От Холод
К Валерий Мухин
Дата 21.10.2002 16:41:34
Рубрики WWII; Современность; 1917-1939;

Общеизвестно. Тут дело в том, что праразиту смерть

САС!!!
хозяина не выгодна, и в ходе эволюции выработались ряд приспособлений, обеспечивающих жизнь хозяину. В частности личинки не испражняются, кишечник у них закрыт, а экскременты выделяются уже в процессе окукливания, когда личинка выпадает из раны и попадает в почву.
Проблема в том, чтобы вместе с яйцами не занести всяких там синегнойных стафилококов и иже с ними. Поэтому ОФИЦИАЛЬНО использовались мухи, выращенные в стерильных условиях.

С уважением, Холод
От Den
К Холод (21.10.2002 16:41:34)
Дата 21.10.2002 17:04:27

Стоп ! Какие паразиты ?

В ранах никак не паразиты поселяются, а обычные падальщики и никаких приспособлений у них вроде нету.

А специально заселять раны зверьми, которые способны поражать живые ткани - это уже не из области медицины, да и не так уж их в Европе много, насколько помню.

С уважением, Денис
От Холод
К Den (21.10.2002 17:04:27)
Дата 21.10.2002 19:58:38

Den'у: Мухи и раны.

САС!!!
>В ранах никак не паразиты поселяются, а обычные падальщики и никаких приспособлений у них вроде нету.

А тут мы имеем дело с переходным случаем. :-)) Факультативный паразитизм называется. :-)

1) Паразиты - организмы существующие в наиболее тесной трофической связи с организмами других видов, постоянно обитают на них или в них, питаются их соками или тканями. .... Разделяются на 1) стационарных (паразитирующих в течение всей своей жизни) эктопаразитов (наружных: вши и т. д.) и эндопразитов (внутрениих: гельминты и т.д.) и 2) временных (комары). Стационарные паразиты могут быть постоянными (проходят полное развитие в теле хозяина) и переодическими (в цикле развития сохраняются свободноживущие стадии - наш случай).

Падальные мухи (Calliophoridae) - преимущественно тропическое семейство (более 900 видов), но многие его представители ОБЫЧНЫ вплоть до самых северных районов. .... Питание разлагающимся мясом создало предпосылки для ПЕРЕХОДА РЯДА ВИДОВ СЕМЕЙСТВА К ПАРАЗИТИРОВАНИЮ НА ЖИВЫХ ЖИВОТНЫХ. .... Изучение действия личинок мух, таких как зеленые падальные мухи (Lucilia), синие падальные мухи (Calliphora) показало, что питаясь разлагающимися такнями раны они не только удаляют эти ткани и мелкие осколки костей, но и своими выделениями препятствуют размножению патогенных бактерий. Кроме того, они выделяют в рану аллантоин - вещество, способствующее ее заживлению. Однако применение мух из природной обстановки не всегда оканчивается успешно, т. к. они могут занести в раны возбудителей столбняка или гангрены. ПОЭТОМУ ДЛЯ КЛИНИЧЕСКОГО ЛЕЧЕНИЯ ТРУДНОЗАЖИВЛЯЕМЫХ РАН МУХ РАЗВОДЯТ В ЛАБОРАТОРИИ, И ПОЛУЧАЮТ СОВЕРШЕННО СТЕРИЛЬНЫХ (Т.Е. СВОБОДНЫХ ОТ ВССЯКИХ БОЛЕЗНЕТВОРНЫХ МИКРОБОВ ЛИЧИНОК).

>А специально заселять раны зверьми, которые способны поражать живые ткани - это уже не из области медицины, да и не так уж их в Европе много, насколько помню.

Из области, из области 8-). Если у вас в ране что-то подобное синегнойной палочке заведется, то вы и не такому обрадуертесь (ампутация - она того, альтернатива не из лучших). Тут важно удалить личинок сразу после того, как они рану очистят полностью своим внешним пишеварением, и до того, как перейдут "на мясцо".

>С уважением, Денис
С уважением, Холод
От Den
К Холод (21.10.2002 19:58:38)
Дата 21.10.2002 20:05:43

Re: Den'у: Мухи...

Вечер Добрый!

Все верно, а теперь расскажите мне, какие приспособления к паразитизму у личинок каллифорид, вызывающих _случайные_ миийазы.

Я собственно и среагировал на то, что речь пошла об адаптированных для данного образа жизни зверях, коих кроме подкожных оводов в наших краях немного.
А в раны запускались личинки обычных мясных мух, у которых все адаптации - к тому чтобы в падали жить, а ее беречь необязательно.

С остальным согласен.
От Холод
К Den (21.10.2002 20:05:43)
Дата 21.10.2002 21:27:41

А вот тут вопросец антиресный, аднака. :-)

САС!!!
>Вечер Добрый!

>Все верно, а теперь расскажите мне, какие приспособления к паразитизму у личинок каллифорид, вызывающих _случайные_ миийазы.

