря на это фины доверили ему армию, а затем и избрали его презедентом (без знания языка). Именно из-за него планам Молотова-Риббентропа не суждено было сбыться и Финляндия не “отошла” в зону интересов СССР, как Эстония, Латвия, Литва, часть Польши, Биссарабия.

Похоже кроме русских вы еще и малороссов и беларусов нелюбите. Финам кроме Манергейма просто некого было. А на счет включения финлядии в состав СССР вы врете небыло такого плана и манергейм совершенно непричем. Эстония Латвия Литва вошли в сотав СССР добровольно на что есть документы.

От	NetReader
К	СОР (08.11.2000 16:28:26)
Дата	13.11.2000 00:56:23

Re: Часть польши это круто

> А на счет включения финлядии в состав СССР вы врете небыло такого плана и манергейм совершенно непричем. Эстония Латвия Литва вошли в сотав СССР добровольно на что есть документы.

А вот что пишет Судоплатов по этому поводу:
http://lib.ru/POLITOLOG/SUDOPLATOW/specoperacii.txt

"Зондаж возможности Пакта о ненападении с Германией через Финляндию в 1938 году

В апреле 1938 года резидент НКВД в Финляндии Рыбкин был вызван в
Кремль, где Сталин и другие члены Политбюро поручили ему совершенно
секретное задание... Он получил директиву неофициально предложить финскому
правительству соглашение, в тайне от советского посла.
Финнам гарантировалось экономическое сотрудничество с Советским Союзом
с учетом их интересов в Скандинавии и Европе в обмен на подписание Пакта о
ненападении, экономическом и военном сотрудничестве в случае агрессии
третьей стороны. Пакт сулил экономические выгоды для обеих сторон.
Предложение Сталина включало также разделение сфер военного и экономического
влияния в Балтийском регионе между Финляндией и Советским Союзом. По
указанию Сталина Рыбкин также передал 100 тысяч долларов на создание партии
мелких хозяев, которая выступала за нейтральную Финляндию.
Рыбкин во время беседы в Кремле выразил сомнение, что финны, тогда
враждебно относившиеся к восточному соседу, согласятся на подписание такого
договора, но Сталин подчеркнул, что это зондаж, поэтому предложения должны
быть сделаны устно, без участия в переговорах нашего полпреда, то есть
неофициально. Рыбкин поступил, как ему приказали, но предложение было
отвергнуто. Однако оно инициировало раскол в финском руководстве, который мы
позднее использовали, подписав сепаратный мирный договор с Финляндией в 1944
году. Кстати, это удалось сделать при посредничестве шведской семьи
Валленбергов. Не увенчались успехом и наши попытки найти тайные подходы к
Маннергейму, через его бывшего сослуживца по царской армии -- графа
Игнатьева, перешедшего на службу в Красную Армию в 1920-х годах.
Мне ничего не известно о подобного рода неофициальных предложениях
немецкой стороне, однако полагаю, что маршал Финляндии Карл Густав
Маннергейм проинформировал Гитлера о наших предложениях, так что фюрер,
посылая своего министра иностранных дел Иоахима фон Риббентропа в Москву в
августе 1939 года для переговоров о подписании Пакта о ненападении,
полагался не только на спонтанную реакцию Молотова и Сталина. Он был
осведомлен о том, что мы готовы принять предложение подобного рода,
поскольку сами уже пытались заключить аналогичный договор с соседней
Финляндией.
Отказ Финляндии последовал в том же месяце 1938 года. Финнам было куда
важнее оставаться союзниками Англии, Швеции и Германии. К тому же они не
видели для себя никаких выгод в роли буферной зоны между Востоком и Западом.
Позднее, однако, эта роль все же была им навязана. За то, что Финляндия
напала на Советский Союз вместе с немцами, она должна была заплатить дорогую
цену. В результате финны получили куда менее выгодные для себя условия, чем
те, которые первоначально предлагал Рыбкин в 1938 году...

Присоединение прибалтийских республик и Западной Украины к СССР

Прибывший в Москву Чичаев, резидент НКВД в Риге, сообщил о резких
расхождениях и натянутых отношениях внутри правительства Латвии -- прежде
всего между президентом Ульманисом и военным министром Балодисом. Этот
конфликт подрывал стабильность существовавшего режима, уже находившегося под двойным давлением -- нашим и немецким. Немцы, вполне естественно, опирались
на своих преданных сторонников в экономических управленческих структурах и
деловых кругах, в то время как мы рассчитывали на влияние среди левых групп,
связанных как с компартией, так и с профсоюзами. Как бы там ни было, Латвия,
как, впрочем, и другие государства Прибалтики, по существу являлась буферной
зоной между нами и Германией. План создания широкой коалиции, когда в
правительстве должны быть представлены как немецкие, так и советские
интересы, также обсуждался на встрече в кремлевском кабинете Молотова. Узнав
о таком варианте, президент Латвии Ульманис выступил резко против, между тем
как министр иностранных дел Вильгельм Мунтерс неожиданно одобрил эту идею.
Обстановка в республике накалялась еще и потому, что там ширилось и
поддерживаемое нами забастовочное движение. Углублялся и экономический
кризис, вызванный начавшейся войной: традиционные торговые связи региона с
Британией и Западной Европой оказались оборванными.
Чичаев и Ветров, советник нашего полпредства в Риге, пришли ко мне, и
Ветров предложил сыграть на личных амбициях Мунтерса, чья репутация в
Берлине была довольно устойчивой из-за его частых встреч с Риббентропом. Что
касается Ульманиса, то его правительство не пользовалось особой
популярностью в результате ошибок в экономической области, с одной стороны,
примиренческой позиции, занятой им по отношению к шовинистически настроенным
немецким бизнесменам в Риге -- с другой. Эти коммерсанты скупали все
наиболее ценное, что было в республике, широко пользуясь теми
преимуществами, которые открывались перед ними из-за прекращения торговых
связей Латвии с Западной Европой. Кстати, около семидесяти процентов всего
латвийского экспорта шло в Германию -- по существу по демпинговым ценам. Я
информировал Берию и Молотова, что правительство Латвии опирается не столько
на поддержку регулярных воинских формирований, сколько на вспомогательные
полицейские части, составленные в основном из сыновей фермеров и мелких
торговцев.
По нашему убеждению, министр иностранных дел Мунтерс был идеальной
фигурой для того, чтобы возглавить правительство, приемлемое как для
немецких, так и для советских интересов. Когда он обязал ведущие латвийские
газеты опубликовать фотографию Молотова (в честь его 50-летия), мы
восприняли это как знак его готовности установить личные контакты с Молотовым. Наша реакция была незамедлительной: мне тут же выдали
дипломатический паспорт на имя Матвеева, а Мунтерса информировали о том, что
с ним хотел бы встретиться Матвеев, специальный советник Молотова, для того
чтобы латвийский министр мог через него передать все то важное, что у него
могло быть помимо протокола. Эти неофициальные послания будут затем вручены советскому руководству. Был июнь 1940 года -- и действовать следовало
срочно. Вот почему до Риги я добирался не поездом, а на борту скоростного
советского бомбардировщика. В Риге я вместе с Ветровым нанес тайный визит
Мунтерсу, выразив во время нашей встречи пожелание советского правительства
как можно скорее произвести перестановки в составе кабинета министров республики, в тем чтобы он, Мунтерс, смог возглавить новое коалиционное правительство.
Мой визит был частью комплексной операции по захвату контроля над
правительством Латвии. Руководил ею Меркулов, первый заместитель Берии,
тайно прилетевший в Ригу еще до меня для координации плана действий на
месте. Находясь в Риге под видом советника Молотова, я докладывал обо всем
Меркулову, у которого был прямой выход по телефону на Молотова и Берию.
Между тем правительству в Риге был предъявлен ультиматум. В результате
президент Ульманис вынужден был уйти со своего поста, наши войска
оккупировали Латвию и экс-президента арестовали. Обстановка изменила правила
игры. Немцы оказались слишком глубоко втянутыми в военные операции на
Западе, чтобы интересоваться событиями, происходящими в Латвии. В связи с
этим Молотов и Сталин решили поставить во главе прибалтийских государств не
тех, кто устраивал бы обе стороны (как, например, тот же Мунтерс), а
надежных людей, близких к компартии. Правда, некоторые из первоначальных
условий, предполагавших создание коалиционных правительств, все же
сохранялись. Так, скажем, латвийским и эстонским генералам были присвоены
звания, аналогичные званиям в Красной Армии, а Мунтерса хотя и арестовали,
но сделали это не сразу.
Вместе с Ветровым я отправился в резиденцию Мунтерса, где нами были
предприняты все меры, чтобы упаковать его имущество и без лишнего шума
вывезти всех членов семьи в Москву. Оттуда их перевезли в Воронеж, где
Мунтерса определили на должность профессора в Воронежский университет.
Немецкую сторону мы официально уведомили, что по-прежнему считаем Мунтерса
политически значимой фигурой. Находясь под нашим контролем, он встречался в
Москве за обедом с немецкими дипломатическими представителями, но судьба его уже была решена, и ему не удалось стать даже марионеточным главой правительства. В 1941 году, когда началась война с Германией, Мунтерса арестовали и приговорили к длительному сроку тюремного заключения за деятельность, враждебную советскому правительству. По странному стечению
обстоятельств я встретился с Мунтерсом во Владимирской тюрьме в конце 1958
или начале 1959 года. Когда его выпустили, он остался жить во Владимире.
Выйдя на пенсию, он публиковал статьи в "Известиях", доказывая неизбежность
союза Латвии с СССР.
Судьба прибалтийских государств, которую первоначально определяли в
Кремле и в Берлине, во многом похожа на судьбу восточноевропейских,
предрешенную в свое время в Ялте. Сходство тут разительное: и в том и в
другом случае предварительным соглашением предусматривалось создание
коалиционных правительств, дружественных обеим сторонам. Нам нужна была
буферная зона, отделявшая нас от сфер влияния других мировых держав, и мы
проявляли готовность идти на жесткую конфронтацию в тех районах, где к концу
войны находились войска Красной Армии. Снова повторюсь, задачу построения
коммунизма Кремль видел главным образом в том, чтобы всемерно укреплять мощь
советского государства. Роль мировой державы мы могли играть лишь в том
случае, если государство обладало достаточной военной силой и было в
состоянии подчинить своему влиянию страны, находящиеся у наших границ. Идея
пропаганды сверху коммунистической революции во всем мире была дымовой
завесой идеологического характера, призванной утвердить СССР в роли
сверхдержавы, влияющей на все события в мире. Хотя изначально эта концепция
и была идеологической, она постепенно стала реальным политическим курсом.
Такая возможность открылась перед нашим государством впервые после
подписания Пакта Молотова - Риббентропа. Ведь отныне, как подтверждали секретные протоколы, одна из ведущих держав мира признавала международные интересы Советского Союза и его естественное желание расширять свои границы..."

