ВИФ2 NE : Ветка : Вот вам список жертв

От	Михаил Лукин
К	Алексей
Дата	20.10.2002 20:45:56
Рубрики	Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты; Политек;

Вот вам список жертв

От	AKMC
К	Михаил Лукин (20.10.2002 20:45:56)
Дата	21.10.2002 14:20:49

"Нам бы схемку, аль чертеж, мы б затеяли вертеж" (с)

Михаил, нет ли в Сетке схемы перемещений этого "одиночки"?

С уважением.

От	Михаил Лукин
К	AKMC (21.10.2002 14:20:49)
Дата	21.10.2002 15:45:07

Вот схемка из "Власти"

Расшифровка номеров -- в приведенном мною выше списке

PS: газеты перед обедом я читать и не предлагаю. Читай журнал :-))

>С уважением.
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/

От	Валерий Мухин
К	Михаил Лукин (21.10.2002 15:45:07)
Дата	21.10.2002 18:54:29

Я бы сказал, что стреляет псих, который живет где-то поблизости (+)

от первых точек стрельбы. Сначала он просто выходил из дома поохотится, а потом сообразил (с трудом скрипя мозгами), что надо заметать следы и начал ездить по округе. Но все равно фантазии у него мало и он в 11-ую точку поперся почти туда же куда и в 8-ую...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	NetReader
К	Валерий Мухин (21.10.2002 18:54:29)
Дата	21.10.2002 23:42:18

Или не псих, а группа...

...которая сначала проверила эффективность тактики, а теперь расширяет район действий. Для психа-одиночки слишком много везения. Скажем, белый фургон (или минивэн) замечался свидетелями, но ни разу не попал в камеры наблюдения, коих в Вашингтоне немало. Случайно? Вообще-то, это довольно очевидный способ отвлечь внимание на "негодный объект". Если несколько раз увязать фургон и выстрелы, все и дальше будут видеть фургон и искать фургон. А реальный исполнитель может спокойно перемещаться на чем угодно. Еще один довод против одиночного психа, между прочим.

От	mmx
К	Валерий Мухин (21.10.2002 18:54:29)
Дата	21.10.2002 19:55:16

Re: Я бы...

>от первых точек стрельбы. Сначала он просто выходил из дома поохотится, а потом сообразил (с трудом скрипя мозгами),

Как то не подходит выражение "с трудом скрипя мозгами" к этому стрелку. Факт что скрывается он очень хорошо не смотря ни на какие поиски. Видимо он довольно не глуп и скрипит мозгами с большой легкостью.

От	СОР
К	Валерий Мухин (21.10.2002 18:54:29)
Дата	21.10.2002 19:53:15

А может его действия зависят от действий полиции?

>от первых точек стрельбы. Сначала он просто выходил из дома поохотится, а потом сообразил (с трудом скрипя мозгами), что надо заметать следы и начал ездить по округе. Но все равно фантазии у него мало и он в 11-ую точку поперся почти туда же куда и в 8-ую...

Незная целей этой стрельбы говорить что то о его манере не имеет смысла. Мы незнаем его образа жизни. Может он примерный семьянин и примерный работник капиталистического производства.

От	AKMC
К	Михаил Лукин (21.10.2002 15:45:07)
Дата	21.10.2002 16:34:27

Спасибо!

>PS: газеты перед обедом я читать и не предлагаю. Читай журнал :-))

Дак это журнал 10 руб. стоит???????
Если да, то надо "ц%$ку снять" :-)))

С уважением.

От	Михаил Лукин
К	AKMC (21.10.2002 14:20:49)
Дата	21.10.2002 14:51:38

А вот же Хокум кидал

Чуть ниже
http://www.msnbc.com/news/816566.asp

А еще схема есть во "Власти" -- не пожалей 10 руб., купи. :-) Понравится, уверяю.

>С уважением.
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/

От	AKMC
К	Михаил Лукин (21.10.2002 14:51:38)
Дата	21.10.2002 15:05:16

Re: А вот...

Спасибо.

>А еще схема есть во "Власти" -- не пожалей 10 руб., купи. :-) Понравится, уверяю.

Я газет не читаю, особенно перед завтраком :-)

С уважением.

