От damdor
К All
Дата 20.10.2002 21:26:05
Рубрики WWII; Современность;

Печально, но правы ведь..."эксперты" К дискуссии о могилах

Доброго времени суток!

http://www.utro.ru/topnews.shtml#20021020173923106469
КНИГИ-ВОЕННОПЛЕННЫЕ ЖДУТ СМЕРТИ ПОБЕДИТЕЛЕЙ

MIGnews.com. 17:39:23

Возвращение захваченных в качестве военных трофеев произведений искусства из стран Восточной Европы остается нерешенной проблемой.
Как отмечалось на совещании немецких и американских искусствоведов, прошедшем на этой неделе в Германском национальном музее (Нюрнберг), переговоры о трофейном искусстве со странами Восточной Европы остаются во многих аспектах безрезультатными.
Герберт Гютлер, один из ведущих специалистов в этой области, сообщил, что, по его сведениям, "только в государствах, образовавшихся из бывшего СССР, имеется около 5 млн книг, которые во время Второй мировой войны были вывезены из Германии". Гютлер указывает, что тяжелее всего складываются переговоры с Украиной и Польшей. Но, по словам Гютлера, есть сложности и в отношениях с Россией.
Хотя Германия и Россия подписали в свое время так называемый "Дрезденский протокол", по которому вывезенные произведения искусства должны вернуться назад, в действительности этого не происходит. "Мы предполагаем, – говорит Гютлер, – что Россия хочет оставить эти произведения у себя как компенсацию за потери во время войны".
Эксперт утверждает, что "в России и в наше время еще остается ряд функционеров, в том числе и руководителей музеев, которые живут воспоминаниями о войне. Понятно, что эти люди особенно сдержанны в нормализации отношений с Германией".
Чтобы сдвинуть переговоры с Россией с мертвой точки, немецкая сторона предусматривает инвестиции в реставрацию культурных памятников страны и материальную помощь русским музеям. В частности, крупные суммы предусмотрены для восстановления памятников в Санкт-Петербурге.
Эксперты считают, что надежду следует тем не менее возлагать не на "задабривание" партнера, а на смену поколений в странах Восточной Европы и приход на руководящие позиции молодых и непредвзятых людей, сообщает "Русская Германия".


От Dervish
К damdor (20.10.2002 21:26:05)
Дата 21.10.2002 00:49:17

попутно вопрос - может кто знает

Добрый день!

А почему вопрос о реституциях поднимается германией только в отношениях СССР/России? Вроде бы западные союзники тоже понавезли массу чего исторического - так их почему-то никто не беспокоит? И почему российское руководство не пошлет этих "реституторов" куда-подальше? Наше право победителя - хоть как-то возместить потери войны.
Эти нибелунги-сверхчесловеки целенаправленно уничтотажали наши народы, вместе с их историей и культурой, а теперь просто говорят нам - забудьте о своих утратах и верните "наше"...
Лично мне стыдно слышать реакцию на эти вопросы официальных властей.
Дервиш
От Bokarev Alexandr
К Dervish (21.10.2002 00:49:17)
Дата 21.10.2002 11:07:13

Плохо там все

Желаю здравствовать

>А почему вопрос о реституциях поднимается германией только в отношениях СССР/России?
Дело в том, что большая часть всех вывезенных нами с территории Германии после Победы исторических ценностей - археологических коллекций, коллекций картин, оружия, документов и т.п. была вывезена "тихой сапой". И точно также хранилась (и хранится). Легальный статус хранения данных коллекций у нас - в качестве репараций или еще как-либо оформлен не был - и это было явная ошибка. В советские годы сделать это (легализовать наше владение) наверное, еще можно было сделать, сейчас - практически нереально. Поэтому сейчас, когда заходит речь о том, чтобы Россия вернула, к примеру, "золото Трои", или еще что-либо, обоснованно сказать "пошли на #$@, мы получили данную коллекцию согласно протоколу об компенсации потерь в культурном наследии СССР №123 от 4.5.67, совместно подписанному представителями СССР и ГДР" мы, к большому сожалению, не можем.
Надо, кстати, заметить что многое из хранящихся у нас ценностей в свое время было украдено фрицами у других владельцев - вроде недавно возвращенного нами люксембургского (кажется) архива и т.п.