От	СОР
К	NetReader (13.11.2000 00:56:23)
Дата	13.11.2000 04:32:08

Это все пустое

>> А на счет включения финлядии в состав СССР вы врете небыло такого плана и манергейм совершенно непричем. Эстония Латвия Литва вошли в сотав СССР добровольно на что есть документы.
>
>А вот что пишет Судоплатов по этому поводу:
> http://lib.ru/POLITOLOG/SUDOPLATOW/specoperacii.txt

>"Зондаж возможности Пакта о ненападении с Германией через Финляндию в 1938 году

> В апреле 1938 года резидент НКВД в Финляндии Рыбкин был вызван в
>Кремль, где Сталин и другие члены Политбюро поручили ему совершенно
>секретное задание... Он получил директиву неофициально предложить финскому
>правительству соглашение, в тайне от советского посла.
> Финнам гарантировалось экономическое сотрудничество с Советским Союзом
>с учетом их интересов в Скандинавии и Европе в обмен на подписание Пакта о
>ненападении, экономическом и военном сотрудничестве в случае агрессии
>третьей стороны. Пакт сулил экономические выгоды для обеих сторон.
>Предложение Сталина включало также разделение сфер военного и экономического
>влияния в Балтийском регионе между Финляндией и Советским Союзом. По
>указанию Сталина Рыбкин также передал 100 тысяч долларов на создание партии
>мелких хозяев, которая выступала за нейтральную Финляндию.
> Рыбкин во время беседы в Кремле выразил сомнение, что финны, тогда
>враждебно относившиеся к восточному соседу, согласятся на подписание такого
>договора, но Сталин подчеркнул, что это зондаж, поэтому предложения должны
>быть сделаны устно, без участия в переговорах нашего полпреда, то есть
>неофициально. Рыбкин поступил, как ему приказали, но предложение было
>отвергнуто. Однако оно инициировало раскол в финском руководстве, который мы
>позднее использовали, подписав сепаратный мирный договор с Финляндией в 1944
>году. Кстати, это удалось сделать при посредничестве шведской семьи
>Валленбергов. Не увенчались успехом и наши попытки найти тайные подходы к
>Маннергейму, через его бывшего сослуживца по царской армии -- графа
>Игнатьева, перешедшего на службу в Красную Армию в 1920-х годах.
> Мне ничего не известно о подобного рода неофициальных предложениях
>немецкой стороне, однако полагаю, что маршал Финляндии Карл Густав
>Маннергейм проинформировал Гитлера о наших предложениях, так что фюрер,
>посылая своего министра иностранных дел Иоахима фон Риббентропа в Москву в
>августе 1939 года для переговоров о подписании Пакта о ненападении,
>полагался не только на спонтанную реакцию Молотова и Сталина. Он был
>осведомлен о том, что мы готовы принять предложение подобного рода,
>поскольку сами уже пытались заключить аналогичный договор с соседней
>Финляндией.
> Отказ Финляндии последовал в том же месяце 1938 года. Финнам было куда
>важнее оставаться союзниками Англии, Швеции и Германии. К тому же они не
>видели для себя никаких выгод в роли буферной зоны между Востоком и Западом.
>Позднее, однако, эта роль все же была им навязана. За то, что Финляндия
>напала на Советский Союз вместе с немцами, она должна была заплатить дорогую
>цену. В результате финны получили куда менее выгодные для себя условия, чем
>те, которые первоначально предлагал Рыбкин в 1938 году...

>Присоединение прибалтийских республик и Западной Украины к СССР

> Прибывший в Москву Чичаев, резидент НКВД в Риге, сообщил о резких
>расхождениях и натянутых отношениях внутри правительства Латвии -- прежде
>всего между президентом Ульманисом и военным министром Балодисом. Этот
>конфликт подрывал стабильность существовавшего режима, уже находившегося под двойным давлением -- нашим и немецким. Немцы, вполне естественно, опирались
>на своих преданных сторонников в экономических управленческих структурах и
>деловых кругах, в то время как мы рассчитывали на влияние среди левых групп,
>связанных как с компартией, так и с профсоюзами. Как бы там ни было, Латвия,
>как, впрочем, и другие государства Прибалтики, по существу являлась буферной
>зоной между нами и Германией. План создания широкой коалиции, когда в
>правительстве должны быть представлены как немецкие, так и советские
>интересы, также обсуждался на встрече в кремлевском кабинете Молотова. Узнав
>о таком варианте, президент Латвии Ульманис выступил резко против, между тем
>как министр иностранных дел Вильгельм Мунтерс неожиданно одобрил эту идею.
>Обстановка в республике накалялась еще и потому, что там ширилось и
>поддерживаемое нами забастовочное движение. Углублялся и экономический
>кризис, вызванный начавшейся войной: традиционные торговые связи региона с
>Британией и Западной Европой оказались оборванными.
> Чичаев и Ветров, советник нашего полпредства в Риге, пришли ко мне, и
>Ветров предложил сыграть на личных амбициях Мунтерса, чья репутация в
>Берлине была довольно устойчивой из-за его частых встреч с Риббентропом. Что
>касается Ульманиса, то его правительство не пользовалось особой
>популярностью в результате ошибок в экономической области, с одной стороны,
>примиренческой позиции, занятой им по отношению к шовинистически настроенным
>немецким бизнесменам в Риге -- с другой. Эти коммерсанты скупали все
>наиболее ценное, что было в республике, широко пользуясь теми
>преимуществами, которые открывались перед ними из-за прекращения торговых
>связей Латвии с Западной Европой. Кстати, около семидесяти процентов всего
>латвийского экспорта шло в Германию -- по существу по демпинговым ценам. Я
>информировал Берию и Молотова, что правительство Латвии опирается не столько
>на поддержку регулярных воинских формирований, сколько на вспомогательные
>полицейские части, составленные в основном из сыновей фермеров и мелких
>торговцев.
> По нашему убеждению, министр иностранных дел Мунтерс был идеальной
>фигурой для того, чтобы возглавить правительство, приемлемое как для
>немецких, так и для советских интересов. Когда он обязал ведущие латвийские
>газеты опубликовать фотографию Молотова (в честь его 50-летия), мы
>восприняли это как знак его готовности установить личные контакты с Молотовым. Наша реакция была незамедлительной: мне тут же выдали
>дипломатический паспорт на имя Матвеева, а Мунтерса информировали о том, что
>с ним хотел бы встретиться Матвеев, специальный советник Молотова, для того
>чтобы латвийский министр мог через него передать все то важное, что у него
>могло быть помимо протокола. Эти неофициальные послания будут затем вручены советскому руководству. Был июнь 1940 года -- и действовать следовало
>срочно. Вот почему до Риги я добирался не поездом, а на борту скоростного
>советского бомбардировщика. В Риге я вместе с Ветровым нанес тайный визит
>Мунтерсу, выразив во время нашей встречи пожелание советского правительства
>как можно скорее произвести перестановки в составе кабинета министров республики, в тем чтобы он, Мунтерс, смог возглавить новое коалиционное правительство.
> Мой визит был частью комплексной операции по захвату контроля над
>правительством Латвии. Руководил ею Меркулов, первый заместитель Берии,
>тайно прилетевший в Ригу еще до меня для координации плана действий на
>месте. Находясь в Риге под видом советника Молотова, я докладывал обо всем
>Меркулову, у которого был прямой выход по телефону на Молотова и Берию.
>Между тем правительству в Риге был предъявлен ультиматум. В результате
>президент Ульманис вынужден был уйти со своего поста, наши войска
>оккупировали Латвию и экс-президента арестовали. Обстановка изменила правила
>игры. Немцы оказались слишком глубоко втянутыми в военные операции на
>Западе, чтобы интересоваться событиями, происходящими в Латвии. В связи с
>этим Молотов и Сталин решили поставить во главе прибалтийских государств не
>тех, кто устраивал бы обе стороны (как, например, тот же Мунтерс), а
>надежных людей, близких к компартии. Правда, некоторые из первоначальных
>условий, предполагавших создание коалиционных правительств, все же
>сохранялись. Так, скажем, латвийским и эстонским генералам были присвоены
>звания, аналогичные званиям в Красной Армии, а Мунтерса хотя и арестовали,
>но сделали это не сразу.
> Вместе с Ветровым я отправился в резиденцию Мунтерса, где нами были
>предприняты все меры, чтобы упаковать его имущество и без лишнего шума
>вывезти всех членов семьи в Москву. Оттуда их перевезли в Воронеж, где
>Мунтерса определили на должность профессора в Воронежский университет.
>Немецкую сторону мы официально уведомили, что по-прежнему считаем Мунтерса
>политически значимой фигурой. Находясь под нашим контролем, он встречался в
>Москве за обедом с немецкими дипломатическими представителями, но судьба его уже была решена, и ему не удалось стать даже марионеточным главой правительства. В 1941 году, когда началась война с Германией, Мунтерса арестовали и приговорили к длительному сроку тюремного заключения за деятельность, враждебную советскому правительству. По странному стечению
>обстоятельств я встретился с Мунтерсом во Владимирской тюрьме в конце 1958
>или начале 1959 года. Когда его выпустили, он остался жить во Владимире.
>Выйдя на пенсию, он публиковал статьи в "Известиях", доказывая неизбежность
>союза Латвии с СССР.
> Судьба прибалтийских государств, которую первоначально определяли в
>Кремле и в Берлине, во многом похожа на судьбу восточноевропейских,
>предрешенную в свое время в Ялте. Сходство тут разительное: и в том и в
>другом случае предварительным соглашением предусматривалось создание
>коалиционных правительств, дружественных обеим сторонам. Нам нужна была
>буферная зона, отделявшая нас от сфер влияния других мировых держав, и мы
>проявляли готовность идти на жесткую конфронтацию в тех районах, где к концу
>войны находились войска Красной Армии. Снова повторюсь, задачу построения
>коммунизма Кремль видел главным образом в том, чтобы всемерно укреплять мощь
>советского государства. Роль мировой державы мы могли играть лишь в том
>случае, если государство обладало достаточной военной силой и было в
>состоянии подчинить своему влиянию страны, находящиеся у наших границ. Идея
>пропаганды сверху коммунистической революции во всем мире была дымовой
>завесой идеологического характера, призванной утвердить СССР в роли
>сверхдержавы, влияющей на все события в мире. Хотя изначально эта концепция
>и была идеологической, она постепенно стала реальным политическим курсом.
>Такая возможность открылась перед нашим государством впервые после
>подписания Пакта Молотова - Риббентропа. Ведь отныне, как подтверждали секретные протоколы, одна из ведущих держав мира признавала международные интересы Советского Союза и его естественное желание расширять свои границы..."

Один сказал другому, тот сказал третьему и так далее.

О финляндии на эту тему был тут довольно большой разговор месяца 2 назад.