От	Ktulu
К	Михаил Лукин (20.10.2002 20:45:56)
Дата	21.10.2002 13:40:15

Вы бы хоть на русский перевели до конца

>7. 3 октября 2002 года, 21.15. Выстрел на автобусной остановке в Вашингтоне, округ Колумбия. Убит Паскаль Шарло, пенсионер, 72 года, афроамериканец.

Не стоит плодить слова-уроды типа "афроамериканец" и пр.

--
Алексей

От	Валерий Мухин
К	Ktulu (21.10.2002 13:40:15)
Дата	21.10.2002 18:58:19

А по-русски это как будет?

>Не стоит плодить слова-уроды типа "афроамериканец" и пр.

Достаточно часто употребляемое слово....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Ktulu
К	Валерий Мухин (21.10.2002 18:58:19)
Дата	21.10.2002 19:06:25

Негр, чёрный или чёрнокожий (-)

От	Marat
К	Ktulu (21.10.2002 19:06:25)
Дата	21.10.2002 19:56:55

вы уверены, что это по русски?

Здравствуйте!

в том смысле, что негр еще ОК,
а вот "чёрный/чёрнокожий" - это извините мягко гря слэнг али еще типа ругательства

в ЮС английском наоборот - black - нормальное обращение, а ниггер - это слэнг (фамильярный или ругательный в зависимости от ситуации)

бардак в общем с русским языком в последние годы - в котором гОвОрят столько слОвев модных паанымаешь

C уважением, Марат

зы: вроде бы эта ветка уже в правила 3.11. номинально заходить начинает :)

От	Ktulu
К	Marat (21.10.2002 19:56:55)
Дата	21.10.2002 20:47:35

Я уверен

>Здравствуйте!

>в том смысле, что негр еще ОК,
>а вот "чёрный/чёрнокожий" - это извините мягко гря слэнг али еще типа ругательства
чёрный/чернокожий - в русском это не ругательство.
В American English всё по другому.
Но мы же не на American English говорим.

>в ЮС английском наоборот - black - нормальное обращение,
black - это тоже оскорбительное название.
Именно поэтому и придумали Afroamerican'ов всяких.
> а ниггер - это слэнг (фамильярный или ругательный в зависимости от ситуации)
А "ниггер" это уже грубое оскорбление, если сказано белым.
>бардак в общем с русским языком в последние годы - в котором гОвОрят столько слОвев модных паанымаешь
Ну так зачем этот бардак поддерживать и развивать?

>C уважением, Марат

>зы: вроде бы эта ветка уже в правила 3.11. номинально заходить начинает :)

--
Алексей

От	Олег...
К	Михаил Лукин (20.10.2002 20:45:56)
Дата	21.10.2002 10:32:23

А почему Вы негров называете "афроамериканец"???

Добрый день!

А белых - просто "белыми", а не "евроамериканцами", например???

http://fortress.vif2.ru/

От	kilkunda
К	Олег... (21.10.2002 10:32:23)
Дата	21.10.2002 23:48:59

Во-во! Я давно об этом думал. Также, как "в Украине"...(-)

От	Михаил Лукин
К	Олег... (21.10.2002 10:32:23)
Дата	21.10.2002 14:52:50

Есть по этому поводу хорошая феня

>А белых - просто "белыми", а не "евроамериканцами", например???

Друг мой, рассказывая, как возил собачку к ветеринару в Орехово-Зуеве, употребил в отношении врача-негра выражение "афроореховец"... Я рыдал... :-))

> http://fortress.vif2.ru/
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/

От	Marat
К	Олег... (21.10.2002 10:32:23)
Дата	21.10.2002 11:05:09

а кстати да ...

Здравствуйте!

>Добрый день!
>А белых - просто "белыми", а не "евроамериканцами", например???

