От Валерий Мухин
К All
Дата 20.10.2002 12:41:35
Рубрики WWII; Современность; 1917-1939;

Неоднократно встречал утверждение что опарыши способствуют заживлению ран(+)

Типа был ранен, должного ухода не получал, в ране завелись личинки мух, которые пожрали гной и все быстро заросло...
Оказалось что так оно и есть!

================
http://facts.kiev.ua/Aug2000/1808/06.htm
РАНЫ ОБЕЗЗАРАЖИВАЮТ С ПОМОЩЬЮ... ЛИЧИНОК МУХ
Виктор БАБЕНКО
"ФАКТЫ"
Выдающийся английский микробиолог Александр Флеминг, лауреат Нобелевской премии 1945 года за создание пенициллина, всю свою жизнь занимался поисками средств уничтожения микробов. В годы Первой мировой войны ученый посетил госпиталь во Франции и увидел на ранах пациентов... личинок мух. Аргументы врачей, что таков эффективный метод предупреждения гангрены, показались ему неубедительными. Ведь в сознании каждого человека мухи являются атрибутом антисанитарии.

Тем не менее, ныне наряду с другими технологиями очистки ран перед операцией применяются именно личинки мух. Оказалось, что выделяемый ими секрет полностью растворяет отмершие ткани, которыми и питаются личинки. Чем они прожорливее, тем чище рана и меньше шансов на проникновение в нее вредных организмов. Это очень важно при выполнении операций по пересадке кожи, особенно на обожженных участках тела, когда отмершие ткани препятствуют приживлению трансплантата.

Личинки -- не единственный природный очиститель ран, используемый медиками. Скандинавские ученые выделили белок, при помощи которого креветки разлагают и усваивают пищу в рекордно короткие сроки. На его основе создан препарат крилазагель, великолепно очищающий раны. А в петушиных гребнях, применяемых некоторыми знахарями для лечения травм, найдена органическая кислота, надолго обеззараживающая рану, сообщает "Фокус".
========================

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Валерий Мухин (20.10.2002 12:41:35)
Дата 22.10.2002 00:08:48

Какие все умные, просто страсть!!! :-) Зададим тогда вопрос (+)

Показывал тут ребенку мультфильм "Балто".
Якобы итория собаки, которой поставили памятник в NY (Есть там такой? В парке, бронзовая собака на бронзовом холме...).
Якобы в 1925 году собачья упряжка доставила АНТИБИОТИК больным детям в поселок на Аляске...
На сколько я понимаю, пеницилин начали применять чуть ли не после начала ВМВ. Нет?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От СанитарЖеня
К Валерий Мухин (22.10.2002 00:08:48)
Дата 22.10.2002 09:17:05

Собака доставила сыворотку от дифтерии.

"Но история этого средства передвижения насчитывает еще немало славных страниц. Так, в 1925 году изолированному и окруженному льдами городу Ном угрожала эпидемия дифтерии (одна из нескольких крупных эпидемий, прокатившихся по Аляске в начале нашего века). Именно собаки первыми пришли на помощь как средство передвижения, и тем самым распространение болезни было предотвращено. Дело в том, что ближайшее место с необходимыми медикаментами было в Анкоридже, и первая мысль была - привезти их самолетом в Ном. Однако ни один летчик не отважился бы лететь в ту непредсказуемую погоду, которая была тогда на Аляске.

Вместо этого быстро было организовано сообщение на собаках (своего рода путешествие «на почтовых», со сменой упряжек). Сыворотка для лечения дифтерии была доставлена в город Ненана по только что сооруженной железной дороге Аляски, откуда первый погонщик перевез груз далее на запад вдоль покрытой льдами реки Танана к Юкону. Каждое поселение на пути к Ному предоставляло свою лучшую упряжку и погонщика на следующий отрезок маршрута, чтобы сыворотка как можно скорее была доставлена на место эпидемии. Критический участок пути по льду Северного пролива - от Шактулика до Головина - прошел Леонард Сеппала, лучший погонщик на той территории, и его упряжка, ведомая собакой Того. Гуннар Каасен и упряжка с собакой Бальто во главе прошли последние два этапа пути, прорываясь сквозь ураган с ветром в 128 км/ч.