Повторю прибалтика вошла в состав СССР добровольно. И Судоплатов тут бесполезен.

От	Шурик Мурик
К	СОР (08.11.2000 16:28:26)
Дата	08.11.2000 17:04:47

Re: Часть польши это круто

>А на счет включения финлядии в состав СССР вы врете небыло такого плана и манергейм совершенно непричем.

Есть такой документ за подписями Молотова и Рибентропа.
К нему прилагается секретный протокол и карта. Есть фотокопии её в Германии. Вторая фотокопия есть в архиве в Москве, но вы её не увидите. Архивы за 1939-1941 самый охраняемый секрет в России. Там подпись Сталина стоит во всю карту. Расстояние между начальной и конечной точкой 39 см.! Германия уже попросила прощение за эти планы перед Польшей. Каким-то чудесным образом Польша была поделена с необычайной скурпулёзностью согласно этой карте.

>Эстония Латвия Литва вошли в сотав СССР добровольно на что есть документы.

Точно такие же документы было предложено подписать Финляндии, но они вместо того, чтобы взять в руки перо – взяли оружие. И оказалась права.

От	СОР
К	Шурик Мурик (08.11.2000 17:04:47)
Дата	08.11.2000 17:26:59

Опять лжете

>>А на счет включения финлядии в состав СССР вы врете небыло такого плана и манергейм совершенно непричем.
>
>Есть такой документ за подписями Молотова и Рибентропа.
>К нему прилагается секретный протокол и карта. Есть фотокопии её в Германии. Вторая фотокопия есть в архиве в Москве, но вы её не увидите. Архивы за 1939-1941 самый охраняемый секрет в России. Там подпись Сталина стоит во всю карту. Расстояние между начальной и конечной точкой 39 см.! Германия уже попросила прощение за эти планы перед Польшей. Каким-то чудесным образом Польша была поделена с необычайной скурпулёзностью согласно этой карте.

>>Эстония Латвия Литва вошли в сотав СССР добровольно на что есть документы.
>
>Точно такие же документы было предложено подписать Финляндии, но они вместо того, чтобы взять в руки перо – взяли оружие. И оказалась права.

Ну и скажите где я могу увидеть копию документа о предложении финляндии.

На счет Молотова-Рибентропа совсем забрехались. Нормальный договор. Если комуто ненравится может громко кричать. Вот только странность его никто невидел.

От	Шурик Мурик
К	СОР (08.11.2000 17:26:59)
Дата	08.11.2000 17:38:28

Re: Опять лжете

Ну тут например.

" http://www.pp.clinet.fi/~pkr01/history/cajander.html"

А Вы в советской школе не учились? Вам не рассказывали о мирных предложениях СССР по отодвижению границы от Лененграда и о “хамском” отказе Финляндии?

А вообще сходите в музей ... забыл название. У станции метро Чернышевсая в Питере. Музей блокады Ленинграда (?) Меня со школой водили. Это единственное место в России, где это висит на стене на русском.

Личный вопрос к Вам: “Это что, такой стиль – сначало обвинить меня во лжи, а потом спросить детали?”

От	СОР
К	Шурик Мурик (08.11.2000 17:38:28)
Дата	08.11.2000 23:44:59

Re: Опять лжете

>Ну тут например.

>" http://www.pp.clinet.fi/~pkr01/history/cajander.html"

>А Вы в советской школе не учились? Вам не рассказывали о мирных предложениях СССР по отодвижению границы от Лененграда и о “хамском” отказе Финляндии?

>А вообще сходите в музей ... забыл название. У станции метро Чернышевсая в Питере. Музей блокады Ленинграда (?) Меня со школой водили. Это единственное место в России, где это висит на стене на русском.

>Личный вопрос к Вам: “Это что, такой стиль – сначало обвинить меня во лжи, а потом спросить детали?”

================
Мои слова
Эстония Латвия Литва вошли в сотав СССР добровольно на что
есть документы.
====================
Ваши слова
Точно такие же документы было предложено подписать Финляндии,
но они вместо того, чтобы взять в руки перо – взяли оружие. И
оказалась права.
---------------------
Я пишу что вы лжете таких предложений финляндии не делалось. Речи о вхождении финляндии в СССР небыло.

Теперь вы сами признаете что к финляндии был территориальный вопрос. Чем и подтверждаете мое утверждение о вашем сознательном вранье.

Эта тема поднималась тут месяца 2 назад.

От	Serge1
К	СОР (08.11.2000 23:44:59)
Дата	11.11.2000 21:37:37

Re: А нынешние потомки с Вами согласны ?

>Мои слова
>Эстония Латвия Литва вошли в сотав СССР добровольно на что
>есть документы.
>====================
А нынешние потомки с Вами согласны ?
Вот бы Вы и убедили прибалтов в своей правоте, предъявив эти документы
С уважением

От	СОР
К	Serge1 (11.11.2000 21:37:37)
Дата	11.11.2000 23:16:26

А вам их согласие нужно?

>>Мои слова
>>Эстония Латвия Литва вошли в сотав СССР добровольно на что
>>есть документы.
>>====================
>А нынешние потомки с Вами согласны ?
>Вот бы Вы и убедили прибалтов в своей правоте, предъявив эти документы
>С уважением

У нас речь о истории или о том как из истории сделать мифологию?

Когда жизнь в России станет лучше, взгляды потомков резко изменятся. Сейчас подвижки уже намечаются.

От	Serge1
К	СОР (11.11.2000 23:16:26)
Дата	11.11.2000 23:52:16

Re: Пока все наоборот

>>>Мои слова
>>>Эстония Латвия Литва вошли в сотав СССР добровольно на что
>>>есть документы.
>>>====================
>>А нынешние потомки с Вами согласны ?
>>Вот бы Вы и убедили прибалтов в своей правоте, предъявив эти документы
>>С уважением
>
>У нас речь о истории или о том как из истории сделать мифологию?

>Когда жизнь в России станет лучше, взгляды потомков резко изменятся. Сейчас подвижки уже намечаются.

К сожалению, пока все наоборот. Жизнь в Прибалтике улучшается гораздо быстрее, чем в нас. И эта тенденция со временем, будет только усиливаться
С уважением

От	СОР
К	Serge1 (11.11.2000 23:52:16)
Дата	12.11.2000 12:26:22

И еще раз наоборот и еще наоборот

>>>>Мои слова
>>>>Эстония Латвия Литва вошли в сотав СССР добровольно на что
>>>>есть документы.
>>>>====================
>>>А нынешние потомки с Вами согласны ?
>>>Вот бы Вы и убедили прибалтов в своей правоте, предъявив эти документы
>>>С уважением
>>
>>У нас речь о истории или о том как из истории сделать мифологию?
>
>>Когда жизнь в России станет лучше, взгляды потомков резко изменятся. Сейчас подвижки уже намечаются.
>
>К сожалению, пока все наоборот. Жизнь в Прибалтике улучшается гораздо быстрее, чем в нас. И эта тенденция со временем, будет только усиливаться
>С уважением

Никаких оборотов. Жизьнь в прибалтике никак не улучшается она стобильние, имеет тенденцию к ухудшению и понижению уровня жизни простых граждан. Так же к гражданам прибалтики приходит сознание их огромной зависимости от России.

Меньше доверяйте пропоганде прибалтов, лучше оцените их реальную экономику.

От	Serge1
К	СОР (12.11.2000 12:26:22)
Дата	12.11.2000 12:58:24

Re: Ну вот и отлично, у нас блестящие перспективы...

>Никаких оборотов. Жизьнь в прибалтике никак не улучшается она стобильние, имеет тенденцию к ухудшению и понижению уровня жизни простых граждан. Так же к гражданам прибалтики приходит сознание их огромной зависимости от России.

>Меньше доверяйте пропоганде прибалтов, лучше оцените их реальную экономику.

Ксли Вы правы, так это просто отлично. С одной стороны граждане Прибалтики на своей шкуре убеждаются в пагубности нынешнего экономического курса, направленного на отрыв от России, а с другой - понимают, что только под крылом России могут опять обрести достойное существование, мир и спокойствие. НАТО вообще может отдыхать.
С уважением

От	reinis
К	Serge1 (12.11.2000 12:58:24)
Дата	12.11.2000 16:39:50

Re: Ну вот и отлично, у нас блестящие перспективы...

>>Меньше доверяйте пропоганде прибалтов, лучше оцените их реальную экономику.
>
>Ксли Вы правы, так это просто отлично. С одной стороны граждане Прибалтики на своей шкуре убеждаются в пагубности нынешнего экономического курса, направленного на отрыв от России, а с другой - понимают, что только под крылом России могут опять обрести достойное существование, мир и спокойствие. НАТО вообще может отдыхать.
>С уважением

Однaко тонкaя иронйиa, поздрaвляю. :::))).
Meжду прочeм мои жизнeнний уровeнь в eтом мeсяцe опять ухудшился - послe вeликолeпно провeдённово отпускa зa грaницeи пришлось отклaсть покупку новых швeдских зимних покришeк нa двe нeдeли.

рeинис

От	СОР
К	reinis (12.11.2000 16:39:50)
Дата	12.11.2000 17:03:18

Зачем такие дорогие пакрвшки покупать

>>>Меньше доверяйте пропоганде прибалтов, лучше оцените их реальную экономику.
>>
>>Ксли Вы правы, так это просто отлично. С одной стороны граждане Прибалтики на своей шкуре убеждаются в пагубности нынешнего экономического курса, направленного на отрыв от России, а с другой - понимают, что только под крылом России могут опять обрести достойное существование, мир и спокойствие. НАТО вообще может отдыхать.
>>С уважением
>
>Однaко тонкaя иронйиa, поздрaвляю. :::))).
>Meжду прочeм мои жизнeнний уровeнь в eтом мeсяцe опять ухудшился - послe вeликолeпно провeдённово отпускa зa грaницeи пришлось отклaсть покупку новых швeдских зимних покришeк нa двe нeдeли.

>рeинис

Если судить где некоторые русские проводят отпуск то в России рай земной. Тем более что заграница понятие обширное и понятие великолепно провести время еще обширнее.

От	СОР
К	Serge1 (12.11.2000 12:58:24)
Дата	12.11.2000 13:31:05

Не до жиру быть бы живу

>>Никаких оборотов. Жизьнь в прибалтике никак не улучшается она стобильние, имеет тенденцию к ухудшению и понижению уровня жизни простых граждан. Так же к гражданам прибалтики приходит сознание их огромной зависимости от России.
>
>>Меньше доверяйте пропоганде прибалтов, лучше оцените их реальную экономику.
>
>Ксли Вы правы, так это просто отлично. С одной стороны граждане Прибалтики на своей шкуре убеждаются в пагубности нынешнего экономического курса, направленного на отрыв от России, а с другой - понимают, что только под крылом России могут опять обрести достойное существование, мир и спокойствие. НАТО вообще может отдыхать.
>С уважением

Все зависит от России, любая неудача отдаляет, прогресс способствует сближению.

