От AKMC
К All
Дата 21.10.2002 02:25:03
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы;

"Вашингтонский снайпер". Вопросы про "его".

А почему все говорят об ём в единственном числе? Он один? Это доказано?

С уважением.
От Роман Храпачевский
К AKMC (21.10.2002 02:25:03)
Дата 21.10.2002 19:37:06

Вопрос о версии "действия террористической группы"

В первую очередь американским участникам ВИФа - выдвигается ли в ваших СМИ такая версия ?
Если нет, то это похоже как раз признак того, что она серьезна - просто в целях нераспространения паники ее стараются придержать от широкого хождения в народ.
Кстати, если это тергруппа (ну хоть от аль-Каеды), то все очень хорошо укладывается в логику, блестяще описанную в романе Э. Рассела "Оса" - надоедливая оса отвлекает на себя непропорционально большие силы, пока готовится реальная операция, прикрытием которой были действия "осы".
От СОР
К Роман Храпачевский (21.10.2002 19:37:06)
Дата 22.10.2002 01:44:14

Да вроде говорили что на эту тему будут допрошены пленные талибы

Покрайней мере одно сообщение по нашему ТВ было.
От Гришa
К СОР (22.10.2002 01:44:14)
Дата 22.10.2002 01:46:45

Там план поxитрее был

>Покрайней мере одно сообщение по нашему ТВ было.

Упомянуть в разговоре с талибами, а потом послушать что они между собой говорят на сабж.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Гришa
К Роман Храпачевский (21.10.2002 19:37:06)
Дата 21.10.2002 19:41:41

Иногда по радио, а в газетаx и ТВ - нет.

>В первую очередь американским участникам ВИФа - выдвигается ли в ваших СМИ такая версия ?
>Если нет, то это похоже как раз признак того, что она серьезна - просто в целях нераспространения паники ее стараются придержать от широкого хождения в народ.
>Кстати, если это тергруппа (ну хоть от аль-Каеды), то все очень хорошо укладывается в логику, блестяще описанную в романе Э. Рассела "Оса" - надоедливая оса отвлекает на себя непропорционально большие силы, пока готовится реальная операция, прикрытием которой были действия "осы".

Эту версию и выдвигают некоторые. Второая версия которую я слышал - это типа проверка на еффективность, если результат будет желаемый то начнут такое делать вокруг страны.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Кужон
К Гришa (21.10.2002 19:41:41)
Дата 21.10.2002 20:13:20

Re: Иногда по...

Странно, но факт - здесь (в Германии) по радио частенько слышишь вещи, которых в печати и та ТВ не бывает

Кужон
От А.Никольский
К Кужон (21.10.2002 20:13:20)
Дата 21.10.2002 22:42:23

просто радиожурналистика менее трудоемка, чем газеты и ТВ (-)
От Роман Храпачевский
К Гришa (21.10.2002 19:41:41)
Дата 21.10.2002 20:05:39

Так. Кое-что проясняется (-)
От Михаил Лукин
К AKMC (21.10.2002 02:25:03)
Дата 21.10.2002 16:23:57

Кстати, вот заметка из "Власти" про снайпера

Там, правда, участников ВИФ обозвали "израильскими специалистами по контртеррористической деятельности" и "израильскими снайперами", но это же правда :-))


Власть № 41 / 2002

Убийца в белом фургоне

Жители Вашингтона и окрестностей панически боятся выходить на улицу. Вот уже третью неделю здесь орудует снайпер-маньяк. Власти развернули беспрецедентную операцию для поимки убийцы. Им даже пришлось нарушить конституцию. Но все безрезультатно -- они не могут не только вычислить преступника, но даже понять, почему он убивает.

"Пусть он мне хоть всю ночь не дает спать, лишь бы нашли этого гада",-- говорит Джоанна Вильями, жительница Фредериксберга, штат Виргиния, глядя на полицейский вертолет, делающий очередной круг над ее городком. То же говорят и владельцы автомобилей, которые ежедневно выстаивают в многочасовых пробках у полицейских кордонов, то и дело появляющихся на основных автотрассах, ведущих из Вашингтона в соседние штаты -- Мэриленд и Виргинию. "Как я могу злиться, когда парни просто пытаются спасти мне жизнь?" -- спрашивает Чак Эдай, которому ежедневно приходится ездить из дома, расположенного в мэрилендском Роквилле, на работу в столицу.
Жители Мэриленда, Виргинии и округа Колумбия живут в совершенно особом мире. Родители стараются не отпускать детей в школу; люди стали меньше ходить по магазинам; на улицах редко встретишь прохожих; а об утренних или вечерних прогулках не может быть и речи. "Число покупок, сделанных по телефону и через интернет, растет ежедневно вот уже вторую неделю. Люди заказывают все. Самый частый вопрос -- 'можно ли приобрести бензин с доставкой на дом'",-- говорит владелец одного из магазинов "Товары по телефону", обслуживающего мэрилендский округ Монтгомери. Все это результат действий человека, которого Америка, да и весь мир, знает просто как Снайпера.