Медикаменты были доставлены вовремя и помогли спасти сотни жизней. Двадцать погонщиков преодолели расстояние в 110 километров за 127 часов (это около шести дней) в условиях, когда температура не поднималась выше - 40°С и ветры иногда достигали такой силы, что могли перевернуть сани и упряжки собак. Этот рейс с дифтерийной сывороткой получил широкое освещение в прессе, а сами погонщики получили особые золотые медали. Годом позже статуя Бальто - собаки-героя - была установлена в Центральном парке Нью-Йорка, где и находится по сей день."

"В то время исследования Беринга были сконцентрированы на изучении столбняка и дифтерии, двух различных заболеваний, которых объединяло одно характерное свойство: оба заболевания заканчивались смертельным исходом, несмотря на то, что больные были инфицированы относительно небольшим количеством бактерий. Более того, важные симптомы (поражения нервной системы в случае столбняка и поражения сердечно сосудистой системы при дифтерии) не были ограничены местами инфицирования. Опасность столбняка и дифтерии была связана с их способностью продуцировать токсины, что было установлено Пьером Ру (Франция) и Фридрихом Леффлером (Германия). Беринг предположил, что лечение дифтерии может быть успешным в случае нейтрализации токсина, секретируемого дифтеритными бактериями, т.е. при проявлении естественной защитной реакции человеческого организма.

В 1890 г. в Институте гигиены Беринг совместно с японским ученым Сибасабуро Китасато установил, что иммунитет кроликов и мышей, которые были иммунизированы против столбняка, зависит, как говорил Беринг, «от способности бесклеточной жидкости крови оставаться интактной по отношению к токсическому веществу, вырабатываемому бактериями столбняка». Применив это открытие к дифтерии, Беринг продемонстрировал, что неиммунизированные животные могут быть защищены от токсина дифтеритных бактерий с помощью инъекций антитоксина иммунизированных животных. Он заявлял, что с появлением предложенной им сывороточной терапии «возможность излечения тяжело протекающих болезней не может уже более отрицаться». Однако Беринг и его коллеги по институту столкнулись с трудностями в производстве дифтеритного антитоксина в количествах, необходимых для медицинской практики. Одновременно работавший в том же институте Пауль Эрлих сделал несколько важных изобретений, среди которых было создание крупномасштабного производства антитоксина с использованием сыворотки лошади и стандартизация образцов сыворотки. До 1892 г., пока коммерческая фирма не начала финансировать работу Беринга, свои исследования он оплачивал из собственных средств. По мере расширения применения сыворотки росли известность, а также и благосостояние Беринга

В 1894 г. Беринг оставляет Институт гигиены и переходит сначала в университет Галле, а в следующем году – в Марбургский университет. Несмотря на возможность успешного применения дифтерийного антитоксина при лечении детей, прежде считавшихся смертельно больными (за что Беринга стали называть «исцелителем детей»), серьезная проблема использования антитоксина продолжала существовать и ее никак не удавалось быстро решить: антитоксин вызывал пассивный иммунитет (антитела, содержащиеся в сыворотке, образовывались клетками животных, а не самого пациента). В результате антитоксин обеспечивал иммунитет только на короткое время и должен был вводиться как можно скорее после инфицирования. К тому времени, когда появлялись симптомы дифтерии, часто было уже слишком поздно лечить антитоксином, и это приводило к смерти пациента. Беринг настойчиво продолжал свои исследования дифтерии на протяжении нескольких следующих десятилетий, пока в 1913 г. не создал вакцину, обеспечивающую продолжительный активный иммунитет против этого заболевания.

Берингу была присуждена первая Нобелевская премия "

"Антибиотики. Александр Флеминг, врач-исследователь лондонского госпиталя св. Марии, в 1929 году создал Penicillium rubrum, убивавший бактерии стафилококка. К 1943 году, благодаря изысканиям в Оксфорде, вещество стало лекарством, способным справиться с самыми разнообразными бактериями. Пенициллин -- до сих пор самый распространенный антибиотик. Благодаря этому изобретению мир практически освободился от холеры, чумы, брюшного тифа, оспы... Теперь на основе пенициллина создано огромное разнообразие медикаментов (в частности, стрептомицин), используемых при лечении абсолютно любых заболеваний -- от рака и психических заболеваний до СПИДа.
Сульфаниламиды. Группа лекарств против множества инфекционных заболеваний, включая пневмонию. Впервые появились в 1932 году"
От Холод
К СанитарЖеня (22.10.2002 09:17:05)
Дата 22.10.2002 12:05:58

Спасибо. (-)
От Холод
К Валерий Мухин (22.10.2002 00:08:48)
Дата 22.10.2002 09:03:07

Этих журноламеров надо кастрировать.