От	Serge1
К	СОР (12.11.2000 13:31:05)
Дата	12.11.2000 15:25:40

Re: Боюсь, что...

>>>Никаких оборотов. Жизьнь в прибалтике никак не улучшается она стобильние, имеет тенденцию к ухудшению и понижению уровня жизни простых граждан. Так же к гражданам прибалтики приходит сознание их огромной зависимости от России.
>>
>>>Меньше доверяйте пропоганде прибалтов, лучше оцените их реальную экономику.
>>
>>Ксли Вы правы, так это просто отлично. С одной стороны граждане Прибалтики на своей шкуре убеждаются в пагубности нынешнего экономического курса, направленного на отрыв от России, а с другой - понимают, что только под крылом России могут опять обрести достойное существование, мир и спокойствие. НАТО вообще может отдыхать.
>>С уважением
>
>Все зависит от России, любая неудача отдаляет, прогресс способствует сближению.

Боюсь, что неблагодарные прибалты даже в гипотетическом случае - феноменальные экономические успехи России и собственные провалы не захотят сближения. Пора предъявить доказательства "добровольного вхождения" в состав СССР.
С уважением

От	СОР
К	Serge1 (12.11.2000 15:25:40)
Дата	12.11.2000 15:42:43

Не бойтесь запад нам поможет

>>>>Никаких оборотов. Жизьнь в прибалтике никак не улучшается она стобильние, имеет тенденцию к ухудшению и понижению уровня жизни простых граждан. Так же к гражданам прибалтики приходит сознание их огромной зависимости от России.
>>>
>>>>Меньше доверяйте пропоганде прибалтов, лучше оцените их реальную экономику.
>>>
>>>Ксли Вы правы, так это просто отлично. С одной стороны граждане Прибалтики на своей шкуре убеждаются в пагубности нынешнего экономического курса, направленного на отрыв от России, а с другой - понимают, что только под крылом России могут опять обрести достойное существование, мир и спокойствие. НАТО вообще может отдыхать.
>>>С уважением
>>
>>Все зависит от России, любая неудача отдаляет, прогресс способствует сближению.
>
>Боюсь, что неблагодарные прибалты даже в гипотетическом случае - феноменальные экономические успехи России и собственные провалы не захотят сближения. Пора предъявить доказательства "добровольного вхождения" в состав СССР.
>С уважением

А вы батенька прибалтов за дураков держите)))

Прибалты деньги любят не меньше чем другие. Кто такие прибалты в европе? Европа нам поможет. Прибалтийские чиновники сильно завязанны на российские деловые круги. Вопрос в том что российские деловые круги часто антирусские.

Эстонская ССР, Литовская ССР, Латышская ССР пример добровольного вхождения в СССР. Чем он вам не нравится?

От	Sfj
К	Serge1 (12.11.2000 15:25:40)
Дата	12.11.2000 15:42:34

Re: Боюсь, что...

Приветствую всех !

>Боюсь, что неблагодарные прибалты даже в гипотетическом случае - феноменальные экономические успехи России и собственные провалы не захотят сближения.

При таких экономических успехах хотение прибалтов ничего значить не будет - они будут ВЫНУЖДЕНЫ идти на сближение с Россией. Если у нашего руководства хватит воли довести до конца строительство портов в Финском заливе и направить туда основной грузопоток, плотно закрыть границу, что останется прибалтам? Сельское хозяйство, да помощь скандинавских стран - и все.

>Пора предъявить доказательства "добровольного вхождения" в состав СССР.

Фииляндия - вооруженное сопротивление регулярной армии,

Прибалтика - сами знаете. Как говорится, легче отдаться, чем объяснить что не хочу

Всех благ, Сергей

От	Serge1
К	Sfj (12.11.2000 15:42:34)
Дата	12.11.2000 17:45:53

Re: Тогда прибалты могут спать спокойно

>Приветствую всех !

>>Боюсь, что неблагодарные прибалты даже в гипотетическом случае - феноменальные экономические успехи России и собственные провалы не захотят сближения.
>
>При таких экономических успехах хотение прибалтов ничего значить не будет - они будут ВЫНУЖДЕНЫ идти на сближение с Россией. Если у нашего руководства хватит воли довести до конца строительство портов в Финском заливе и направить туда основной грузопоток, плотно закрыть границу, что останется прибалтам? Сельское хозяйство, да помощь скандинавских стран - и все.

Строить порты у нашего руководства не получится. При всем уважении к существующей власти это деяние требует совсем других денег, людей и идей. На этот счет прибалты могут спать спокойно. Насчет перекрытия границ и направления грузопотоков это тоже несерьезно. Грузы идут транзитом, они пойдут другим путем при дешевизне, а если Вы строите новый порт, вкладывая фантастические деньги, то за счет каких это резервов будут снижены тарифы.
Вы забыли об индустрии туризма, рыболовстве.
>>Пора предъявить доказательства "добровольного вхождения" в состав СССР.
>
>Фииляндия - вооруженное сопротивление регулярной армии,

>Прибалтика - сами знаете. Как говорится, легче отдаться, чем объяснить что не хочу

Прибалтов это наверное не убедит, как не убеждало раньше.
С уважением

От	СОР
К	Serge1 (12.11.2000 17:45:53)
Дата	12.11.2000 18:41:37

Другого имнеостается

>>Приветствую всех !
>
>>>Боюсь, что неблагодарные прибалты даже в гипотетическом случае - феноменальные экономические успехи России и собственные провалы не захотят сближения.
>>
>>При таких экономических успехах хотение прибалтов ничего значить не будет - они будут ВЫНУЖДЕНЫ идти на сближение с Россией. Если у нашего руководства хватит воли довести до конца строительство портов в Финском заливе и направить туда основной грузопоток, плотно закрыть границу, что останется прибалтам? Сельское хозяйство, да помощь скандинавских стран - и все.
>
>Строить порты у нашего руководства не получится. При всем уважении к существующей власти это деяние требует совсем других денег, людей и идей. На этот счет прибалты могут спать спокойно. Насчет перекрытия границ и направления грузопотоков это тоже несерьезно. Грузы идут транзитом, они пойдут другим путем при дешевизне, а если Вы строите новый порт, вкладывая фантастические деньги, то за счет каких это резервов будут снижены тарифы.
>Вы забыли об индустрии туризма, рыболовстве.
>>>Пора предъявить доказательства "добровольного вхождения" в состав СССР.
>>
>>Фииляндия - вооруженное сопротивление регулярной армии,
>
>>Прибалтика - сами знаете. Как говорится, легче отдаться, чем объяснить что не хочу
>
>Прибалтов это наверное не убедит, как не убеждало раньше.
>С уважением

Эки вы человечище, незная делать выводы.

Порты не строят чисто по политическим мотивам, а точне используя прибалтику легче воровать. так что если в России начнется скандал по поводу как что куда идет в прибалтике долго спать небудут. И не из за страха перед русскими а перед своими.

На счет перекрытия границ весьма серьезно, попеременное закрытие транзита через прибалтику весьма ощутимо позволяет на них влиять и ссорить между собой.

Экономически ддоказанно что при постройке портов в Усть-луге экономия буде значительной. Стоимость портов не стои фантастических денег.

В прибалтике НЕСУЩЕСТВУЕТ индустрии,туризма и рыболовства. А так же идет загибание сельского хозяйства.

Вы знаете в нашем демократическом мире использую весь арсенал деморатии по примеру США убеждения каких то прибалтов роли неимеют. У них есть проблеммы которые они не хотят решать цивилизованым путеми. Значит их решат другие.

От	Serge1
К	СОР (12.11.2000 18:41:37)
Дата	12.11.2000 19:07:07

Re: Это настолько смешно

>Эки вы человечище, незная делать выводы.

>Порты не строят чисто по политическим мотивам, а точне используя прибалтику легче воровать. так что если в России начнется скандал по поводу как что куда идет в прибалтике долго спать небудут. И не из за страха перед русскими а перед своими.

Мы с Вами наверное живем в разных странах.
В России начнется "скандал про воровство" Это настолько смешно, что позврольте Вам не отвечать.
>На счет перекрытия границ весьма серьезно, попеременное закрытие транзита через прибалтику весьма ощутимо позволяет на них влиять и ссорить между собой.

А простите, Калининград мы куда отдадим, Германии назад?

>Экономически ддоказанно что при постройке портов в Усть-луге экономия буде значительной. Стоимость портов не стои фантастических денег.
1.Ну это смотря какими деньгами Вы привыкли оперировать. Для страны, отключающей свет и тепло своим гражданам, задерживающей детские пособия день фантастические.
2.Наша власть привыкла говорить, считать, но не привыкла РАБОТАТЬ, СТРОИТЬ. Нет там таких людей в принципе. Строить порт, это знаете ли не языком работать. Работают турки, болгары и пр.
>В прибалтике НЕСУЩЕСТВУЕТ индустрии,туризма и рыболовства. А так же идет загибание сельского хозяйства.
А, простите за банальность, шпроты, Юрмала и пр.
>Вы знаете в нашем демократическом мире использую весь арсенал деморатии по примеру США убеждения каких то прибалтов роли неимеют. У них есть проблеммы которые они не хотят решать цивилизованым путеми. Значит их решат другие.
Это кто решает проблемы прибалтов "цивилизованным" путем. Опять "добровольное" вхождение?
C уважением

От	СОР
К	Serge1 (12.11.2000 19:07:07)
Дата	13.11.2000 04:28:43

Смех без причины признак сами знате чего)))

>>Эки вы человечище, незная делать выводы.
>
>>Порты не строят чисто по политическим мотивам, а точне используя прибалтику легче воровать. так что если в России начнется скандал по поводу как что куда идет в прибалтике долго спать небудут. И не из за страха перед русскими а перед своими.
>
>Мы с Вами наверное живем в разных странах.
>В России начнется "скандал про воровство" Это настолько смешно, что позврольте Вам не отвечать.
>>На счет перекрытия границ весьма серьезно, попеременное закрытие транзита через прибалтику весьма ощутимо позволяет на них влиять и ссорить между собой.
>
>А простите, Калининград мы куда отдадим, Германии назад?

>>Экономически ддоказанно что при постройке портов в Усть-луге экономия буде значительной. Стоимость портов не стои фантастических денег.
>1.Ну это смотря какими деньгами Вы привыкли оперировать. Для страны, отключающей свет и тепло своим гражданам, задерживающей детские пособия день фантастические.
>2.Наша власть привыкла говорить, считать, но не привыкла РАБОТАТЬ, СТРОИТЬ. Нет там таких людей в принципе. Строить порт, это знаете ли не языком работать. Работают турки, болгары и пр.
>>В прибалтике НЕСУЩЕСТВУЕТ индустрии,туризма и рыболовства. А так же идет загибание сельского хозяйства.
>А, простите за банальность, шпроты, Юрмала и пр.
>>Вы знаете в нашем демократическом мире использую весь арсенал деморатии по примеру США убеждения каких то прибалтов роли неимеют. У них есть проблеммы которые они не хотят решать цивилизованым путеми. Значит их решат другие.
>Это кто решает проблемы прибалтов "цивилизованным" путем. Опять "добровольное" вхождение?
>C уважением

Ну зачем же так плохо думать о своей стране. Когда нибудь начнется.