Первый выстрел
На первый выстрел Снайпера никто не обратил внимания. Даже уголовное дело заводить не стали. В 17.20 2 октября он выстрелил в витрину магазина Michaels, расположенного в вашингтонском пригороде Аспен-Хилл. Никто из посетителей и продавцов магазина не пострадал.
Через 44 мин Снайпер выстрелил снова -- на автостоянке у супермаркета в городке Уитон, расположенном неподалеку. Жертвой стал некто Джеймс Мартин, 55-летний госслужащий, который в этот момент перекладывал в багажник продукты, купленные в супермаркете. Вызванная на место преступления полиция никак не связала убийство Мартина с обстрелом магазина в Аспен-Хилл, хотя оба инцидента произошли в одном округе и в обоих случаях использовалась пуля калибра .223 (американский аналог калибра 5,56). "При тех данных, которыми обладала полиция, это не удивительно,-- говорит один из отставных вашингтонских полицейских.-- Пули, найденные на месте обоих преступлений, были одного калибра, но этот тип -- самый распространенный охотничий патрон не только в США, но и во многих других странах мира. На руках у ребят было настоящее убийство, все силы были брошены именно на это, а дело в Аспен-Хилл больше походило на хулиганство". Мысль о том, что в округе действует маньяк-убийца, появилась только на следующий день, в четверг, 3 октября.

Кровавый четверг
Убийства начались с самого утра. В 7.41 на глазах у нескольких соседей был убит 39-летний Джеймс Бьюкенен, ландшафтный дизайнер из вашингтонского пригорода Арлингтон. По словам очевидцев, неподалеку от места преступления был припаркован белый автофургон, который сразу после выстрела скрылся. Полиция, проведя первичную экспертизу пуль, выяснила, что все они были выпущены из одного и того же оружия. Полицейские баллистики как раз готовили отчет об экспертизе найденных пуль, когда Снайпер выстрелил снова.
В 8.12 на заправочной станции в Аспен-Хилл был застрелен 54-летний таксист Пренкумар Валенкар. Затем произошли еще три убийства. Снайперу, казалось, было безразлично, в кого стрелять -- в мужчину или в женщину. Единственное, что объединяло пятерых погибших от пули Снайпера,-- все они в момент смерти были на улице и, стоя неподвижно, представляли великолепную мишень даже для начинающего стрелка.
Утром в пятницу Снайпер передислоцировался. Выстрелом в спину на стоянке у супермаркета в городке Фредериксберг он ранил женщину. Преступник не пытался добить ее. После того как в больнице из тела женщины извлекли пулю, полицейским стало окончательно ясно, что все восемь выстрелов за три дня сделал один и тот же человек. Это, да еще и расплывчатое описание автомобиля, который всякий раз видели на месте преступления,-- вот и все улики, которыми располагали следователи.

Почерк убийцы
Тем не менее, полагали полицейские, обезвредить преступника им не составит особого труда. Призванные на помощь специалисты ФБР и многочисленные эксперты-любители довольно быстро составили психологический портрет Снайпера.
Белый американец, возраст от 30 до 40 лет, с определенной снайперской подготовкой, возможно бывший военнослужащий. Кроме того, если убийца действительно снайпер, он дисциплинирован и у него железные нервы (именно этими качествами должен отличаться профессиональный снайпер). Метод убийства (преступник никогда не вступает в контакт с жертвами, выбирает их наугад и не добивает их в случае, если они не гибнут на месте) позволил предположить, что Снайпер не любит вида крови и в обычной жизни вовсе не жестокий человек.
Специалисты предполагали, что им удалось установить и место, в котором стоит искать преступника. "Все серийные убийцы предпочитают совершать свои преступления в зоне, которую мы обычно называем 'зоной комфорта', местности, прекрасно ему знакомой, где он живет или работает,-- утверждает Морис Годвин, ассистент кафедры уголовного права методистского колледжа в Фейетвилле, штат Северная Каролина.-- Мои многолетние исследования показали, что преступники осуществляют свои деяния в секторе, по форме напоминающем след, оставляемый автомобильным стеклоочистителем. 80% преступников совершали свои преступления в такой зоне, а больше половины из них жили в самом основании этого сектора". По мнению Годвина, преступника нужно искать в районе городка Фредериксберг, где он впервые за все время только ранил свою жертву.