нащет афроамериканец - оно то понятно - это амеровская инфа у них негр редко грят, а вот насчет белый -
официально что в ценсус, что в других вещах пишется caucasian

так что по этой логике должны тогда писать не белый, а "кавказец" :)

C уважением, Марат

ЗЫ: оффтоп пошел

От	И. Кошкин
К	Marat (21.10.2002 11:05:09)
Дата	21.10.2002 11:49:11

Поскольку журнал - политкорректный, то и пишут политкорректно. (-)

От	Михаил Лукин
К	И. Кошкин (21.10.2002 11:49:11)
Дата	21.10.2002 15:41:37

Поясняю: это был стеб. Кто еще какие шутки не понял, обаращйтесь :-)) (-)

От	Hokum
К	Михаил Лукин (20.10.2002 20:45:56)
Дата	20.10.2002 23:46:56

Re: Вот вам...

Приветствую, джентльмены!
Повторю свой постинг примерно недельной давности. Вот одна статья из MSNBC. Примерно в середине - интерактивная схема всех событий с датой/временем каждого, именами и фотографиями жертв (если они доступны для публикации).

http://www.msnbc.com/news/816566.asp

Кстати, маленький придиразм - Силвер Спринг (Silver Spring) пишется без последнего "с". Ну один там источник, а не несколько :-))) Знаю абсолютно точно - у меня там друзья живут.
С уважением,

Роман

От	mmx
К	Михаил Лукин (20.10.2002 20:45:56)
Дата	20.10.2002 23:16:32

Re: Вот вам список жертв - обновления

От	Алексей
К	mmx (20.10.2002 23:16:32)
Дата	21.10.2002 06:28:44

Re: А почему вас это еще удивляет ??????

А почему вас это еще удивляет ??????

>13. 20 октября 2002 года, Эшленд, штат >Вирджиния, в ста сорока километрах к югу >от Вашингтона... На этот раз "снайпер" >ранил 37 летнего мужчину.

>Поражает не то как он стреляет, а >стреляет он судя по всему посредственно, >если конечно ранения не входят в его >план, а то что его теперь разве что с >телескопа Хаббл из космоса не ищут а он >как ни в чем не бывало продолжает >стрелять в прохожих и благополучно >скрываться.
>Страннно все это...

Вот вам еще дополнение: -

Стабилизация ситуации спустя несколько дней после спектакля 911 - И сразу "крушение нового самолета"

С самолетом "чуть чуть рассосалось", а тут пошли ЯДОВИТЫЕ письма! Чем все дело закончилось ? - Пришли к суждению о том, что рассылал тх ПАТРИОТ США !!!!

(c) - ... и тишина!!!!

Тут намечается в Washington DC марш протеста против неспровоцированной агрессии в Ираке - появляется снайпер типа Лимонадного Джо, которого, как известно НИКТО не мог поймать только потоиу, что его не ловили ....

Наводит на размышление о "родстегивании ситуации" до уровня отметок управляемого хаоса. В условиях такового проводить СОЦИАЛЬНОЕ ПРОГРАММИРОВАНИЕ просто и эффективно.

От	Алексей
К	Алексей (21.10.2002 06:28:44)
Дата	21.10.2002 06:47:10

Re: А почему вас это еще удивляет-2 ??????

> А почему вас это еще удивляет ??????

>>13. 20 октября 2002 года, Эшленд, штат >Вирджиния, в ста сорока километрах к югу >от Вашингтона... На этот раз "снайпер" >ранил 37 летнего мужчину.
>
>>Поражает не то как он стреляет, а >стреляет он судя по всему посредственно, >если конечно ранения не входят в его >план, а то что его теперь разве что с >телескопа Хаббл из космоса не ищут а он >как ни в чем не бывало продолжает >стрелять в прохожих и благополучно >скрываться.
>>Страннно все это...
>

>Вот вам еще дополнение: -

>Стабилизация ситуации спустя несколько дней после спектакля 911 - И сразу "крушение нового самолета"

>С самолетом "чуть чуть рассосалось", а тут пошли ЯДОВИТЫЕ письма! Чем все дело закончилось ? - Пришли к суждению о том, что рассылал тх ПАТРИОТ США !!!!

>(c) - ... и тишина!!!!

>Тут намечается в Washington DC марш протеста против неспровоцированной агрессии в Ираке - появляется снайпер типа Лимонадного Джо, которого, как известно НИКТО не мог поймать только потоиу, что его не ловили ....