САС!!!
>Показывал тут ребенку мультфильм "Балто".
>Якобы итория собаки, которой поставили памятник в NY (Есть там такой? В парке, бронзовая собака на бронзовом холме...).
>Якобы в 1925 году собачья упряжка доставила АНТИБИОТИК больным детям в поселок на Аляске...
>На сколько я понимаю, пеницилин начали применять чуть ли не после начала ВМВ. Нет?

Вместо того, чтобы почитать любую энциклопедию, бухают в колокола, не посмотрев в святцы.

По пунктам:
1)Комплекс природных пеницилинов был впервые получен Флемингом в 1929 г. из P. notatum (Внимательный был товарищ. Обратил внимание на "заползишен-эффект" :-).)
Однако его клиническое применение стало возможным лишь в 1941 г., после того, как его научились очищать и нарабатывать в больших количествах). (У нас пеницилин получен в 1942 г. З. В. Ермольевой и Т. И. Балезиной из P. crustosum.)

2) Антибиотики - это вторая волна хемотератпии в первой половине 20-го века. Первая была связана с сульфаниламидными препаратами.

3)Сульфаниламиды - группа антимикробных лекарственных средств, производных сульфаниловой кислоты. Антимикробные свойства последних обнаружены в 1934-35 гг. немецким ученым К. Домагком и впервые опробованы им на его собственном сыне (мальчик умирал от пневмонии, вот и пришлось рискнуть).

4) Единственное, что подходит по времени - противодифтерийная сыворотка.



>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С уважением, Холод
От Константин Федченко
К Валерий Мухин (22.10.2002 00:08:48)
Дата 22.10.2002 00:50:31

Re: Какие все...

>Якобы в 1925 году собачья упряжка доставила АНТИБИОТИК больным детям в поселок на Аляске...

"Доктор едет, едет снежною равниной, порошок целебный людям он везет" ;)

Будем настаивать, что песня о наркотиках?: ))

С уважением
От Роман Храпачевский
К Константин Федченко (22.10.2002 00:50:31)
Дата 22.10.2002 00:53:08

А откуда это ?


>"Доктор едет, едет снежною равниной, порошок целебный людям он везет" ;)

Звучит хорошо -)

С уважением
От Константин Федченко
К Роман Храпачевский (22.10.2002 00:53:08)
Дата 22.10.2002 00:57:09

из "Ноля" 8-Е


>>"Доктор едет, едет снежною равниной, порошок целебный людям он везет" ;)
>
>Звучит хорошо -)

вот тут: http://212.188.13.195/nvk/forum/2/co/397132.htm
Валерий утверждал, что речь о наркотике )))

Логика - совсем нетривиальна, если прочесть оригинал
http://asteron.al.ru/music/nol/txtal08.shtml#13a

>С уважением
С уважением
От Поручик Баранов
К Константин Федченко (22.10.2002 00:57:09)
Дата 22.10.2002 11:44:17

А о чем же - о лекарстве, что ли...

Добрый день!

Особенно вот это на мысль о лекарстве наводит:

Но не слышат стены, трубы словно вены,
И бачок сливной, как сердце, бешено стучит

Не иначе, как от поноса порошок.

С уважением, Поручик
От Валерий Мухин
К Константин Федченко (22.10.2002 00:57:09)
Дата 22.10.2002 11:25:45

Re: из "Ноля"...

>Валерий утверждал, что речь о наркотике )))

>Человеку бедному мозг больной свело.
>Человек и кошка порошок тот примут, и печаль отступит, и тоска пройдет.

Типичная ломка + прием наркотика...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Андю
К Константин Федченко (22.10.2002 00:57:09)
Дата 22.10.2002 01:38:22

Однако, у "тёзки" и лексика... А про кошку я, кажется, песенку слышал. (-)
От Роман Храпачевский
К Константин Федченко (22.10.2002 00:57:09)
Дата 22.10.2002 01:11:39

Понял, спасибо (-)
От Землекоп
К Валерий Мухин (22.10.2002 00:08:48)
Дата 22.10.2002 00:40:38

Антибиотик скорее всего на совести сценариста

То что Альтависта нашла - там везде serum (сыворотка, противоядие).