Нетипичный маньяк
Все специалисты признают, что Снайпер не подходит ни под одну категорию серийного или массового убийцы. Он не похож на типичного маньяка-садиста, у которого между убийствами всегда бывает определенный перерыв. Он не массовый убийца, который стреляет непрерывно, пока у него не закончатся патроны. Наконец, он и не так называемый убийца-кутила, убивающий ради удовольствия. "Таким (может быть, кто-то помнит) был Эндрю Кунанан, убийца Джанни Версаче. За пять месяцев он убил пятерых,-- говорит Роберт Ресслер, бывший профайлер (специалист по созданию психологических портретов) ФБР, а сейчас владелец детективного агентства.-- Казалось бы, наш Снайпер -- типичный убийца-кутила, убивающий просто из любви к убийству, но на самом деле это не так. Настоящий 'кутила' находится в постоянном движении, он никогда не убивает дважды в одном и том же месте". Наконец, говорили специалисты, его нельзя отнести и к убийцам-игрокам, которые с азартом меряются силами с полицией. "Если бы он был таким, то после первого удачного убийства вступил бы тем или иным способом в контакт с полицией",-- считает Ресслер. В итоге для Снайпера ученые создали собственный класс маньяков -- "снайпер-психопат", в котором он пока только один.
Сенсационным стало предположение Джеймса Алана Фокса, ведущего специалиста в области уголовного права из Северо-восточного университета. По его мнению, Снайпер терпеть не может убивать людей: "Он стреляет и быстро уезжает. Он не слышит и не хочет слышать стонов жертвы, не желает слышать криков окружающих. Такое впечатление, что так ему психологически проще убивать. Тогда зачем он убивает?"

Охота за славой
Похоже, Снайпер внимательно читал все, что пишут о нем в газетах и сделал необходимые выводы.
Следующий, девятый, выстрел он сделал в понедельник, 7 октября. Жертвой стал мальчик, шедший в школу. Произошло это в Мэриленде. Мальчик остался жив. Зато снова нашлись свидетели, рассказавшие о белом фургоне, отъезжавшем от места преступления. Кроме того, неподалеку от места преступления было обнаружено первое вещественное доказательство: гадальная карта таро, изображающая смерть, с автографом убийцы. Часть надписи полицейские решили держать в секрете, но разрешили опубликовать слова "Дорогой мистер полицейский! Я -- Бог". Многочисленные специалисты по серийным убийцам вздохнули с облегчением: они все-таки имеют дело с обычным маньяком, который стремится к славе и, возможно, хочет, чтобы его в конце концов поймали.
Снайпер скорректировал еще один аспект своего поведения: он перестал убивать непрерывно. Из двенадцати нападений, совершенных им к тому моменту, когда этот номер сдавался в печать, восемь пришлись на первые три дня. За последующие двенадцать дней были сделаны только четыре выстрела. Конечно, это могло быть связано с тем, что на поиски Снайпера были брошены все силы -- от местной полиции и ФБР до регулярной армии (что само по себе беспрецедентно, поскольку вооруженные силы США, по конституции и федеральным законам, не могут привлекаться к выполнению каких-либо задач на территории страны в мирное время). Но не исключено, что Снайпер все-таки принял во внимание слова экспертов, которые считают отдых между убийствами неотъемлемой составляющей поведения любого серийного убийцы.

