От Алексей
К Alexey A. B.
Дата 20.10.2002 18:54:36
Рубрики Прочее; Современность; Флот;

Re: Люди. Форумчане!

>Привет!

>Неплохо наших показали. Есть, безусловно, моменты лабуды и неточности. Но никакого издевательства и пурги, как в "Враг у ворот" и других фильмах "об истории или современности".



Как передали слова подводников, служивших на лодке, - в фильме правдивыми являются всего два эпизода:

1. - факт аварии
2. - наличие мата в качестве первой реакции на аварию.

Все остальное - чушь голливудской отсебятины, апогей накала которой сконцентрировался в сцены массовой демонстрации задниц.




>Обязательно сходите. Позавчера посмотрел - впечатлился...

>Счастливо!
От WWII
К Алексей (20.10.2002 18:54:36)
Дата 21.10.2002 16:53:48

О чем вы вообще спорите?

Hi!

Разьве кто-то говорил, что это ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ ФИЛЬМ? Кто то это Вам обещал? Нет! Этот фильм снимался не для специалистов, а для обычных "аборигенов" - им пофиг "обязанности команды" и "длина торпеды" - им нужно после работы или в выходной день хрустя попкорном провести 2 часа не вспоминая о "окружающей действительности разлагающегося Запада". Что требовать документальной правдоподобности от такого фильма?

А если тут есть такой "врубной" человек, пусть берет "очевидцев событий" и вместе с ними новый правдивый хороший фильм снимает, я искренне пожелаю ему удачи!

А пока таких людей нет, пока нормально (с точки зрения кино) снимать не научились - чего выпрыгивать то?

И космонавт на станции Мир в ушанке..., сделайте лучше, и будет чем гордиться!

http://www.iskatel.narod.ru

ЗЫ: Только обычно в наших фильмах противник выглядит немного придурковатым идиотом(чно немцы, что американцы)
От Добрыня
К WWII (21.10.2002 16:53:48)
Дата 21.10.2002 18:17:49

Ага, особенно в "17 мгновениях"...

>ЗЫ: Только обычно в наших фильмах противник выглядит немного придурковатым идиотом(чно немцы, что американцы)

Там уж немцы совсем придурки. Или "Щит и меч".

И про американцев. Чего-то не припомню, чтобы они хоть в одном нашем фильме изображались придурковатыми идиотами. Наоборот, хитрые, умные и вообще изображались актёрами гораздо лучше чем оригинал.
От Поручик Баранов
К Добрыня (21.10.2002 18:17:49)
Дата 21.10.2002 18:44:21

Америкосы-идиоты? Да сколько угодно

Добрый день!

Послевоенные шпионские фильмы все такие. Сплошная смерть шпиона гадюкина.

Только мы этих фильмов не видели почти.

С уважением, Поручик
От VLADIMIR
К Поручик Баранов (21.10.2002 18:44:21)
Дата 23.10.2002 07:49:16

А еще постоянно обвиняли б. союзников в сотр-стве в Гитлером во время войны (-)
От Владимир Несамарский
К Поручик Баранов (21.10.2002 18:44:21)
Дата 21.10.2002 19:41:46

Ну сняли три таких фильма в первые пять лет холодной войны. И все

Приветствую

>Только мы этих фильмов не видели почти.

Вот именно.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От WWII
К Добрыня (21.10.2002 18:17:49)
Дата 21.10.2002 18:42:40

Одиночное плавание

Hi!

Правда это про современность...

http://www.iskatel.narod.ru
От Rustam Muginov
К WWII (21.10.2002 18:42:40)
Дата 22.10.2002 11:50:13

Re: Одиночное плавание

Здравствуйте, уважаемые.

>Правда это про современность...

Вы неправы.
Там был один свихнувшийся экс-"коммандос", великолепно сыгранный Арнисом Лицитисом.
Но вот идиотом от явно не был.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Комендор
К Rustam Muginov (22.10.2002 11:50:13)
Дата 22.10.2002 14:38:06

Подразделение охраны янковской базы, мягко говоря, выглядит не очень умным... (-)
От Kazak
К Rustam Muginov (22.10.2002 11:50:13)
Дата 22.10.2002 13:47:47

Ну не знаю:(

Здравия желаю !
"На гранатовых островах"
"Последний довод королей"
"Документ "Р"
Последняя серия "Государственной границы"
Про "Резидента" упоминать не буду:)
С уважением Kazak
От Рустам
К Kazak (22.10.2002 13:47:47)
Дата 22.10.2002 14:22:01

Re: Ну не...