>(Есть там такой? В парке, бронзовая собака на бронзовом холме...).

Ага. Примерно так:



З.
От Kadet
К Валерий Мухин (22.10.2002 00:08:48)
Дата 22.10.2002 00:31:11

Ре: Какие все...

>Показывал тут ребенку мультфильм "Балто".
>Якобы итория собаки, которой поставили памятник в НЫ (Есть там такой? В парке, бронзовая собака на бронзовом холме...).
>Якобы в 1925 году собачья упряжка доставила АНТИБИОТИК больным детям в поселок на Аляске...
>На сколько я понимаю, пеницилин начали применять чуть ли не после начала ВМВ. Нет?

Всякие сульфовые препараты тогда уже использовали.
От Den
К Валерий Мухин (22.10.2002 00:08:48)
Дата 22.10.2002 00:13:57

Вроде как пенициллин Флеминг открыл в 1928 (или 1929) ... (-)
От Холод
К Валерий Мухин (20.10.2002 12:41:35)
Дата 21.10.2002 16:41:34

Общеизвестно. Тут дело в том, что праразиту смерть

САС!!!
хозяина не выгодна, и в ходе эволюции выработались ряд приспособлений, обеспечивающих жизнь хозяину. В частности личинки не испражняются, кишечник у них закрыт, а экскременты выделяются уже в процессе окукливания, когда личинка выпадает из раны и попадает в почву.
Проблема в том, чтобы вместе с яйцами не занести всяких там синегнойных стафилококов и иже с ними. Поэтому ОФИЦИАЛЬНО использовались мухи, выращенные в стерильных условиях.

С уважением, Холод
От Den
К Холод (21.10.2002 16:41:34)
Дата 21.10.2002 17:04:27

Стоп ! Какие паразиты ?

В ранах никак не паразиты поселяются, а обычные падальщики и никаких приспособлений у них вроде нету.

А специально заселять раны зверьми, которые способны поражать живые ткани - это уже не из области медицины, да и не так уж их в Европе много, насколько помню.

С уважением, Денис
От Холод
К Den (21.10.2002 17:04:27)
Дата 21.10.2002 19:58:38

Den'у: Мухи и раны.

САС!!!
>В ранах никак не паразиты поселяются, а обычные падальщики и никаких приспособлений у них вроде нету.

А тут мы имеем дело с переходным случаем. :-)) Факультативный паразитизм называется. :-)

1) Паразиты - организмы существующие в наиболее тесной трофической связи с организмами других видов, постоянно обитают на них или в них, питаются их соками или тканями. .... Разделяются на 1) стационарных (паразитирующих в течение всей своей жизни) эктопаразитов (наружных: вши и т. д.) и эндопразитов (внутрениих: гельминты и т.д.) и 2) временных (комары). Стационарные паразиты могут быть постоянными (проходят полное развитие в теле хозяина) и переодическими (в цикле развития сохраняются свободноживущие стадии - наш случай).

Падальные мухи (Calliophoridae) - преимущественно тропическое семейство (более 900 видов), но многие его представители ОБЫЧНЫ вплоть до самых северных районов. .... Питание разлагающимся мясом создало предпосылки для ПЕРЕХОДА РЯДА ВИДОВ СЕМЕЙСТВА К ПАРАЗИТИРОВАНИЮ НА ЖИВЫХ ЖИВОТНЫХ. .... Изучение действия личинок мух, таких как зеленые падальные мухи (Lucilia), синие падальные мухи (Calliphora) показало, что питаясь разлагающимися такнями раны они не только удаляют эти ткани и мелкие осколки костей, но и своими выделениями препятствуют размножению патогенных бактерий. Кроме того, они выделяют в рану аллантоин - вещество, способствующее ее заживлению. Однако применение мух из природной обстановки не всегда оканчивается успешно, т. к. они могут занести в раны возбудителей столбняка или гангрены. ПОЭТОМУ ДЛЯ КЛИНИЧЕСКОГО ЛЕЧЕНИЯ ТРУДНОЗАЖИВЛЯЕМЫХ РАН МУХ РАЗВОДЯТ В ЛАБОРАТОРИИ, И ПОЛУЧАЮТ СОВЕРШЕННО СТЕРИЛЬНЫХ (Т.Е. СВОБОДНЫХ ОТ ВССЯКИХ БОЛЕЗНЕТВОРНЫХ МИКРОБОВ ЛИЧИНОК).