Калининград мы никуда не отдадим. При полной блокаде Литва будет вынуждена пропускать транзит, иначе встанет вопрос о незаконом захвате земли литовцами. Ну и вообщем прежде чем что то делать проводится определенная работа. По примеру того как делают США.

1 Не в деньгах счастье и не в их количестве. Главное с пользой их потратить. Я лично считаю что тратить деньги на граждан у которых отключают электричество, задерживают пособи и прочие -бесполезно. И не по черствости дущевной. Постройка портов в Усть -Луге даст миллиарды долларов экономии, и тысячи рабочих мест. А у вас получается что все лучшее детям. Американским.

если помню точно Россия теряет на портах прибалтики 2 миллиарда долларов ежегодно. Постройка только контейнерного порта в Усть-луге даст экономию 10 центов с тонны. НО! Противники этого порта -Эстония Латвия Литва Финляндия, и в некотором роде Санкт-Петербург. Можете представить какие взятки могут выложить эти страны. так что постройка порта позволит незадерживать выплаты детских пособий. За электричество рыжему морду бить надо и тем гражданам которые не платят за электричество. Хоть вы не любите Ивана Грозного, Петра Великого и Сталина, но у них тяга к прибалтам была отнюдь не из желания сослать их всех в сибирь.

2 У нас демократическая срана, и на сколько я понял вы одобряете некоторые события происшедшие за последние 10-15 лет. Так что мне непонятны ваши возмущения. Если надо то построят.

Кому извиняюсь на хрен нужны их шпроты которые только называются шпротами а на самом деле обыкновенная салака. Продажа шпрот за рубеж в прибалтике давно упала в месте с качеством. Рыболовный флот в жалком состоянии, корабли разворованы и проданы за рубеж. Специалисты ввиду того что в основном это были русские разогнаны. Местные кадры сполшные слезы.

Ну на счет Юрмалы тут вы действительно рассмешили. Тоже нашли очаг мирового туризма. Они 10 лет орали что им русские на фиг не нужны. Местные пытаются в последнее время привлеч туристов из России, но опять же тупые латышские фашисты этого недают.

И еще не понял что такое "пр" никакого пр там больше нет.

Цивилизованным путем без всяких кавычек это так как решают США. Используюя весь демократический арсенал убеждений. Зачем же дормаедов больше ненадо, они и так сейчас за счет России живут. И в этом случае надо брать пример с США.

От	Serge1
К	СОР (13.11.2000 04:28:43)
Дата	13.11.2000 06:53:48

Re: Геополитика, однако

>
>Ну зачем же так плохо думать о своей стране. Когда нибудь начнется.

>Калининград мы никуда не отдадим. При полной блокаде Литва будет вынуждена пропускать транзит, иначе встанет вопрос о незаконом захвате земли литовцами. Ну и вообщем прежде чем что то делать проводится определенная работа. По примеру того как делают США.

Вы думаете, что легко поставить вопрос "о незаконном захвате земли". Почему этот вопрос коснется только литовцев, а мы будем в стороне. Для такого действа нужно, как минимум, иметь надежных союзников. Где они? К нам территориальных претензий выше крыши, попробуем выгнать джина из бутылки?
>1 Не в деньгах счастье и не в их количестве. Главное с пользой их потратить. Я лично считаю что тратить деньги на граждан у которых отключают электричество, задерживают пособи и прочие -бесполезно. И не по черствости дущевной. Постройка портов в Усть -Луге даст миллиарды долларов экономии, и тысячи рабочих мест. А у вас получается что все лучшее детям. Американским.

Желаю Вам всяческих успехов на этом пути.

>если помню точно Россия теряет на портах прибалтики 2 миллиарда долларов ежегодно. Постройка только контейнерного порта в Усть-луге даст экономию 10 центов с тонны. НО! Противники этого порта -Эстония Латвия Литва Финляндия, и в некотором роде Санкт-Петербург. Можете представить какие взятки могут выложить эти страны. так что постройка порта позволит незадерживать выплаты детских пособий. За электричество рыжему морду бить надо и тем гражданам которые не платят за электричество. Хоть вы не любите Ивана Грозного, Петра Великого и Сталина, но у них тяга к прибалтам была отнюдь не из желания сослать их всех в сибирь.
Опять же для ожидаемой огромной экономии деньги нужно сначала ВЛОЖИТЬ. Т.е. кто-то должен их дать под Ваши грандиозные планы. Интересно кто и откуда они возьмутся . Опять же повторю. Строить порт - это не языком трепать. Нет пока таких людей во власти. Отнять, поделить, контролировать финансовые потоки - пожалуйста.
По поводу рыжего - так кого бить - его или кто не платит за свет. А если человек по закону льготник или армия или т.п.

От	GAI
К	СОР (08.11.2000 23:44:59)
Дата	09.11.2000 05:25:30

Re: Опять лжете

>================
>Мои слова
>Эстония Латвия Литва вошли в сотав СССР добровольно на что
>есть документы.
>====================
>Ваши слова
>Точно такие же документы было предложено подписать Финляндии,
>но они вместо того, чтобы взять в руки перо – взяли оружие. И
>оказалась права.
>---------------------
>Я пишу что вы лжете таких предложений финляндии не делалось. Речи о вхождении финляндии в СССР небыло.

>Теперь вы сами признаете что к финляндии был территориальный вопрос. Чем и подтверждаете мое утверждение о вашем сознательном вранье.

Если уж на то пошло,то к прибалтийским государствам тоже предложений о входе в состав СССР не делал.Им предложили создать такие правительства,которые устраивали бы СССР,а также разрешить вводж дополнительного количества советских войск.А уж вопрос о присоединении потом возник,так сказать "по велению масс".Я думаю,с Финляндией планировалось поступить аналогично.Сначала создание "правительства в Териоках", а потом плавно присоединение к СССР.

От	СОР
К	GAI (09.11.2000 05:25:30)
Дата	09.11.2000 11:26:34

Между "я думаю" и "так было" огромная разница

>>================
>>Мои слова
>>Эстония Латвия Литва вошли в сотав СССР добровольно на что
>>есть документы.
>>====================
>>Ваши слова
>>Точно такие же документы было предложено подписать Финляндии,
>>но они вместо того, чтобы взять в руки перо – взяли оружие. И
>>оказалась права.
>>---------------------
>>Я пишу что вы лжете таких предложений финляндии не делалось. Речи о вхождении финляндии в СССР небыло.
>
>>Теперь вы сами признаете что к финляндии был территориальный вопрос. Чем и подтверждаете мое утверждение о вашем сознательном вранье.
>
>Если уж на то пошло,то к прибалтийским государствам тоже предложений о входе в состав СССР не делал.Им предложили создать такие правительства,которые устраивали бы СССР,а также разрешить вводж дополнительного количества советских войск.А уж вопрос о присоединении потом возник,так сказать "по велению масс".Я думаю,с Финляндией планировалось поступить аналогично.Сначала создание "правительства в Териоках", а потом плавно присоединение к СССР.

Есть история и есть ее домыслевание некоторым сортом людей которые ненавидят Россию. Веление масс зря в кавычки поставили оно было.

От	GAI
К	СОР (09.11.2000 11:26:34)
Дата	09.11.2000 16:48:59

Re: А Вы знаете, "как было" ?(-)

>>>================
>>>Мои слова
>>>Эстония Латвия Литва вошли в сотав СССР добровольно на что
>>>есть документы.
>>>====================
>>>Ваши слова
>>>Точно такие же документы было предложено подписать Финляндии,
>>>но они вместо того, чтобы взять в руки перо – взяли оружие. И
>>>оказалась права.
>>>---------------------
>>>Я пишу что вы лжете таких предложений финляндии не делалось. Речи о вхождении финляндии в СССР небыло.
>>
>>>Теперь вы сами признаете что к финляндии был территориальный вопрос. Чем и подтверждаете мое утверждение о вашем сознательном вранье.
>>
>>Если уж на то пошло,то к прибалтийским государствам тоже предложений о входе в состав СССР не делал.Им предложили создать такие правительства,которые устраивали бы СССР,а также разрешить вводж дополнительного количества советских войск.А уж вопрос о присоединении потом возник,так сказать "по велению масс".Я думаю,с Финляндией планировалось поступить аналогично.Сначала создание "правительства в Териоках", а потом плавно присоединение к СССР.
>
>Есть история и есть ее домыслевание некоторым сортом людей которые ненавидят Россию. Веление масс зря в кавычки поставили оно было.

От	СОР
К	GAI (09.11.2000 16:48:59)
Дата	09.11.2000 19:42:34

Незнаю поэтому не придумываю то что мне хочется.(-)

>>>>================
>>>>Мои слова
>>>>Эстония Латвия Литва вошли в сотав СССР добровольно на что
>>>>есть документы.
>>>>====================
>>>>Ваши слова
>>>>Точно такие же документы было предложено подписать Финляндии,
>>>>но они вместо того, чтобы взять в руки перо – взяли оружие. И
>>>>оказалась права.
>>>>---------------------
>>>>Я пишу что вы лжете таких предложений финляндии не делалось. Речи о вхождении финляндии в СССР небыло.
>>>
>>>>Теперь вы сами признаете что к финляндии был территориальный вопрос. Чем и подтверждаете мое утверждение о вашем сознательном вранье.
>>>
>>>Если уж на то пошло,то к прибалтийским государствам тоже предложений о входе в состав СССР не делал.Им предложили создать такие правительства,которые устраивали бы СССР,а также разрешить вводж дополнительного количества советских войск.А уж вопрос о присоединении потом возник,так сказать "по велению масс".Я думаю,с Финляндией планировалось поступить аналогично.Сначала создание "правительства в Териоках", а потом плавно присоединение к СССР.
>>
>>Есть история и есть ее домыслевание некоторым сортом людей которые ненавидят Россию. Веление масс зря в кавычки поставили оно было.

От	GAI
К	СОР (09.11.2000 19:42:34)
Дата	12.11.2000 17:52:38

Re: Ну а если не знаете ...(+)

то почему так определенно утверждаете,что прибалтийские государства добровольно вошли в СССР (не формально,а по сути),что не было планов присоединения Финляндии,что никого просто так в Сибирь не ссылали и пр.