С уважением, Бокарёв Александр
От Dervish
К Bokarev Alexandr (21.10.2002 11:07:13)
Дата 22.10.2002 02:13:26

Re: Плохо там...

День добрый!
Спасибо, понятно, хреново...
С уважением - Дервиш
От tevolga
К Dervish (21.10.2002 00:49:17)
Дата 21.10.2002 10:03:56

Re: попутно вопрос...

>Добрый день!

>А почему вопрос о реституциях поднимается германией только в отношениях СССР/России?

Формально размеры и виды репараций обсуждались и утверждались. Не думаю, что произведения искуства входили в эти списки. Большую часть СССР вывез втихую. Формулировка - "а они сколько у нас утащили" автоматически ставит персонажей на одну доску. Обратите внимание, что подавляющее большинство всех произведений нигде не выставляется. Примерно в начале 70=х в Ленинграде рискнули в зале академии художеств выставить картины из Дрезденской галереи(например рафаелевская мадонна). Соус под которым они были выставлены - успешное завершение реставрации. Выставка была примерно полтора года но потом все повезли в Германию.
Кстати с американцами тоже периодически идут тяжбы по возврату - просто у них это как правило частные лица.

С уважением к сообществу.
От AKMC
К tevolga (21.10.2002 10:03:56)
Дата 21.10.2002 10:50:10

Re: попутно вопрос...

>Формулировка - "а они сколько у нас утащили" автоматически ставит персонажей на одну доску.

А способность и желание дать сдачи подводит под одну статью петерпевшего и хулигана?

С уважением.
От Тов.Рю
К AKMC (21.10.2002 10:50:10)
Дата 21.10.2002 14:18:38

Именно так этот вопрос и решался...

>А способность и желание дать сдачи подводит под одну статью петерпевшего и хулигана?

... в советском суде, "самом гуманном и справедливом в мире" (с) не-мое. Исключения были настолько редки, что, кажется, подтверждали правило.

>С уважением.
С уважением
От Паршев
К damdor (20.10.2002 21:26:05)
Дата 20.10.2002 22:54:43

Был тут в Воронцовском дворце в Алупке. Юберменши вычистили все, до последнего

подсвечника. К чему их завывания теперь? Пусть вернут награбленное.
От wolfschanze
К Паршев (20.10.2002 22:54:43)
Дата 21.10.2002 00:05:34

Взаимовыгодный обмен

Все на все.
От Паршев
К wolfschanze (21.10.2002 00:05:34)
Дата 21.10.2002 00:21:39

С ними, боюсь, проторгуешься(-)
От wolfschanze
К Паршев (21.10.2002 00:21:39)
Дата 21.10.2002 00:25:04

Почему?

Немцы возвращают все что награбили, мы отдаем все что поступило в качестве репараций.
От Паршев
К wolfschanze (21.10.2002 00:25:04)
Дата 21.10.2002 00:32:51

Многие как-то не замечают, что каким-то образом уже МЫ оправдываемся,

и чувствуем себя виноватыми.
От AKMC
К Паршев (21.10.2002 00:32:51)
Дата 21.10.2002 00:59:21

А Вы говорите за себЯ, тады спать крепче будете.

>и чувствуем себя виноватыми.

Вы считаете себя виноватым за то, что МОЙ дед немку в 1945-м поимел?

С уважением.
От Андю
К AKMC (21.10.2002 00:59:21)
Дата 21.10.2002 01:36:22

Ёлки-палки ! Вот почему ты всё соплеменных арийцев то ищешь ! ;-))))))))))))))) (-)
От AKMC
К Андю (21.10.2002 01:36:22)
Дата 21.10.2002 01:40:07

Рота, отбой ! ;-))))))))))))))) (-)
От Паршев
К AKMC (21.10.2002 00:59:21)
Дата 21.10.2002 01:28:04

А говорите - "спать крепче". Как после Вашего поста заснешь?