>А специально заселять раны зверьми, которые способны поражать живые ткани - это уже не из области медицины, да и не так уж их в Европе много, насколько помню.

Из области, из области 8-). Если у вас в ране что-то подобное синегнойной палочке заведется, то вы и не такому обрадуертесь (ампутация - она того, альтернатива не из лучших). Тут важно удалить личинок сразу после того, как они рану очистят полностью своим внешним пишеварением, и до того, как перейдут "на мясцо".

>С уважением, Денис
С уважением, Холод
От Den
К Холод (21.10.2002 19:58:38)
Дата 21.10.2002 20:05:43

Re: Den'у: Мухи...

Вечер Добрый!

Все верно, а теперь расскажите мне, какие приспособления к паразитизму у личинок каллифорид, вызывающих _случайные_ миийазы.

Я собственно и среагировал на то, что речь пошла об адаптированных для данного образа жизни зверях, коих кроме подкожных оводов в наших краях немного.
А в раны запускались личинки обычных мясных мух, у которых все адаптации - к тому чтобы в падали жить, а ее беречь необязательно.

С остальным согласен.
От Холод
К Den (21.10.2002 20:05:43)
Дата 21.10.2002 21:27:41

А вот тут вопросец антиресный, аднака. :-)

САС!!!
>Вечер Добрый!

>Все верно, а теперь расскажите мне, какие приспособления к паразитизму у личинок каллифорид, вызывающих _случайные_ миийазы.

Начнем с того, что у тут мы имеем дело возможно с адаптацией, предшествовавшей паразитизму, но в него очень удачно вписавшейся. Дело в том, что у короткоусых мух пищеварение внешнее а кушать свои экскременты они не могут. Вот они (во всяком случае часть видов падальных мух точно) и не испражняются вплоть до окукливания, каковое происходит ВНЕ организма-хозяина, и, следовательно, его не отравляют. (таокове свойственно также наездникам, каковые являются паразитами из паразитов :-))

А вот со случайными миазами у вас ошибочка, ИМХО. ;-) Миазы (М) - болезни человека, вызывающиеся паразитированием в тканях и полостях организма личинок мух. В зависимости от характера паразитирования мух различают случайные, факультативные и блигатные М.

Случайные М (кишечные, мочевыделительных органов) возникают при попадании в организм человека личинок мух, обычно развивающихся в гниющих органических веществах. Случайные кишечные М возникают при проглатывании вместе с пищей личинок комнатной мухи, домовой мухи, сырной мухи, дрозофилы, мясных мух и пр. При пониженной кислотности они способны проникнуть в кишечник и начать развиваться, вызывая его изъязвление. Результат - тошнота, боли. Случайные мочевыделительные М. возникают при заползании в мочеиспускательный канал личинок комнатных мух, отложенных на запачканные импражнениями постельное и/или нательное белье.

Факультативные М. возникают при паразитировании у человека синих и зеленых падальных мух, каковые развиваются и на гниющем мясе. Привлченные запахом гноя эти мухи могут отложить яйца в открытые раны. Личинки питаются гноеми омертвевшими тканями, поэтому факультативные М. часто (но отнюдь не всегда) протекают безболезнено. Это как раз НАШ случай :-)

Облигатные М. - это оводы и ВОЛЬФАРТОВА МУХА, каковые вне организма -хозяина в природе не могут закончить цикл своего развития. (В лабораторных условиях их некоторые виды удавалось разводить массово на китовом мясе, стерилизовать самцов и, выпуская их на волю снижать чилсеность популяции вплоть до занесения вида в красную книгу).

>Я собственно и среагировал на то, что речь пошла об адаптированных для данного образа жизни зверях, коих кроме подкожных оводов в наших краях немного.

Для Homo sapiens'а важны не столько оводы (все три семейства), сколько вольфартова муха (Wolfartia magnifica), каковая ВЕСЬМА распространена в Южной Европе и Средней Азии. Эта пакость способно в тяжелых случаях поражать и надкостницу вызывая нагноения и гангренозные процессы.