Доброго здоровья!
>"Документ "Р"

Документ Р - ихнее творчество.
С Уважением, Рустам
От Kazak
К Рустам (22.10.2002 14:22:01)
Дата 22.10.2002 16:36:50

Творчество - ихнее, исполнение - наше:)

Здравия желаю !
Собственно спор бессмысленный. Комендант в "Рэмбо-3" идиот или опасный и смелый противник? А генерал в "Красном скорпионе"? Восприятие сугубо индивидуальное.
А вот общие действия противника, что в "Плавании..", что в "Рэмбо" сплошной анекдот. Хотите политкоректный фильм, смотрите "Мы были солдатами".
С уважением Kazak
От Novik
К Kazak (22.10.2002 13:47:47)
Дата 22.10.2002 14:15:06

Re: И в каком из этих фильмов противники показаны идиотами?

Приветствую.

Смотрел я, правда, только это -
>Последняя серия "Государственной границы"
>Про "Резидента" упоминать не буду:)
От Kazak
К Novik (22.10.2002 14:15:06)
Дата 22.10.2002 16:31:41

Не просто идиотами, но еще и преступниками:)

Здравия желаю !
Собирательный образ ЦРУ-шника: бывший нацист-военный преступник, торгующий наркотиками и наёмный убийца по совместительству.
С уважением Kazak
От СОР
К Kazak (22.10.2002 16:31:41)
Дата 23.10.2002 04:06:33

Что собственно не далеко от истины (-)
От Kimsky
К Rustam Muginov (22.10.2002 11:50:13)
Дата 22.10.2002 13:29:37

Re: Одиночное плавание

Hi!

>Там был один свихнувшийся экс-"коммандос", великолепно сыгранный Арнисом Лицитисом.
>Но вот идиотом от явно не был.

Прямо скажем, считать не идиотом человека, спроектировавшего бронированную дверь так, что перебитие проложенного снаружи кабеля позволяет ее открыть я не могу... впрочем, этот штамп довольно общий.
От Rustam Muginov
К Kimsky (22.10.2002 13:29:37)
Дата 22.10.2002 13:37:19

Ответ ушел пейджеров ввиду оффтопичности (-)
От Добрыня
К WWII (21.10.2002 18:42:40)
Дата 21.10.2002 19:52:06

Эээ, нет. Они там не идиоты. Гады - да, но отнюдь не идиоты. Что ещё? (-)
От Комендор
К Алексей (20.10.2002 18:54:36)
Дата 20.10.2002 20:16:29

А чем Вас, собственно, смущает сцена "показа задниц"?

У нас это, правда, не практиковалась, но по словам однокурсника, служившего на СФ, они любили продемонстрировать супостату оголенную "пятую точку". Довольно безобидная забава в ряду других...
От И. Кошкин
К Комендор (20.10.2002 20:16:29)
Дата 20.10.2002 20:23:14

Это было несколько другое время.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>У нас это, правда, не практиковалась, но по словам однокурсника, служившего на СФ, они любили продемонстрировать супостату оголенную "пятую точку". Довольно безобидная забава в ряду других...

Кстати, один из членогв экипажа сказал, что его эта сцена тоже покробила. 60-е и 80-е - это разные эпохи.

И. Кошкин
От bankir
К И. Кошкин (20.10.2002 20:23:14)
Дата 20.10.2002 22:01:48

Re: Это было...

Приветствую!

Общее впечатление от фильма кисло-сладкое. Понятное дело, после скандала медведи уже по лодке не ходят и команда водку из горла не хлещет. Два момента, однако, вставлены в фильм сознательно. Во первых, команда на протяжении всего фильма мечется по лодке как стадо баранов. Никто не знает своих обязанностей и толком их не выполняет - это еще до аварии с реактором. То есть проталкивается мысль, что ядерное оружие в руках русских опасно и для них самих в первую очередь, и в целях гуманности надо их от него избавить. Во-вторых, вся команда только и мечтает, как бы поскорее сдать лодку американцам, которые, как известно, единственная надежда цивилизованного мира.