Начнем с того, что у тут мы имеем дело возможно с адаптацией, предшествовавшей паразитизму, но в него очень удачно вписавшейся. Дело в том, что у короткоусых мух пищеварение внешнее а кушать свои экскременты они не могут. Вот они (во всяком случае часть видов падальных мух точно) и не испражняются вплоть до окукливания, каковое происходит ВНЕ организма-хозяина, и, следовательно, его не отравляют. (таокове свойственно также наездникам, каковые являются паразитами из паразитов :-))

А вот со случайными миазами у вас ошибочка, ИМХО. ;-) Миазы (М) - болезни человека, вызывающиеся паразитированием в тканях и полостях организма личинок мух. В зависимости от характера паразитирования мух различают случайные, факультативные и блигатные М.

Случайные М (кишечные, мочевыделительных органов) возникают при попадании в организм человека личинок мух, обычно развивающихся в гниющих органических веществах. Случайные кишечные М возникают при проглатывании вместе с пищей личинок комнатной мухи, домовой мухи, сырной мухи, дрозофилы, мясных мух и пр. При пониженной кислотности они способны проникнуть в кишечник и начать развиваться, вызывая его изъязвление. Результат - тошнота, боли. Случайные мочевыделительные М. возникают при заползании в мочеиспускательный канал личинок комнатных мух, отложенных на запачканные импражнениями постельное и/или нательное белье.

Факультативные М. возникают при паразитировании у человека синих и зеленых падальных мух, каковые развиваются и на гниющем мясе. Привлченные запахом гноя эти мухи могут отложить яйца в открытые раны. Личинки питаются гноеми омертвевшими тканями, поэтому факультативные М. часто (но отнюдь не всегда) протекают безболезнено. Это как раз НАШ случай :-)

Облигатные М. - это оводы и ВОЛЬФАРТОВА МУХА, каковые вне организма -хозяина в природе не могут закончить цикл своего развития. (В лабораторных условиях их некоторые виды удавалось разводить массово на китовом мясе, стерилизовать самцов и, выпуская их на волю снижать чилсеность популяции вплоть до занесения вида в красную книгу).

>Я собственно и среагировал на то, что речь пошла об адаптированных для данного образа жизни зверях, коих кроме подкожных оводов в наших краях немного.

Для Homo sapiens'а важны не столько оводы (все три семейства), сколько вольфартова муха (Wolfartia magnifica), каковая ВЕСЬМА распространена в Южной Европе и Средней Азии. Эта пакость способно в тяжелых случаях поражать и надкостницу вызывая нагноения и гангренозные процессы.

>А в раны запускались личинки обычных мясных мух, у которых все адаптации - к тому чтобы в падали жить, а ее беречь необязательно.

Дык смотреть надоть, насколько часто сии личинки зеленых и синих падальных мух обретаются в падали, а насколько часто в ранах. Причем по каждому из видов эитх двух родов отдельно. Факультативные твари однако :-).

Но они Calliphoidae, а не мясные мухи. Мясные мухи это другое родственное семейство - серые мясные мухи (Sarcopharidae) в более 2000 видов, к каковому Wolfartia magnifica и относится. Так что в раны запускались не мясные мухи, а их отдаленные родственники. :-)

>С остальным согласен.
С уважением, Холод
От Den
К Холод (21.10.2002 21:27:41)
Дата 21.10.2002 22:32:34

Пара слов вдогон и надо здесь подвязывать (можно пейджером)

>Начнем с того, что у тут мы имеем дело возможно с адаптацией, предшествовавшей паразитизму, но в него очень удачно вписавшейся. Дело в том, что у короткоусых мух пищеварение внешнее а кушать свои экскременты они не могут. Вот они (во всяком случае часть видов падальных мух точно) и не испражняются вплоть до окукливания, каковое происходит ВНЕ организма-хозяина, и, следовательно, его не отравляют.

На преадаптацию согласен, но надо смотреть, кто из некрофагов вылезает, чтобы окуклиться.

>А вот со случайными миазами у вас ошибочка, ИМХО. ;-)
Ага, названия перепутал...

>Облигатные М. - это оводы и ВОЛЬФАРТОВА МУХА, каковые вне организма -хозяина в природе не могут закончить цикл своего развития. (В лабораторных условиях их некоторые виды удавалось разводить массово на китовом мясе, стерилизовать самцов и, выпуская их на волю снижать чилсеность популяции вплоть до занесения вида в красную книгу).

>>Я собственно и среагировал на то, что речь пошла об адаптированных для данного образа жизни зверях, коих кроме подкожных оводов в наших краях немного.
>
>Для Homo sapiens'а важны не столько оводы (все три семейства), сколько вольфартова муха (Wolfartia magnifica), каковая ВЕСЬМА распространена в Южной Европе и Средней Азии. Эта пакость способно в тяжелых случаях поражать и надкостницу вызывая нагноения и гангренозные процессы.

Фраза "Кроме подкожных оводов" именно на эту тварь и намекала - сходу из головы латынь не вспомнилась.


>Но они Calliphoidae, а не мясные мухи. Мясные мухи это другое родственное семейство - серые мясные мухи (Sarcopharidae) в более 2000 видов, к каковому Wolfartia magnifica и относится. Так что в раны запускались не мясные мухи, а их отдаленные родственники. :-)

Calliforidae - синие мясные мухи.

С уважением, Денис