>А в раны запускались личинки обычных мясных мух, у которых все адаптации - к тому чтобы в падали жить, а ее беречь необязательно.

Дык смотреть надоть, насколько часто сии личинки зеленых и синих падальных мух обретаются в падали, а насколько часто в ранах. Причем по каждому из видов эитх двух родов отдельно. Факультативные твари однако :-).

Но они Calliphoidae, а не мясные мухи. Мясные мухи это другое родственное семейство - серые мясные мухи (Sarcopharidae) в более 2000 видов, к каковому Wolfartia magnifica и относится. Так что в раны запускались не мясные мухи, а их отдаленные родственники. :-)

>С остальным согласен.
С уважением, Холод
От Den
К Холод (21.10.2002 21:27:41)
Дата 21.10.2002 22:32:34

Пара слов вдогон и надо здесь подвязывать (можно пейджером)

>Начнем с того, что у тут мы имеем дело возможно с адаптацией, предшествовавшей паразитизму, но в него очень удачно вписавшейся. Дело в том, что у короткоусых мух пищеварение внешнее а кушать свои экскременты они не могут. Вот они (во всяком случае часть видов падальных мух точно) и не испражняются вплоть до окукливания, каковое происходит ВНЕ организма-хозяина, и, следовательно, его не отравляют.

На преадаптацию согласен, но надо смотреть, кто из некрофагов вылезает, чтобы окуклиться.

>А вот со случайными миазами у вас ошибочка, ИМХО. ;-)
Ага, названия перепутал...

>Облигатные М. - это оводы и ВОЛЬФАРТОВА МУХА, каковые вне организма -хозяина в природе не могут закончить цикл своего развития. (В лабораторных условиях их некоторые виды удавалось разводить массово на китовом мясе, стерилизовать самцов и, выпуская их на волю снижать чилсеность популяции вплоть до занесения вида в красную книгу).

>>Я собственно и среагировал на то, что речь пошла об адаптированных для данного образа жизни зверях, коих кроме подкожных оводов в наших краях немного.
>
>Для Homo sapiens'а важны не столько оводы (все три семейства), сколько вольфартова муха (Wolfartia magnifica), каковая ВЕСЬМА распространена в Южной Европе и Средней Азии. Эта пакость способно в тяжелых случаях поражать и надкостницу вызывая нагноения и гангренозные процессы.

Фраза "Кроме подкожных оводов" именно на эту тварь и намекала - сходу из головы латынь не вспомнилась.


>Но они Calliphoidae, а не мясные мухи. Мясные мухи это другое родственное семейство - серые мясные мухи (Sarcopharidae) в более 2000 видов, к каковому Wolfartia magnifica и относится. Так что в раны запускались не мясные мухи, а их отдаленные родственники. :-)

Calliforidae - синие мясные мухи.

С уважением, Денис
От Den
К Валерий Мухин (20.10.2002 12:41:35)
Дата 21.10.2002 16:12:22

Re: Неоднократно встречал...

День Добрый!

Помнится на лекциях нам рассказывли, что положительный эффект достигается не только выеданием мертвых тканей, но и тем, что личинки мух, являясь пищевыми конкурентами бактерий, довольно активно подавляют их развитие, выделяя собственные "антибиотики"

Вроде даже патались наладить производство чистых культур личинок, благо мясных мух культивировать давно умеют. Но потом пошло производство антибиотиков грибных и мух забросили.

С уважением, Денис
От kozztya
К Валерий Мухин (20.10.2002 12:41:35)
Дата 21.10.2002 15:54:34

писывалось в воспоминаниях медиков фронтового госпиталя

Здравствуйте!

У меня небольшая книжица - про Ржев. Там фронтовой хирург вспоминал, как к ним попал раненый немец. Валялся несколько дней перед нашими окопами. Думали, что убитый а он встал. Его подобрали и в наш госпиталь. У немца отсутсвовала часть лобной кости и личинки мух плотно облепили зту часть головы. Поначалу думали что умрет, но он выжил и никаких особенностей в психике не заметили. Потом личинок мух применяли и при лечении наших раненых.

ЗЫ Хирург отметил особенность немецкого полевого госпиталя - в 1944 году они просто бросали тяжелораненых, но так чтобы наши их подбирали. Особенно они "не любили" ранения в брюшную полость.
kozztya
От loki
К Валерий Мухин (20.10.2002 12:41:35)
Дата 21.10.2002 15:48:55

Re: и у животных ...