От	СОР
К	GAI (12.11.2000 17:52:38)
Дата	12.11.2000 18:47:40

Re: Ну а если не знаете ...(+)

>то почему так определенно утверждаете,что прибалтийские государства добровольно вошли в СССР (не формально,а по сути),что не было планов присоединения Финляндии,что никого просто так в Сибирь не ссылали и пр.

Посмотрите документы тех лет. По сути это как? Есть исторические факты, а все остальное типа мы очень нехотели отдаватся но потом расслабились и отдались. Но очень нехотелось. А теперь очень хочется казатся что отдавались героически, вступая в ряды СС.

Так а причем тут опять сибирь? Где вы видели бумаги что финов и прибалтов ссылали в сибирь за то что они фины и прибалты?

От	Ярослав
К	СОР (08.11.2000 16:28:26)
Дата	08.11.2000 16:51:40

Re: Часть польши это круто

>>Это было написано в стиле послания запорожцев турецкому султану.
>>У меня есть оригинальная листовка. Там сверху картинка, как Манегейм лижет яйца Гитлеру.
>>Написано это было незадолго до сдачи Ханко финам (2 Декабря 1941).
>
>>А вы знаете, что Барон Карл Густав Эмиль Манергейм был генерал-полковником русской армии, ветеран двух войн, знал 5 языков включая китайский. Единственный язык который он не знал это финский. Несмотря на это фины доверили ему армию, а затем и избрали его презедентом (без знания языка). Именно из-за него планам Молотова-Риббентропа не суждено было сбыться и Финляндия не отошла в зону интересов СССР, как Эстония, Латвия, Литва, часть Польши, Биссарабия.
>

>Похоже кроме русских вы еще и малороссов и беларусов нелюбите. Финам кроме Манергейма просто некого было. А на счет включения финлядии в состав СССР вы врете небыло такого плана и манергейм совершенно непричем. Эстония Латвия Литва вошли в сотав СССР добровольно на что есть документы.

по 'малоросам' помолчали-бы есть украинцы или московитами называть?. Польша была поделена до вторжения немцев в Польшу. и граница должна была пройти по Висле (те в состав СССР должны были войти и исконно польские територии) но решили поменятся СССР -Литва немцам-Люблинское воеводство. 17 сентября 1939 года СССР выступило как агрессор и действовал в союзе с Германией какими-бы красивыми фразами это не прикрывалось.
Прибалтика- выборы прошли после окупации КА Прибалтики и легитимными считатся не могут и не считаются самими прибалтами.Их отношение к СССР выразилось в 1941 - количеством добровольцев в немецких частях.
А планы окупации Финляндии были - достаточно правительство Куинисена вспомнить и формирование Финской Красной Армии . Когда кровавыми соплями умылись тады да -планы изменились.

С уважением
Ярослав

От	СОР
К	Ярослав (08.11.2000 16:51:40)
Дата	08.11.2000 17:15:18

Re: Часть польши это круто

>>>Это было написано в стиле послания запорожцев турецкому султану.
>>>У меня есть оригинальная листовка. Там сверху картинка, как Манегейм лижет яйца Гитлеру.
>>>Написано это было незадолго до сдачи Ханко финам (2 Декабря 1941).
>>
>>>А вы знаете, что Барон Карл Густав Эмиль Манергейм был генерал-полковником русской армии, ветеран двух войн, знал 5 языков включая китайский. Единственный язык который он не знал это финский. Несмотря на это фины доверили ему армию, а затем и избрали его презедентом (без знания языка). Именно из-за него планам Молотова-Риббентропа не суждено было сбыться и Финляндия не отошла в зону интересов СССР, как Эстония, Латвия, Литва, часть Польши, Биссарабия.
>>
>
>>Похоже кроме русских вы еще и малороссов и беларусов нелюбите. Финам кроме Манергейма просто некого было. А на счет включения финлядии в состав СССР вы врете небыло такого плана и манергейм совершенно непричем. Эстония Латвия Литва вошли в сотав СССР добровольно на что есть документы.
>
>по 'малоросам' помолчали-бы есть украинцы или московитами называть?. Польша была поделена до вторжения немцев в Польшу. и граница должна была пройти по Висле (те в состав СССР должны были войти и исконно польские територии) но решили поменятся СССР -Литва немцам-Люблинское воеводство. 17 сентября 1939 года СССР выступило как агрессор и действовал в союзе с Германией какими-бы красивыми фразами это не прикрывалось.
>Прибалтика- выборы прошли после окупации КА Прибалтики и легитимными считатся не могут и не считаются самими прибалтами.Их отношение к СССР выразилось в 1941 - количеством добровольцев в немецких частях.
>А планы окупации Финляндии были - достаточно правительство Куинисена вспомнить и формирование Финской Красной Армии . Когда кровавыми соплями умылись тады да -планы изменились.

>С уважением
>Ярослав

Ну не вам нерусскому учить русского как и что называть на русском языыке, хочу хохлами, хочу малороссами или украинцами, тем более что сам к малороссам отношение имею.
Как то в вашем описание вы полякам определили роль дебилов, может оно и верно, но если бы сейчас отдать польше "исконно польские" земли то количество унаунсовской шелупони приблизится к нулю, а новые представители украинских историков вместо высасывания из пальца самостийной истории, с благоговением будут изучать историю великой польши. Так что ставте свечки кровавым коммунистам и Молотову ребинтропу.
На счет прибалтики никакой оккупации небыло, были базы, есть все бумаги, никакого сопротивления небыло, все было добровольно, а что считают прибалты это их внутреннее дело. У них каратели из СС герои ну и что? ну и сколько было в прибалтике добровольцев? Вы похоже кроме русских, малороссов и беларуссов еще и прибалтов нелюбите. Прежде чем делать медвежью услугу прибалтам спорсили бы их официальной позиции. А она такова, что конечно добровольцы были, но большинство были согнаны воевать на строне Германии насильно. Кстати могли бы для политкорректности помянуть сколько прибалтов воевало на стороне СССР.

Меня както какой то Куинисен не убеждает. А формирование Финской Красной Армии замете главное слово финской, а это право финов, в чем же СССР виноват.

Ну а до крови вам что радостно? Ну что ж радуйтесь. А на счет планов вы опять лжете, небыло их.

От	GAI
К	СОР (08.11.2000 17:15:18)
Дата	08.11.2000 17:48:40

Re: Часть польши это круто

>Меня както какой то Куинисен не убеждает. А формирование Финской Красной Армии замете главное слово финской, а это право финов, в чем же СССР виноват.

Ага, и "правительство в Териоках" тоже сугубо внутреннее финское дело.И СССР к нему никакого отношения не имел.

От	Администрация (Novik)
К	СОР (08.11.2000 17:15:18)
Дата	08.11.2000 17:47:40

Re: СОР'у и Ярославу.

Приветствую.

>Ну не вам нерусскому учить русского как и что называть на русском языыке, хочу хохлами, хочу малороссами или украинцами, тем более что сам к малороссам отношение имею.

Давайте не будем переходить на личности и затрагивать национальные вопросы. Тем более, что друг о друге вы все уже выяснили. Как говорили в ранешние времена, "есть мнение" не продолжать в данном ключе. Иначе вынужден буду ветку удалить.

От	Ярослав
К	СОР (08.11.2000 17:15:18)
Дата	08.11.2000 17:44:20

Re: Часть польши это круто

>>>>Это было написано в стиле послания запорожцев турецкому султану.
>>>>У меня есть оригинальная листовка. Там сверху картинка, как Манегейм лижет яйца Гитлеру.
>>>>Написано это было незадолго до сдачи Ханко финам (2 Декабря 1941).
>>>
>>>>А вы знаете, что Барон Карл Густав Эмиль Манергейм был генерал-полковником русской армии, ветеран двух войн, знал 5 языков включая китайский. Единственный язык который он не знал это финский. Несмотря на это фины доверили ему армию, а затем и избрали его презедентом (без знания языка). Именно из-за него планам Молотова-Риббентропа не суждено было сбыться и Финляндия не отошла в зону интересов СССР, как Эстония, Латвия, Литва, часть Польши, Биссарабия.
>>>
>>
>>>Похоже кроме русских вы еще и малороссов и беларусов нелюбите. Финам кроме Манергейма просто некого было. А на счет включения финлядии в состав СССР вы врете небыло такого плана и манергейм совершенно непричем. Эстония Латвия Литва вошли в сотав СССР добровольно на что есть документы.
>>
>>по 'малоросам' помолчали-бы есть украинцы или московитами называть?. Польша была поделена до вторжения немцев в Польшу. и граница должна была пройти по Висле (те в состав СССР должны были войти и исконно польские територии) но решили поменятся СССР -Литва немцам-Люблинское воеводство. 17 сентября 1939 года СССР выступило как агрессор и действовал в союзе с Германией какими-бы красивыми фразами это не прикрывалось.
>>Прибалтика- выборы прошли после окупации КА Прибалтики и легитимными считатся не могут и не считаются самими прибалтами.Их отношение к СССР выразилось в 1941 - количеством добровольцев в немецких частях.
>>А планы окупации Финляндии были - достаточно правительство Куинисена вспомнить и формирование Финской Красной Армии . Когда кровавыми соплями умылись тады да -планы изменились.
>
>>С уважением
>>Ярослав
>

>Ну не вам нерусскому учить русского как и что называть на русском языыке, хочу хохлами, хочу малороссами или украинцами, тем более что сам к малороссам отношение имею.

Украинцу с примесью русской крови допустим. Называйте как хотите

>Как то в вашем описание вы полякам определили роль дебилов, может оно и верно, но если бы сейчас отдать польше "исконно польские" земли то количество унаунсовской шелупони приблизится к нулю, а новые представители украинских историков вместо высасывания из пальца самостийной истории, с благоговением будут изучать историю великой польши. Так что ставте свечки кровавым коммунистам и Молотову ребинтропу.

УНА-УНСО как раз очень хорошо относится к ИВС -)))) а с поляками позвольте уж мы сами разберемя

>На счет прибалтики никакой оккупации небыло, были базы, есть все бумаги, никакого сопротивления небыло, все было добровольно, а что считают прибалты это их внутреннее дело. У них каратели из СС герои ну и что? ну и сколько было в прибалтике добровольцев? Вы похоже кроме русских, малороссов и беларуссов еще и прибалтов нелюбите. Прежде чем делать медвежью услугу прибалтам спорсили бы их официальной позиции. А она такова, что конечно добровольцы были, но большинство были согнаны воевать на строне Германии насильно. Кстати могли бы для политкорректности помянуть сколько прибалтов воевало на стороне СССР.

Угу и памятники ставят добровольцам. и первыми при первой возможности из СССР выскользнули .
А по поводу может ультиматум СССР вспомнимна этот счет прочитайте Мельтюхова - у него интересно описано и преоброзование округов в фронты и увеличение групировки на границах и о введении войск (или окупации) на територию Прибалтики. А под дулами танков голосовать конечно весело и свободно -))).
А на политкоректность мне глубоко плевать.