>Наводит на размышление о "родстегивании ситуации" до уровня отметок управляемого хаоса. В условиях такового проводить СОЦИАЛЬНОЕ ПРОГРАММИРОВАНИЕ просто и эффективно.

Дополнение, сорри забыл -

Во время последних PR акций Рамсфельда по Ираку две амовские пацифистки развернули складные плакатики и начали скандировать "про стыд и совесть" - их не полько вывели "под ручки" плотно сложенные молодчики, но и вроде, что-то там "начитстили" на статью об отчетственности .... (не проверял).

От	mmx
К	Алексей (21.10.2002 06:47:10)
Дата	21.10.2002 09:30:22

Re: А почему...

>>Наводит на размышление о "родстегивании ситуации" до уровня отметок управляемого хаоса. В условиях такового проводить СОЦИАЛЬНОЕ ПРОГРАММИРОВАНИЕ просто и эффективно.
>

ИМХО стрелок (стрелки) какие-то очередные отмороженные амовские патриоты имеющие своих людей в полиции - отсюда и мастерство сматывания.
То что отстрел санкционирован с самого верха, как вы намекаете, это врятли...

От	СОР
К	mmx (20.10.2002 23:16:32)
Дата	21.10.2002 03:07:48

Re: Вот вам...

>Поражает не то как он стреляет, а стреляет он судя по всему посредственно, если конечно ранения не входят в его план, а то что его теперь разве что с телескопа Хаббл из космоса не ищут а он как ни в чем не бывало продолжает стрелять в прохожих и благополучно скрываться.

Нормально он стреляет, нервная обстановка и вроде последняя жертва была в движение. Но уходит он действительно здорово.

От	Kazak
К	Михаил Лукин (20.10.2002 20:45:56)
Дата	20.10.2002 23:02:11

Идиотская версия, сам признаюсь. "Лес трупов"

Здравия желаю !
Было у Конан-Дойля. "Где легче всего спрятать труп?" - "В куче других трупов" В том смысле, что мишень - одна, остальные прикрытие. Если версия уже высказывалась, то прадон.
>12. 14 октября 2002 года, 21.15. Выстрел у торгового центра "Семь уголов" в Арлингтоне, штат Виргиния. Убита Линда Франклин, аналитик отдела по борьбе с терроризмом ФБР США, 47 лет, белая.

С уважением Kazak

От	И. Кошкин
К	Kazak (20.10.2002 23:02:11)
Дата	21.10.2002 01:09:09

Это не Конан-Дойл. Это Гилберт Кит Честертон (-)

От	Kazak
К	И. Кошкин (21.10.2002 01:09:09)
Дата	21.10.2002 07:42:18

Да, конечно:( "Сломаная шпага" (-)

От	Stalker
К	И. Кошкин (21.10.2002 01:09:09)
Дата	21.10.2002 01:47:30

на ту же тему :)

Здравствуйте
http://212.188.13.195/nvk/forum/archive/383/383117.htm

С уважением

От	Андю
К	И. Кошкин (21.10.2002 01:09:09)
Дата	21.10.2002 01:34:04

У Кристи один из рассказов о Пуаро о том же (убийца по ж/д справочнику). (-)

От	Рустам
К	Kazak (20.10.2002 23:02:11)
Дата	21.10.2002 00:01:51

Re: Еще более идиотская версия,

Доброго здоровья!
>Здравия желаю !
>Было у Конан-Дойля. "Где легче всего спрятать труп?" - "В куче других трупов" В том смысле, что мишень - одна, остальные прикрытие. Если версия уже высказывалась, то прадон.

Я думаю, что это "контр-страйкер" перепутавший виртуальный мир с реальным.

С Уважением, Рустам

От	Kazak
К	Рустам (21.10.2002 00:01:51)
Дата	21.10.2002 00:23:09

"Контра" - это месилово, надо фраги добывать. А тут один выстрел - один труп(-)

От	Юрий Лямин
К	Kazak (21.10.2002 00:23:09)
Дата	21.10.2002 13:10:12

Так в CS так и бьешь... я постоянно снайпером играю.

Практически всегда бью с одного выстрела.. а сзади меня кто-нибудь прикрывает.