У Херриота в его ветеринарской эпопее описан случай, когда накладывался гипс на рану при отсутствии антисептиков. Пишет, что такая технология была общепринята в Испании, чтобы рана "поварилась в собственном соку" - там и червячки наверняка заводились.
Да, собачка у Херриота поправилась, хотя 2 недели запах был ужасный.
L.
От Саня
К Валерий Мухин (20.10.2002 12:41:35)
Дата 21.10.2002 15:33:41

Re: Неоднократно встречал...

Валера, гораздо надёжнее и чище обработать такую рану специальной смесью ферментов, антибиотиков, иммуномодуляторов и фибронектина. Эффект бывает просто фантастический. А про опарышей - истинная правда.

С уважением
С
От Pavel
К Валерий Мухин (20.10.2002 12:41:35)
Дата 21.10.2002 12:17:42

Известная вещь, но это не от хорошей жизни(+)

Доброго времени суток!
Рассказывали ветераны-медики, что специально для обработки запущенных ран опарышей запускали. Но только при отсутствии надлежащих медикаментов, может где-то на передовой в медсанбатах, особенно в окружении.В тыловых эвакогоспиталях такого не было.
С уважением! Павел.
От Samsv
К Валерий Мухин (20.10.2002 12:41:35)
Дата 21.10.2002 12:03:47

Читайте В.Астафьева "Звездопад",если не ошибаюсь... (-)
От Samsv
К Samsv (21.10.2002 12:03:47)
Дата 21.10.2002 12:30:26

Re: Читайте В.Астафьева

Приветствую! Дословно не помню,
но он писал о том,
что в госпитале черви заводились под гипсом, если там присутствовал гнойный процесс. Пока они вычищали гной было ещё терпимо, потом брались за мясо. Вот тогда было уже хреново.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От alex
К Samsv (21.10.2002 12:30:26)
Дата 21.10.2002 13:08:34

Re: Читайте В.Астафьева

>Приветствую! Дословно не помню,
>но он писал о том,
>что в госпитале черви заводились под гипсом, если там присутствовал гнойный процесс. Пока они вычищали гной было ещё терпимо, потом брались за мясо. Вот тогда было уже хреново.

Суть в том, что опарыши едят только гной, не трогая живое тело.
Первый случай был в начале века, когда случайно под гипсом у раненого оказались личинки. Сильно зудело, думали, обычный нервный зуд, а когда сняли гипс, обнаружили чистую, без гноя рану и опарышей. До этого, естественно, старались очищать раны и от попавших туда опарышей, потому и не знали о такой их особенности.
Конечно, и после обнаружения подобного лечебного эффекта стараются очищать раны другими способами, но если другой возможности нет, допускают положить раненого так, чтобы мухи могли отложить яйца в гной.
От Pavel
К Samsv (21.10.2002 12:30:26)
Дата 21.10.2002 12:59:18

Re: Читайте В.Астафьева

Доброго времени суток!
>Приветствую! Дословно не помню,
>но он писал о том,
>что в госпитале черви заводились под гипсом, если там присутствовал гнойный процесс. Пока они вычищали гной было ещё терпимо, потом брались за мясо. Вот тогда было уже хреново.
Да уж, приятного наверное мало, но рана таки обрабатывалась худо-бедно.Партизанские врачи вон ножовкой по дереву ноги пилили(у Медведева про это есть) под наркозом-стакан спирта, а что делать если другого нет?
С уважением! Павел.
От Samsv
К Pavel (21.10.2002 12:59:18)
Дата 21.10.2002 13:22:06

Ещё случай про опарыши...