Короче говоря, унтерменши показаны дикими, но симпатичными и способными на героические поступки...

с уважением
От А.Никольский
К bankir (20.10.2002 22:01:48)
Дата 21.10.2002 03:03:34

бегание по лодке ветеранам К-19 и не понравилось больше всего

>Приветствую!
 Во первых, команда на протяжении всего фильма мечется по лодке как стадо баранов. Никто не знает своих обязанностей и толком их не выполняет - это еще до аварии с реактором.
++++++++
это и есть главная претензия к кино со стороны наших подводников
С уважением, А.Никольский
От BlackLight
К А.Никольский (21.10.2002 03:03:34)
Дата 21.10.2002 10:59:01

Re: бегание по...

> Во первых, команда на протяжении всего фильма мечется по лодке как стадо баранов. Никто не знает своих обязанностей и толком их не выполняет - это еще до аварии с реактором.
>++++++++
>это и есть главная претензия к кино со стороны наших подводников

Конечно, не понравилось. Каждому хочется выглядеть на экране "непокобелимым суперменом". Но если учесть, что любая армия - "хорошо организованный бардак", то скорее всего и беготня была, и неразбериха.

Вот цитата про вторую аварию на К-19:

"Вместо того, чтобы немедленно объявить аварийную тревогу и приступить к тушению пожара, матрос бросился будить ответственного за этот прибор старшину отсека Александра Васильева. К сожалению, множество раз аварии приобретали катастрофические размеры из-за неправильных действий экипажа."

А это - о причинах первой:

"Организация работ была низкая, приборы, измеряющие давление в контуре, оказались отключенными. Пока разобрались, почему они не показывают, допустили переопрессовку систем первого контура - дали давление, в два раза превышающее норму. Необходимо было произвести ревизию первого контура реактора. Но это означало отсрочку ввода лодки в строй на многие месяцы, большие дополнительные денежные затраты, наказание виновных."

(все цитаты - с www.submarina.ru).

И вообще, не надо забывать известную истину: героизм - следствие чьего-то расп.здяйства.
От И. Кошкин
К BlackLight (21.10.2002 10:59:01)
Дата 21.10.2002 11:50:59

так где в цитате про беготню, водку и про сдачу американцам? (-)
От BlackLight
К И. Кошкин (21.10.2002 11:50:59)
Дата 21.10.2002 12:01:44

Re: так где...

Ну, сдачу, ясен пень, в Голливуде придумали. Иначе бы фильм цензура не пропустила.

Беготня - в первой цитате. Хотя, конечно, в фильме наверняка это действо приобрело подобающие по голливудским штампам масштабы - целые стада матросов носятся туда-сюда, грохоча ботинками. Впрочем, штамп это интернациональный, и замечен был также в большинстве советских фильмов. Ну нравится режиссёрам "имитация бурной деятельности".

Водка... ну, опять же, смотри про американскую цензуру.

Кстати, эту самую цензуру не так давно показывали по СТС: тамошняя "комсомолка" сделала выставку фотографий 19-го века, которую запретили потому, что негры на фотографиях улыбались. Думаете, девица подала в суд или ещё как пыталась защитить права? Фигу! Ей пришлось предоставить местному "идеологическому отделу райкома" письмо кого-то из сфотографированных, в котором было сказано, что улыбаться его заставили.
Вот такой "политкорректный реализм".
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (21.10.2002 03:03:34)
Дата 21.10.2002 04:48:05

Re: бегание по...


>это и есть главная претензия к кино со стороны наших подводников

Ну еще у них большая претензия насчет пререканий замполита с капитаном АПЛ. Ветераны говорят, что подобное и в самом страшном сне не увидишь - капитан действительно "второй после бога" на лодке.

С уважением
От BlackLight
К Роман Храпачевский (21.10.2002 04:48:05)
Дата 21.10.2002 11:14:12

Re: бегание по...

>Ну еще у них большая претензия насчет пререканий замполита с капитаном АПЛ. Ветераны говорят, что подобное и в самом страшном сне не увидишь - капитан действительно "второй после бога" на лодке.

Дружно вспоминаем Саблина.
От Андю
К BlackLight (21.10.2002 11:14:12)
Дата 21.10.2002 13:17:50

А причём здесь Саблин ? (+)

Приветствую !