От	Рустам
К	Kazak (21.10.2002 00:23:09)
Дата	21.10.2002 00:42:46

Re: Я тебе объясню

Доброго здоровья!
Побаловавшись год в контру, у меня появилось навязчивое желание иметь свой калаш. Стреляющий. Полгода назад крутил в магазине ММГ, почти купил. Но желание просто ужасное. Иметь стреляющий калаш и стрелять. А стреляют из калаша в контре по 1-2 выстрела на дальнюю дистанцию.
Кстати, думаю, что если исполнится желание иметь стреляющий калаш, может появиться болезненное желание стрельнуть в человека на той стороне площади.
У нас с стреляющими калашами проблема, а в штатах?
С Уважением, Рустам

От	СОР
К	Рустам (21.10.2002 00:42:46)
Дата	21.10.2002 03:09:52

Со стреляющими калашами ни у нас ни в США не проблема (-)

От	Рустам
К	СОР (21.10.2002 03:09:52)
Дата	21.10.2002 11:08:41

Re: У нас проблема.

Доброго здоровья!

1)Нарезное охотничье оружие продаётся только с санкции областного акима.
2)Стоит оно столько, что 10 раз подумаешь, а нужно ли оно тебе, и за счет чего.
3)Покупая ствол нелегально заранее встаешь на путь преступления со всеми вытекающими.

Думаю в РФ подобные проблемы.

В Штатах:
1)Думаю, что нарезное оружие продаётся более свободно;
2)Цена его составляет меньшую долю в бюджете субъекта чем у нас;
3)Покупая ствол, ты можешь не предполагать, что через какое-то время тебе захочется стрелять в людей.
т.е. полюбив оружие в виртуальном мире, житель штатов может спокойно купить, опробовать и полюбить его дальше, вполне не нарушая никаких законов.
т.е., штатнику гораздо легче пройти путь от жертвы на мониторе до жертвы на мушке.
С Уважением, Рустам

От	СОР
К	Рустам (21.10.2002 11:08:41)
Дата	21.10.2002 19:48:38

Re: У нас...

>Доброго здоровья!

>1)Нарезное охотничье оружие продаётся только с санкции областного акима.
>2)Стоит оно столько, что 10 раз подумаешь, а нужно ли оно тебе, и за счет чего.
>3)Покупая ствол нелегально заранее встаешь на путь преступления со всеми вытекающими.

Про Казахстан не скажу вам виднее.

>Думаю в РФ подобные проблемы.

В России одна проблема 5 лет стажа владения гладкоствольным. Потом покупается различные виды Сайги или Вепря, или болт.

Ну а при большом желание купить нелегальный ствол если не просто, то не невозможно.

>В Штатах:
>1)Думаю, что нарезное оружие продаётся более свободно;
>2)Цена его составляет меньшую долю в бюджете субъекта чем у нас;
>3)Покупая ствол, ты можешь не предполагать, что через какое-то время тебе захочется стрелять в людей.
>т.е. полюбив оружие в виртуальном мире, житель штатов может спокойно купить, опробовать и полюбить его дальше, вполне не нарушая никаких законов.
>т.е., штатнику гораздо легче пройти путь от жертвы на мониторе до жертвы на мушке.
>С Уважением, Рустам

Это все предположение и попытка подогнать малоизвестные факты под собственое возрение. Для того что бы что то утверждать по жителям США надо самому иметь оружие и достаточное количество у окружающих. А пока умозаключения делать рано.

От	Kazak
К	Рустам (21.10.2002 00:42:46)
Дата	21.10.2002 00:56:26

Ты в армии служил? У меня учебка быстро отбила черезмерную любовь к "калашам"

Здравия желаю !
Я быстро понял, почему винтовку "жёнушкой" называли:))
Впрочем всё может быть. И вроде даже были преценденты...
С уважением Kazak

От	Рустам
К	Kazak (21.10.2002 00:56:26)
Дата	21.10.2002 01:09:01

Re: Ты в...

Доброго здоровья!

Я не служил, и я говорю о человеке, который слишком долго жил в виртуале и теперь переносит его в реал.