>Меня както какой то Куинисен не убеждает. А формирование Финской Красной Армии замете главное слово финской, а это право финов, в чем же СССР виноват.

угу не убеждает -))) какой-то один из руководителей КОМИНТЕРНА и заявление Молотова в начале войны что СССР будет вести переговоры с народным правительством Финляндии тоже не убеждает? и формирование частей из граждан СССР финской и карельской национальности под лейбой Финская КА тоже не убеждает?

>Ну а до крови вам что радостно? Ну что ж радуйтесь. А на счет планов вы опять лжете, небыло их.

Радуюсь за финов что сумели выстоять а вот насчет лжи позвольте усомнится. Вся ситуация с Финляндией напоминает - А виноград то зелен (с)

От	СОР
К	Ярослав (08.11.2000 17:44:20)
Дата	08.11.2000 23:52:48

Что мне нравится

>>>>>Это было написано в стиле послания запорожцев турецкому султану.
>>>>>У меня есть оригинальная листовка. Там сверху картинка, как Манегейм лижет яйца Гитлеру.
>>>>>Написано это было незадолго до сдачи Ханко финам (2 Декабря 1941).
>>>>
>>>>>А вы знаете, что Барон Карл Густав Эмиль Манергейм был генерал-полковником русской армии, ветеран двух войн, знал 5 языков включая китайский. Единственный язык который он не знал это финский. Несмотря на это фины доверили ему армию, а затем и избрали его презедентом (без знания языка). Именно из-за него планам Молотова-Риббентропа не суждено было сбыться и Финляндия не отошла в зону интересов СССР, как Эстония, Латвия, Литва, часть Польши, Биссарабия.
>>>>
>>>
>>>>Похоже кроме русских вы еще и малороссов и беларусов нелюбите. Финам кроме Манергейма просто некого было. А на счет включения финлядии в состав СССР вы врете небыло такого плана и манергейм совершенно непричем. Эстония Латвия Литва вошли в сотав СССР добровольно на что есть документы.
>>>
>>>по 'малоросам' помолчали-бы есть украинцы или московитами называть?. Польша была поделена до вторжения немцев в Польшу. и граница должна была пройти по Висле (те в состав СССР должны были войти и исконно польские територии) но решили поменятся СССР -Литва немцам-Люблинское воеводство. 17 сентября 1939 года СССР выступило как агрессор и действовал в союзе с Германией какими-бы красивыми фразами это не прикрывалось.
>>>Прибалтика- выборы прошли после окупации КА Прибалтики и легитимными считатся не могут и не считаются самими прибалтами.Их отношение к СССР выразилось в 1941 - количеством добровольцев в немецких частях.
>>>А планы окупации Финляндии были - достаточно правительство Куинисена вспомнить и формирование Финской Красной Армии . Когда кровавыми соплями умылись тады да -планы изменились.
>>
>>>С уважением
>>>Ярослав
>>
>
>>Ну не вам нерусскому учить русского как и что называть на русском языыке, хочу хохлами, хочу малороссами или украинцами, тем более что сам к малороссам отношение имею.
>
>Украинцу с примесью русской крови допустим. Называйте как хотите

>>Как то в вашем описание вы полякам определили роль дебилов, может оно и верно, но если бы сейчас отдать польше "исконно польские" земли то количество унаунсовской шелупони приблизится к нулю, а новые представители украинских историков вместо высасывания из пальца самостийной истории, с благоговением будут изучать историю великой польши. Так что ставте свечки кровавым коммунистам и Молотову ребинтропу.
>
>УНА-УНСО как раз очень хорошо относится к ИВС -)))) а с поляками позвольте уж мы сами разберемя

>>На счет прибалтики никакой оккупации небыло, были базы, есть все бумаги, никакого сопротивления небыло, все было добровольно, а что считают прибалты это их внутреннее дело. У них каратели из СС герои ну и что? ну и сколько было в прибалтике добровольцев? Вы похоже кроме русских, малороссов и беларуссов еще и прибалтов нелюбите. Прежде чем делать медвежью услугу прибалтам спорсили бы их официальной позиции. А она такова, что конечно добровольцы были, но большинство были согнаны воевать на строне Германии насильно. Кстати могли бы для политкорректности помянуть сколько прибалтов воевало на стороне СССР.
>
>Угу и памятники ставят добровольцам. и первыми при первой возможности из СССР выскользнули .
>А по поводу может ультиматум СССР вспомнимна этот счет прочитайте Мельтюхова - у него интересно описано и преоброзование округов в фронты и увеличение групировки на границах и о введении войск (или окупации) на територию Прибалтики. А под дулами танков голосовать конечно весело и свободно -))).
>А на политкоректность мне глубоко плевать.

>>Меня както какой то Куинисен не убеждает. А формирование Финской Красной Армии замете главное слово финской, а это право финов, в чем же СССР виноват.
>
>угу не убеждает -))) какой-то один из руководителей КОМИНТЕРНА и заявление Молотова в начале войны что СССР будет вести переговоры с народным правительством Финляндии тоже не убеждает? и формирование частей из граждан СССР финской и карельской национальности под лейбой Финская КА тоже не убеждает?

>>Ну а до крови вам что радостно? Ну что ж радуйтесь. А на счет планов вы опять лжете, небыло их.
>
>Радуюсь за финов что сумели выстоять а вот насчет лжи позвольте усомнится. Вся ситуация с Финляндией напоминает - А виноград то зелен (с)

Так это новоявленные историки, нуну, пишите ее хоть аршинными буквами, вы же сами в нее не верите, вот и злитесь.

А про жизнь финов вы ничего не знаете, как жили они под Россией так и живут. И живут неплохо потому что не пытаются переделать историю.

Что бы знать какая была ситуация в прибалтике, мне не надо читать Мельтюхова. Я ее от живых свидетелей знаю.

От	Ярослав
К	СОР (08.11.2000 23:52:48)
Дата	13.11.2000 13:45:36

Re: Что мне нравится

>Так это новоявленные историки, нуну, пишите ее хоть аршинными буквами, вы же сами в нее не верите, вот и злитесь.

-))) в том то и дело что верю и верю не новоявленным историкам а историческим документам в том числе и советским.
мне достаточно того факта что уже в СССР за месяц до начала войны было уже сформировано так называемое Народное правительство Финляндии под руководством секретаря Исполкома Коминтерна. и уж совсем интересно что формирование Финской народной армии началось 11 ноября 1939 (на базе 126 гсд) мне достаточно заявления правительства СССР о поводу правительства Куусинена от 4 декабря. Сценарий одинаков был и для финов и для прибалтов. только одно фины отказались от размещения баз на своей територии.
Кстати предложение по размещению баз СССР были сделаны прибалтам и финам практически одновременно. К чему бы это.

>А про жизнь финов вы ничего не знаете, как жили они под Россией так и живут. И живут неплохо потому что не пытаются переделать историю.

Фины отстояли свою независимость. И сумели использовать все возможные способы избежать советизации. в послевоенные годы очень неплохо доили СССР -)))

>Что бы знать какая была ситуация в прибалтике, мне не надо читать Мельтюхова. Я ее от живых свидетелей знаю.

А живые свидетели вам отвечают. прибалты в этой же ветке.

С уважением
Ярослав

От	reinis
К	СОР (08.11.2000 23:52:48)
Дата	09.11.2000 17:04:40

Re: Что мне нравится

>Так это новоявленные историки, нуну, пишите ее хоть аршинными буквами, вы же сами в нее не верите, вот и злитесь.
********
нeзнaю про историки, но у мeня вeликолeпнaя книгa домa eсть - Зимнaя воинa, тaм eсть копии докумeнтов по создaниу eтои aрмии по сцeнaрию выскaзaнному Ярослaвом.

>Что бы знать какая была ситуация в прибалтике, мне не надо читать Мельтюхова. Я ее от живых свидетелей знаю.
***********
Скaжeм я тожe знaю. Скaжeм от моeи бaбушeк. Скaжeм я знaю кaк бeзвeсти пропaдaли служaшиe Лaтвиискои aрмии срaзу послe входa русских, тйипa родствeнники в aрмии. Скaжeм я знaю кaк дeпортaции проводилиьс. Скaжeм я знaю кaк мои дeд год в лeсу жил потому что был обязaн нa высилку в Сибирь. Скaжeм я много знaё от живих свидeтeлeи. Нe нaдо то чот вaм в школe учили совeтскои, ув. СОР, зa чистую прaвду принимaть.
Всё - Новику - молчу. Буду молчaть кaк partisanen

Рeинис

От	СОР
К	reinis (09.11.2000 17:04:40)
Дата	09.11.2000 19:41:03

Все верно

>>Так это новоявленные историки, нуну, пишите ее хоть аршинными буквами, вы же сами в нее не верите, вот и злитесь.
>********
>нeзнaю про историки, но у мeня вeликолeпнaя книгa домa eсть - Зимнaя воинa, тaм eсть копии докумeнтов по создaниу eтои aрмии по сцeнaрию выскaзaнному Ярослaвом.

>>Что бы знать какая была ситуация в прибалтике, мне не надо читать Мельтюхова. Я ее от живых свидетелей знаю.
>***********
>Скaжeм я тожe знaю. Скaжeм от моeи бaбушeк. Скaжeм я знaю кaк бeзвeсти пропaдaли служaшиe Лaтвиискои aрмии срaзу послe входa русских, тйипa родствeнники в aрмии. Скaжeм я знaю кaк дeпортaции проводилиьс. Скaжeм я знaю кaк мои дeд год в лeсу жил потому что был обязaн нa высилку в Сибирь. Скaжeм я много знaё от живих свидeтeлeи. Нe нaдо то чот вaм в школe учили совeтскои, ув. СОР, зa чистую прaвду принимaть.
>Всё - Новику - молчу. Буду молчaть кaк partisanen

>Рeинис

Встречали советскую армию вполне спокойно, небыло ни сопротивления ни сидячих забостовок. Недовольные появились с началом депортации. Депортированные могут сказать спасибо неизвестно что хуже жить в сибире или на поле боя 4 года.

Что бы заявлять что вся прибалтика грудью встала на защиту своей свободы надо иметь факты а таких фактов у уважаемых прибалтов кот наплакал. Ведь уровень жизни в прибалтике был весьма далек от как сейчас модно говорить цивилизованного мира. а советская пропаганда работала достаточно хорошо.

Оставте вы в покое советские учебники я же писал что знаю историю от свидетелей.

А на счет копий документов, так если надо на западе при их уровне полиграфии можно любой документ состряпать.