>>Ну еще у них большая претензия насчет пререканий замполита с капитаном АПЛ. Ветераны говорят, что подобное и в самом страшном сне не увидишь - капитан действительно "второй после бога" на лодке.

>Дружно вспоминаем Саблина.

Когда "была" К-19 и когда "был" Саблин ? Саблин хотел сдать ЭМ амерам ? Зачем же передергивать то...

+ Гаррисон Форд "поисснимался", ИМХО. Его вечно испуганные глаза и прыжки на фоне "красивых взрывов" слегка уже поддостали меня. Лично.

Всего хорошего, Андрей.
От Комендор
К Андю (21.10.2002 13:17:50)
Дата 21.10.2002 13:54:51

Сути дела это не меняет, но Саблин все ж служил на БПК :) (-)
От Андю
К Комендор (21.10.2002 13:54:51)
Дата 21.10.2002 13:57:19

Мне простительно -- я флотский ламер, но, ИМХО, они сходного водоизмещения. :-) (-)
От Комендор
К Андю (21.10.2002 13:57:19)
Дата 21.10.2002 14:20:12

Re: Мне простительно...

Кроме того, часть ЭМ пр. 56 одно время классифицировались, как БПК :)
От Alexey A. B.
К Роман Храпачевский (21.10.2002 04:48:05)
Дата 21.10.2002 06:05:56

Филму посмотрите...

Привет, Роман!

>>это и есть главная претензия к кино со стороны наших подводников
>
>Ну еще у них большая претензия насчет пререканий замполита с капитаном АПЛ. Ветераны говорят, что подобное и в самом страшном сне не увидишь - капитан действительно "второй после бога" на лодке.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Конечно, фильм не без неточностей. И опеределенной киносенсационности - вроде попытки бунта замполита в желании сдать лодку американцам. Но ТАК, ИМХО хорошо, наших моряков еще НИКТО из западных киношникоы не снимал. А унас и десятой доли потраченных денег не выделят. А если дадут - их Никита Сергеич скоммуниздит на очередной царь-фильм.

Счастливо!
От AKMC
К И. Кошкин (20.10.2002 20:23:14)
Дата 20.10.2002 21:47:44

Re: Это было...

>60-е и 80-е - это разные эпохи.

В 60-е пидрил было меньше?

С уважением.
От Комендор
К AKMC (20.10.2002 21:47:44)
Дата 20.10.2002 21:57:04

Смешно (-)
От Михаил Лукин
К Алексей (20.10.2002 18:54:36)
Дата 20.10.2002 19:03:01

Ну, специалисты всегда найдут изъяны. Хотя вот про премьеру(+)