>>что в госпитале черви заводились под гипсом, если там присутствовал гнойный процесс. Пока они вычищали гной было ещё терпимо, потом брались за мясо. Вот тогда было уже хреново.
>Да уж, приятного наверное мало, но рана таки обрабатывалась худо-бедно.
Приветствую! Веселая история со мной случилась в мае 1988-м года:
Вечером 11 апреля бежал по улице Воронежа и оглянулся на стоящую невдалеке машину скорой помощи. В результате наступил на сучок и подвернул ногу. Результат - перелом 5-й плюсневой косточки. Гипс, как полагается. Но в пробег взяли с костылями в качестве баяниста в агитбригаду.
В результате за весь пробег Воронеж - Минск удалось пропрыгать на одной ноге всего 4 км.
Вот вернулись в Воронеж, сидим с в студенческом общежитии университета и пьём чай с минскими конфетами (очень вкусные,"Маргаритка" назывались). Общежитие,естественно, с тараканами. Я начал рассказывать, как иногда под гипсом нога чешется,а почесать нельзя. И перешёл к рассказу Астафьева про гипс, червей и т.д. Увлёкся, стукнул рукой по столу. Смотрю,а под ногой белые червячки поползли. Ну,всё, подумал, вот они,опарыши, полезли.
Но оказалось, что под клеенку попало разлитое молоко, после чего там завелись молочные червячки (общага!), которые попадали из-под клеенки, когда я стукнул по столу.
Вот хохма была.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Андрейка
К Валерий Мухин (20.10.2002 12:41:35)
Дата 21.10.2002 01:10:57

Вспомните "Гладиатора"... Правда, опарыш ли там был? :-) (-)
От AKMC
К Валерий Мухин (20.10.2002 12:41:35)
Дата 20.10.2002 13:11:42

Пепел.

У нас "за речькой" обязывали КАЖДОГО бойца иметь при себе спичесный коробок сигаретного пепла (коробок вплетали в личную мед-аптечку). Сушит, дезинфецирует.
С уважением.
От AKMC
К AKMC (20.10.2002 13:11:42)
Дата 20.10.2002 13:14:22

"Ч-к", "ч-н" таки надо писать БЕЗ мягкого знака :-))). Пепел мне на голову :-)). (-)
От Валерий Мухин
К AKMC (20.10.2002 13:14:22)
Дата 20.10.2002 13:20:38

Правила нарушаем? :-) (+)

3.11 запрещается обсуждение правил правописания как русского, так и английского языка на примере писем, помещенных на форум.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От AKMC
К Валерий Мухин (20.10.2002 13:20:38)
Дата 20.10.2002 15:04:40

Хыр-хыр, хураг-х (северянин) :-)))

>3.11 запрещается обсуждение правил правописания как русского, так и английского языка на примере писем, помещенных на форум.

Валера, да у Тебя признаки наличия ч/ю присутствуют аднака, и просто вопиют! Радуешь!

:-)))

С уважением.
От Мелхиседек
К Валерий Мухин (20.10.2002 12:41:35)
Дата 20.10.2002 13:08:19

Re: Неоднократно встречал...

>Типа был ранен, должного ухода не получал, в ране завелись личинки мух, которые пожрали гной и все быстро заросло...

Личинки использововались давно, но они имеют кучу недостатков и энтузиазм отдельных личностей не потвердается эффективностью (по крайней мере в опытных условиях) .
От Петр Тон.
К Валерий Мухин (20.10.2002 12:41:35)
Дата 20.10.2002 12:57:00

Говорят, что и слюна собак (при зализывании ими ран) тоже - антисептик(-)
От Тов.Рю
К Петр Тон. (20.10.2002 12:57:00)
Дата 21.10.2002 14:12:43

Почему только собак?

Человеческая тоже, может, и в не меньшей степени. За счет начилия в ней массы ферментов с антисептическим действием и бОльшую часть микрофлоры уливает/обеззараживает. Иначе представьте, в какую клоаку превратился бы рот.

Другое дело, что пользоваться не привыкли.

Примите и проч.
От Холод
К Тов.Рю (21.10.2002 14:12:43)
Дата 21.10.2002 16:48:05

Проверять (на себе) не советую

САС!!!
>Человеческая тоже, может, и в не меньшей степени. За счет начилия в ней массы ферментов с антисептическим действием и бОльшую часть микрофлоры уливает/обеззараживает. Иначе представьте, в какую клоаку превратился бы рот.

>Другое дело, что пользоваться не привыкли.

Проблема в том, что помимо слюнных ферментов есть еще зубной налет. А уж внем такая микрофлора, что врагу не пожелаешь. Известны случаи когд канадские рыжие рыси добывали детенышей карибу следущим макаром. Просто кусали олененка за шею. Мать, естественно, отгоняла хищника (зверь то небольшой), но
РАЗВИВАЛОСЬ ВОСПАЛЕНИЕ И ОЛЕНЕНОК ПОГИБАЛ.

>Примите и проч.
С уважением, Холод