Мы - это конечно журнализм. Я лично тоже с удовольствием бы... как дедушка Ваш уважаемый.
От AKMC
К Паршев (21.10.2002 01:28:04)
Дата 21.10.2002 01:36:18

О! То-то и оно! СПОКОЙНОЙ ночи :-) (-)
От Паршев
К AKMC (21.10.2002 01:36:18)
Дата 21.10.2002 02:37:49

Я-то хоть свой ник не заглавными пишу...(-)
От AKMC
К Паршев (21.10.2002 02:37:49)
Дата 21.10.2002 16:25:30

Хмм...

Вашу мысль на счёт ника не понял, однако есть чюЙство, что Вы обиделись. Простите, ежели что не так сказал.

С уважением.
От СОР
К Паршев (21.10.2002 02:37:49)
Дата 21.10.2002 03:27:15

А вы считате АКМС надо писать маленькими?))) (-)
От Роман Храпачевский
К wolfschanze (21.10.2002 00:25:04)
Дата 21.10.2002 00:27:57

Только с одним условием...

>Немцы возвращают все что награбили, мы отдаем все что поступило в качестве репараций.

...что мы возвращаем все ПОСЛЕ возвращения немцами ВСЕГО и реставрации ВСЕГО порушенного ихними нибелунгами. Кстати, принадлежавшее осужденным военным преступникам не возвращается - это конфискат.
От wolfschanze
К Роман Храпачевский (21.10.2002 00:27:57)
Дата 21.10.2002 00:57:10

Одно но

>Кстати, принадлежавшее осужденным военным преступникам не возвращается - это конфискат.
--Все что немцы вывезли из других оккупированных стран надо вернуть, кому бы это в Рейхе не принадлежало.
От Игорь К.
К wolfschanze (21.10.2002 00:57:10)
Дата 22.10.2002 03:41:17

Re: Одно но

Здравствуйте!

>--Все что немцы вывезли из других оккупированных стран надо вернуть, кому бы это в Рейхе не принадлежало.

Это все нереално, на мой взгляд, так как что-то выудить из частных коллекций весьма и весьма трудно, если вообще возможно (за исключением случаев, когда сами отдают).
От Холод
К wolfschanze (21.10.2002 00:57:10)
Дата 21.10.2002 15:53:09

Два замечания

САС!!!
>>Кстати, принадлежавшее осужденным военным преступникам не возвращается - это конфискат.
>--Все что немцы вывезли из других оккупированных стран надо вернуть, кому бы это в Рейхе не принадлежало.

1) Вернуть тем странам, из которых вывезли, а отнюдь не рейху № 4.
2) И только в том случае, если нам вернут уворованные у нас ценности, кому бы они сейчас не принадлежали.

С уважением, Холод
От AKMC
К Роман Храпачевский (21.10.2002 00:27:57)
Дата 21.10.2002 00:55:01

Роман, я Тебя обнимаю!!!! (Сибериан, молчи пока :-)!) (-)
От wolfschanze
К Роман Храпачевский (21.10.2002 00:27:57)
Дата 21.10.2002 00:43:14

Натюрлих (-)
От И. Кошкин
К Паршев (20.10.2002 22:54:43)
Дата 20.10.2002 23:34:13

Мы унтерменши, они - юберменши. Юбер аллес))) (-)
От AKMC
К Паршев (20.10.2002 22:54:43)
Дата 20.10.2002 23:18:14

А шо це: Юберменши ? (-)
От wolfschanze
К AKMC (20.10.2002 23:18:14)
Дата 21.10.2002 00:04:29

Сверхчеловек. (-)
От Дмитрий Дмитриев
К damdor (20.10.2002 21:26:05)
Дата 20.10.2002 21:29:06

Мнение и мысль общечеловека... Только, при чем тут могилы? (-)
От damdor
К Дмитрий Дмитриев (20.10.2002 21:29:06)
Дата 21.10.2002 17:28:38

Re: Мнение и...

Доброго времени суток!

Да где-то в архиве уже должна быть ветка о ржевских властях, выделивших бюджетные деньги на могилы для немцев.
Вот и прокомментировал, что идут-растут "новые поколения".

P.S.А насчёт обменов и реституции, в "Литературной газете" где-то пробегала строчка, что выдающийся культурный наш деятель, академик и прочая какой-то Б..., представлявший СССР на этих переговорах, эмигрировал в ФРГ.

С уважением, damdor