"Ъ"
Номер 181 от 07-10-2002, полоса 021 Культура
"К-19" всплыла в Петербурге

Вчера в Санкт-Петербурге на российскую премьеру американского блокбастера "К-19" приехали режиссер фильма Кэтрин Биглоу (Kathryn Bigelow), исполнитель одной из главных ролей Лайам Нисон (Liam Neeson) и несколько десятков ветеранов из злополучной команды подлодки. Известно, что многим ветеранам фильм категорически не понравился. Скандала не вышло. Пожилые подводники, в море рисковавшие жизнью, дрогнули перед блеском юпитеров и человеческим вниманием. С подробностями -- СТАНИСЛАВ Ъ-ЗЕЛЬВЕНСКИЙ.
Премьера голливудского "фильма-катастрофы" впервые проходила в России с такой помпой. В Америке "К-19" (K-19: The Widowmaker) вышел еще в июле и был не слишком удачлив и в прокате: при бюджете в $100 млн до конца сентября он собрал чуть более $35 млн. Ни участие Харрисона Форда (Harrison Ford), ни шумная история, сопровождавшая съемки фильма, не помогли. Российский дистрибутор "К-19" -- компания "Парадиз" -- по неофициальным данным, потратил шестизначную сумму в долларах на покупку картины и теперь готов на все, чтобы обеспечить ей лучшее будущее в местном прокате. В ход пошли ключевые составляющие российской национальной гордости: Гергиев (благо оркестр Мариинского театра участвовал в записи саундтрека, чем, кстати, вызвал возмущение у американских музыкальных профсоюзов), Путин (поговаривали о его возможном присутствии на премьере, хотя президент так и не приехал) и, наконец, воинская слава.
"Парадиз" наладил связи с влиятельным Санкт-петербургским клубом подводников, пообещал перечислить в фонд подводников 1% от прокатной прибыли, оплатил проезд до северной столицы всем ветеранам К-19, живущим в других городах. Между тем сами ветераны, посмотревшие фильм на "пиратских" кассетах, были настроены по-боевому. Всего пару недель назад корреспондент Ъ беседовал с Юрием Мухиным, бывшим командиром ракетной части К-19 и неформальным лидером ветеранов. Тот называл фильм не иначе как "издевательской пародией" и уверял, что ветераны потребуют вообще снять "К-19" с проката. Подводники отчаянно храбрились: говорили, что на премьеру, конечно, придут (неизвестно, когда еще удастся увидеться с друзьями), но там уж устроят. Все скажут в лицо -- и Биглоу, если приедет, и Путину, если придет, и кому угодно.
В полдень в Никольском морском соборе состоялась панихида. Местные старушки и нищие в ужасе шарахались от толпы людей с камерами: журналисты метались по церкви и прямо с панихиды названивали по мобильным телефонам. Все ждали "америкосов". "Америкосы", госпожа Биглоу и господин Нисон, прогуляли уже возложение венков на Красненьком кладбище, вроде бы твердо намеревались прибыть на панихиду, однако так и не приехали. Ветераны-подводники, невысокие -- в соответствии с родом войск, небогато одетые старички, особого пиетета к церковным обычаям тоже явно не испытывали. Пока священнослужители молились за "погибших в море", ветераны бродили вокруг памятной доски с именами погибших, установленной тут же. Дьякон быстро зачитывал по бумажке имена "рабов Божьих", которые "погибли вдали от родных берегов, но с верой в Бога". Случившиеся прихожане истово крестились, зажигали свечки. Ветераны оставались невозмутимы. Они-то точно знают, что их друзья погибли с единственной верой -- верой в партию. Мужчины выходили на свежий воздух, ворча: "Все быстро, непонятно, как организовано..." Дисциплинированные жены сердито шикали. Президент клуба подводников капитан первого ранга Игорь Курдин давал священнику автограф.
К трем часам дня ветеранов накормили и привезли в Мариинский театр. Зал, оборудованный по такому случаю киноэкраном и колонками, был почти полон. Власть представляли спикер законодательного собрания Сергей Тарасов и замминистра культуры Александр Голутва. Интеллигенцию -- писатель Даниил Гранин, актеры Леонид Мозговой, Андрей Толубеев, Петр Вельяминов. Перед началом показа на сцене наконец появились Кэтрин Биглоу и Лайам Нисон. Говорили, конечно, про большую честь. Режиссер сказала, что сняла историю об "очень-очень-очень храбрых мужчинах, которые, по-моему, очень-очень-очень многих спасли". Актер пошутил, что будет теперь рассказывать: выступал на сцене Мариинского театра.
Фильм смотрели тихо. Когда пошли финальные титры, большая часть зала из почтения к ветеранам встала. Тут оркестр и хор Мариинки начали "вживую" исполнять фрагменты из саундтрека, а все так и остались стоять, поскольку садиться уже было как-то неудобно. Едва ли скромный труженик нот, композитор "К-19" Клаус Бадельт (Klaus Badelt), когда-либо мечтал, что его мелодии будут слушать стоя.
Завершающим аккордом премьеры, впрочем, стали не печальные звуки саундтрека, а мажорная пресс-конференция, устроенная в Белом фойе. Вот тут уже было все: и море цветов, и рыдания, и объятия. Не важно, что продюсер говорил о чудесном приеме фильма в США, а Валерий Гергиев о том, что никакого конфликта с американскими оркестрами у него не было. Какой-то подводник "от имени всех" благодарил съемочную группу, от души целовал красавицу-режиссера и настоятельно просил ее сделать еще отдельный фильм про ядерщиков. Растроганные старички фотографировались с голливудскими звездами. Лилось шампанское рекой и лились слезы из глаз растерянной Кэтрин Биглоу. Чуть позже, когда пресс-конференция кончилась, телевизионщики стали брать у ветеранов интервью. "Что, правдоподобен ли фильм? Да у них там турбины в доке работают! Это же курам на смех!" -- опомнились подводники. "Вот у нас был фильм 'Командир счастливой "Щуки"' -- это да..." Но это уже тоже было не важно.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/