С Уважением, Рустам

От	wolfschanze
К	Kazak (21.10.2002 00:56:26)
Дата	21.10.2002 00:59:39

Что ты понимаешь))) (-)

От	wolfschanze
К	Рустам (21.10.2002 00:42:46)
Дата	21.10.2002 00:49:40

Ох)))

У меня желание иметь стреляющий калаш с армии не проходит))) А на улице временами появляется желание кинуть гранатку под машину)))

От	Рустам
К	wolfschanze (21.10.2002 00:49:40)
Дата	21.10.2002 00:56:46

Re: Ну и...

Доброго здоровья!
>У меня желание иметь стреляющий калаш с армии не проходит))) А на улице временами появляется желание кинуть гранатку под машину)))

1) Вспомни фильм "Фоллинг даун"
2) Вспомни витрины оружейных магазинов в США.
С Уважением, Рустам

От	wolfschanze
К	Рустам (21.10.2002 00:56:46)
Дата	21.10.2002 00:59:16

Трудно вспоминть то, чего не видел. (-)

От	Давид
К	Kazak (20.10.2002 23:02:11)
Дата	20.10.2002 23:05:30

Тогда еще несколько должны быть. Для дальнейшего прикрытия.

Но, ИМХО, тут бритва Оккама вопиёт. Это ж Вашингтон и окрестности, там госслужащих куча.

От	Михаил Лукин
К	Давид (20.10.2002 23:05:30)
Дата	20.10.2002 23:38:23

Что такое "бритва Оккама"? Я тупой, да? :-) Но все равно объясните... (-)

От	Роман Храпачевский
К	Михаил Лукин (20.10.2002 23:38:23)
Дата	20.10.2002 23:41:58

Re: Что такое

"Non sunt multiplicanda entia praeter nessitant" - это критерий научной истинности шотландского монаха 14 в. Уильяма Оккама. В переводе - "не следует преумножать сущностей свыше необходимого". Вульгарное его интерпретация - "самое простейшее объяснение и будет истинным".

От	Одессит
К	Роман Храпачевский (20.10.2002 23:41:58)
Дата	20.10.2002 23:48:41

Re: Что такое

Добрый день
>"Non sunt multiplicanda entia praeter nessitant" - это критерий научной истинности шотландского монаха 14 в. Уильяма Оккама. В переводе - "не следует преумножать сущностей свыше необходимого". Вульгарное его интерпретация - "самое простейшее объяснение и будет истинным".

Существует и иное, на мой взгляд более удачная, хотя и более пространная интерпретация "бритвы Оккама": "Напрасно делать что-либо посредством большего, если это же можно сделать посредством меньшего".

С уважением

От	Роман Храпачевский
К	Одессит (20.10.2002 23:48:41)
Дата	20.10.2002 23:54:30

Re: Что такое

>Существует и иное, на мой взгляд более удачная, хотя и более пространная интерпретация "бритвы Оккама": "Напрасно делать что-либо посредством большего, если это же можно сделать посредством меньшего".

Конечно. Я же не зря написал - "вульгарная интерпретация" -).
Просто для человека вообще не знающего проблемы она в первом приближении сгодится.

С уважением

От	Kazak
К	Давид (20.10.2002 23:05:30)
Дата	20.10.2002 23:19:14

Последняя жертва просто пример.

Здравия желаю !
Это может быть обычная бытовуха, замаскированная под психа. Мотивы же не прослеживают - все уверены, что работает маньяк.

С уважением Kazak

От	Давид
К	Kazak (20.10.2002 23:19:14)
Дата	20.10.2002 23:23:28

Для маскировки бытовухи слишком круто.

Тут уж даже не бритва Оккама, тут целая бензопила. :-) Слишком серьезное мероприятие проводится.

От	Kazak
К	Давид (20.10.2002 23:23:28)
Дата	20.10.2002 23:28:16

Ну я признаю, что версия безумная:)) Но её хоть рассматривали?

Здравия желаю !
Народ сейчас вообще крутой пошёл.. Расстрелять училку и полкласса за плохую оценку, это как? Впрочем, оффтоп пошёл.
С уважением Kazak

От	Давид
К	Kazak (20.10.2002 23:28:16)
Дата	20.10.2002 23:34:03

В Штатах рассматривали? Полагаю, там всё рассматривают.

А здесь рассматривали - так ветка в принципе с этого и началась.