От	Fathe ~ Hope
К	СОР (09.11.2000 19:41:03)
Дата	11.11.2000 05:49:14

Re: Все верно

>>>Так это новоявленные историки, нуну, пишите ее хоть аршинными буквами, вы же сами в нее не верите, вот и злитесь.
>>********
>>нeзнaю про историки, но у мeня вeликолeпнaя книгa домa eсть - Зимнaя воинa, тaм eсть копии докумeнтов по создaниу eтои aрмии по сцeнaрию выскaзaнному Ярослaвом.
>
>>>Что бы знать какая была ситуация в прибалтике, мне не надо читать Мельтюхова. Я ее от живых свидетелей знаю.
>>***********
>>Скaжeм я тожe знaю. Скaжeм от моeи бaбушeк. Скaжeм я знaю кaк бeзвeсти пропaдaли служaшиe Лaтвиискои aрмии срaзу послe входa русских, тйипa родствeнники в aрмии. Скaжeм я знaю кaк дeпортaции проводилиьс. Скaжeм я знaю кaк мои дeд год в лeсу жил потому что был обязaн нa высилку в Сибирь. Скaжeм я много знaё от живих свидeтeлeи. Нe нaдо то чот вaм в школe учили совeтскои, ув. СОР, зa чистую прaвду принимaть.
>>Всё - Новику - молчу. Буду молчaть кaк partisanen
>
>>Рeинис
>
>Встречали советскую армию вполне спокойно, небыло ни сопротивления ни сидячих забостовок. Недовольные появились с началом депортации. Депортированные могут сказать спасибо неизвестно что хуже жить в сибире или на поле боя 4 года.

Не знаю, у кого спрашивали Вы о депортации, но думаю, что Вы изменили бы свое мнение, если бы Вашего 73-летнего деда расстреляли, а бабушку с дочерьми и младшими сыновьями сослали в Сибирь, высадили на берегу реки и бросили фактически умирать посреди болота - ибо не только о бараках, о палатках никто не побеспокоился заранее. И выжили лишь те, кто смог выжить, а остальные умерли, ибо до ближайшего населенного пункта несколько дней по реке и полное отсутствие плавсредств (ибо - кто же ссыльным даст лодку??? Подумаешь - дети умирают, так не надо было в Литве рождаться!!! А так - сами виноваты. Харей, извините, не вышли-с!).
Что касается немецкой оккупации - представьте себе чувства старшего сына в этой семье. Да, он мстил красным, убийцам своего отца и своих младших сестер и братьев. И для него это была освободительная война. И он хотел дойти до того болота в Сибири, где погибали от голода, холода и болезней пока ещё остававшиеся в живых члены его семьи. И по-человечески он был прав. И его семья гордилась им. И они были правы.
Ибо нельзя быть рабом. По-русски - холопом.
Без намеков.

>Что бы заявлять что вся прибалтика грудью встала на защиту своей свободы надо иметь факты а таких фактов у уважаемых прибалтов кот наплакал. Ведь уровень жизни в прибалтике был весьма далек от как сейчас модно говорить цивилизованного мира. а советская пропаганда работала достаточно хорошо.

>Оставте вы в покое советские учебники я же писал что знаю историю от свидетелей.

>А на счет копий документов, так если надо на западе при их уровне полиграфии можно любой документ состряпать.

С уважением

От	СОР
К	Fathe ~ Hope (11.11.2000 05:49:14)
Дата	11.11.2000 08:42:38

Ага а красные убицы мстили

>>>>Так это новоявленные историки, нуну, пишите ее хоть аршинными буквами, вы же сами в нее не верите, вот и злитесь.
>>>********
>>>нeзнaю про историки, но у мeня вeликолeпнaя книгa домa eсть - Зимнaя воинa, тaм eсть копии докумeнтов по создaниу eтои aрмии по сцeнaрию выскaзaнному Ярослaвом.
>>
>>>>Что бы знать какая была ситуация в прибалтике, мне не надо читать Мельтюхова. Я ее от живых свидетелей знаю.
>>>***********
>>>Скaжeм я тожe знaю. Скaжeм от моeи бaбушeк. Скaжeм я знaю кaк бeзвeсти пропaдaли служaшиe Лaтвиискои aрмии срaзу послe входa русских, тйипa родствeнники в aрмии. Скaжeм я знaю кaк дeпортaции проводилиьс. Скaжeм я знaю кaк мои дeд год в лeсу жил потому что был обязaн нa высилку в Сибирь. Скaжeм я много знaё от живих свидeтeлeи. Нe нaдо то чот вaм в школe учили совeтскои, ув. СОР, зa чистую прaвду принимaть.
>>>Всё - Новику - молчу. Буду молчaть кaк partisanen
>>
>>>Рeинис
>>
>>Встречали советскую армию вполне спокойно, небыло ни сопротивления ни сидячих забостовок. Недовольные появились с началом депортации. Депортированные могут сказать спасибо неизвестно что хуже жить в сибире или на поле боя 4 года.
>
>Не знаю, у кого спрашивали Вы о депортации, но думаю, что Вы изменили бы свое мнение, если бы Вашего 73-летнего деда расстреляли, а бабушку с дочерьми и младшими сыновьями сослали в Сибирь, высадили на берегу реки и бросили фактически умирать посреди болота - ибо не только о бараках, о палатках никто не побеспокоился заранее. И выжили лишь те, кто смог выжить, а остальные умерли, ибо до ближайшего населенного пункта несколько дней по реке и полное отсутствие плавсредств (ибо - кто же ссыльным даст лодку??? Подумаешь - дети умирают, так не надо было в Литве рождаться!!! А так - сами виноваты. Харей, извините, не вышли-с!).
>Что касается немецкой оккупации - представьте себе чувства старшего сына в этой семье. Да, он мстил красным, убийцам своего отца и своих младших сестер и братьев. И для него это была освободительная война. И он хотел дойти до того болота в Сибири, где погибали от голода, холода и болезней пока ещё остававшиеся в живых члены его семьи. И по-человечески он был прав. И его семья гордилась им. И они были правы.
>Ибо нельзя быть рабом. По-русски - холопом.
>Без намеков.

>>Что бы заявлять что вся прибалтика грудью встала на защиту своей свободы надо иметь факты а таких фактов у уважаемых прибалтов кот наплакал. Ведь уровень жизни в прибалтике был весьма далек от как сейчас модно говорить цивилизованного мира. а советская пропаганда работала достаточно хорошо.
>
>>Оставте вы в покое советские учебники я же писал что знаю историю от свидетелей.
>
>>А на счет копий документов, так если надо на западе при их уровне полиграфии можно любой документ состряпать.
>
>С уважением

Какое великолепное оправдание действиям литовских изуверов! Оказывается мстили! вы же цивилизованная нация какой ужас. По человечески он фашист. ПРЕСТУПНИК. И так мягко, красным мстили, пишите в открытую, с удовольствием убивали русских. А то ведь сами знаете что никаких литовцев в сибирь не ссылали, ссылали врагов народа, буржуев и кулаков.

За что люблю прибалтов так за единтсво мнения, все как один боролись с мировым коммунизмом в отрядах СС, у всех как одного все были сосланны в сибирь. прям как у албанцев в югославии.

А на счет рабов, так куда литовцы эти делись? Стали германскими рабами. и к томуже убийцами.

Когда послания пишите всетаки подозревайте, что люди знают историю прибалтики, а не агитки последних лет которые выдают за историю.

От	GAI
К	СОР (11.11.2000 08:42:38)
Дата	11.11.2000 20:38:08

Re: Ага а красные убицы мстили

>А то ведь сами знаете что никаких литовцев в сибирь не ссылали, ссылали врагов народа, буржуев и кулаков.

Ага,в Сибирь вообще невиновных не посылали... Вы хоть думайте,о чем пишете.Сейчас окажется,что все сталинские репрессии и не репрессии вовсе,а абсолютно правильные меры по борьбе с "врагами народа".
Достали уже такие разговоры.У нас здесь процентов до 80,наверное,не по своей воле сюда приехали в свое время (или их родители),так что уж Вы мне не рассказывайте,пожалуйста,про буржуев,кулаков и врагов народа.А кстати,буржуев и кулаков - за что в Сибирь то ?

От	СОР
К	GAI (11.11.2000 20:38:08)
Дата	11.11.2000 23:13:15

Речь не о том

>>А то ведь сами знаете что никаких литовцев в сибирь не ссылали, ссылали врагов народа, буржуев и кулаков.
>
>Ага,в Сибирь вообще невиновных не посылали... Вы хоть думайте,о чем пишете.Сейчас окажется,что все сталинские репрессии и не репрессии вовсе,а абсолютно правильные меры по борьбе с "врагами народа".
>Достали уже такие разговоры.У нас здесь процентов до 80,наверное,не по своей воле сюда приехали в свое время (или их родители),так что уж Вы мне не рассказывайте,пожалуйста,про буржуев,кулаков и врагов народа.А кстати,буржуев и кулаков - за что в Сибирь то ?

Прибалты указывают что их ссылали в сибирь за то что они прибалты, и используют это для оправдания зверств своих представителей во второй мировой войне, говоря что убивали красных бандитов. На что я написал что исходя из такой логики в сибирь ссылали не прибалтов а неблагонадежных граждан независимо от их национальности. А убивали прибалтийские преступники не какихто мифических краснх, а прежде всего РУССКИХ людей.
И если какому то прибалту очень хочется сделать из фашистких недобитков героев, то я тут нипричем, все притензии к мировому собществу которое осудило фашизм и людей воевавших на его стороне.

Так что прежде чем указывать другим полезно подумать сначало самому. И ненадо приписывать другим то что вам кажется.

А на счет за что буржуев и кулаков ссылали в сибирь спросите у тех кто жил в то время.

От	Андю
К	Ярослав (08.11.2000 16:51:40)
Дата	08.11.2000 17:03:40

Имею сказать очень маленькое предложение

Приветствую !

>по 'малоросам' помолчали-бы есть украинцы или московитами называть?. Польша была поделена до вторжения немцев в Польшу. и граница должна была пройти по Висле (те в состав СССР должны были войти и исконно польские територии) но решили поменятся СССР -Литва немцам-Люблинское воеводство. 17 сентября 1939 года СССР выступило как агрессор и действовал в союзе с Германией какими-бы красивыми фразами это не прикрывалось.
>Прибалтика- выборы прошли после окупации КА Прибалтики и легитимными считатся не могут и не считаются самими прибалтами.Их отношение к СССР выразилось в 1941 - количеством добровольцев в немецких частях.
>А планы окупации Финляндии были - достаточно правительство Куинисена вспомнить и формирование Финской Красной Армии . Когда кровавыми соплями умылись тады да -планы изменились.

Если основа постинга "потенциально критикуема" и дискутируема (не мной, однако), хочу попросить "не цепляться" к терминам типа "малороссы". В противном случае стану вставлять "не лишенные основания" замечания на каждое употребление в русском варианте постинга
выражения "в Украине", что звучит для меня, "подмосковита" почти как "лОжить в пОртфель докУменты". С надеждой на понимание.

Всего хорошего, Андрей.