Поиски и версии
Операция по поимке Снайпера, похоже, войдет в историю как одна из самых масштабных операций подобного рода. Причем как по числу принятых мер, так и по количеству различных организаций, принимающих в ней участие. Вся Америка ищет пресловутый грузовой микроавтобус, который свидетели видели на местах преступлений. Его описание знает каждый: "Chevrolet Astro, белого или светло-бежевого цвета. Особые приметы: отсутствует левый задний фонарь, лестница на крышу серебристого цвета. На борту надпись. Текст не известен". "На всякий случай мы останавливаем все белые автомобили всех марок,-- говорит сотрудник дорожной полиции Виргинии.-- Но пока мы не смогли обнаружить то, что нам нужно". Газеты, правда, написали о том, что в одном из отдаленных штатов был найден похожий микроавтобус, в котором была обнаружена винтовка AP-15. Но после этой находки выстрелы продолжались.
После ранения 13-летнего ребенка школы в округе начали охранять сотрудники секретной службы, той самой, что создана для охраны президента США. Наконец, в воздух поднялись самолеты армейской разведки. Пентагон передал следователям все личные дела своих снайперов и стрелков, которые хоть как-то подходят под психологический портрет, сделанный учеными. Но пока поиски ни к чему не привели. Как говорят многие эксперты, в первую очередь потому, что никто не знает, что и кого, собственно, надо искать.
Не известен даже тип оружия, из которого стреляет убийца. "АР-15 (или М-16) необычайно распространены в Америке,-- сообщил 'Власти' специалист по контртеррористической деятельности из Израиля, пожелавший остаться неизвестным.-- Кроме того, нет никаких оснований полагать, что преступник пользуется именно ею, а не каким-нибудь другим оружием, одним из сотен, которые 'заточены' под патроны калибра .223. В конце концов, он легко может пользоваться и пистолетом. К тому же никто пока не доказал, что преступник действует в одиночку. Всему, что пишут, не противоречит, к примеру, такая версия: некто с близкого расстояния стреляет по людям из пистолета, а его подручный сразу после этого демонстративно уезжает на белом микроавтобусе. Возможно, этот Chevy останавливали и досматривали сотню раз, всякий раз отпуская, поскольку ничего компрометирующего в машине просто нет".
"Это расследование попало в заколдованный круг,-- рассказал 'Власти' отставной нью-йоркский полицейский.-- Следователи не могут определенно назвать тип оружия, не зная, с какого расстояния был сделан выстрел. Не зная типа оружия, достоверно ответить на вопрос, на каком расстоянии находился преступник, также невозможно. Для того чтобы раскрыть это преступление, необходимо появление нового фактора".
Полицейские не выдвигают никаких версий происшедшего. Они ограничиваются лишь рекомендациями, как постараться не стать очередной жертвой (см. материал "Как уберечься от Снайпера"). Но версии существуют у детективов-любителей. По одной из них, речь идет о сдаче экзамена киллером-новичком. Если эта версия справедлива, убийства прекратятся, как только преступник пройдет экзамен. Если убийца когда-нибудь и будет пойман, то, скорее всего, совершенно по другому делу. Другая популярная версия заключается в том, что настоящее убийство только одно. Все остальные совершены для отвлечения внимания. "Где легче всего спрятать соломинку? Разумеется, на сеновале,-- говорит Найджел Данн, член нью-йоркского общества Агаты Кристи.-- Где легче всего спрятать убийство? Конечно, в серии аналогичных убийств. Старушка Агата писала об этом почти век назад". В качестве подтверждения этой версии приводится и заметное изменение в поведении преступника после того, как газеты начали полниться аналитическими статьями видных специалистов.
Если это предположение верно, полиция может найти Снайпера. Но для этого придется рассматривать убийства как самостоятельные преступления и искать истинную жертву. Кстати, версия об убийстве, которое всего лишь маскируют другие преступления, должна заставить власти по-новому посмотреть на идею о причастности к происходящему террористов. Эта версия одной из первых была отклонена полицией, во всяком случае косвенно (по словам представителей ФБР, терроризм вероятен, но следствие не видит пока никаких подтверждений тому, что убийства происходят по политическим или идеологическим мотивам). Больше других на роль "настоящей" жертвы преступника в таком случае подходит 47-летняя Линда Франклин, высокопоставленная сотрудница отдела по борьбе с терроризмом ФБР США, которая была убита последней.
ВЯЧЕСЛАВ БЕЛАШ


Как уберечься от Снайпера
Советы американских полицейских


На улице вечером старайтесь передвигаться быстро, все время меняя скорость. По движущейся мишени стрелять сложнее.

Находясь на автостоянке или ином открытом пространстве, старайтесь держаться затемненных или затененных сторон. Большинство жертв Снайпера были застрелены либо днем, либо на хорошо освещенных местах.

Если вам необходимо некоторое время провести неподвижно на улице, найдите укрытие.

Услышав выстрел, падайте на землю и старайтесь найти укрытие. Если вы находитесь рядом с автомобилем, укройтесь так, чтобы капот и руль находились между вами и стреляющим.

Оказавшись в укрытии, посмотрите в сторону, откуда звучали выстрелы.

Запишите все, что вы видели. Сделайте это до того, как начнете обсуждать происшедшее с другими людьми или репортерами.



--------------------------------------------------------------------------------


Советы израильских снайперов


Избегайте открытых или простреливаемых пространств.

Не следует стоять/сидеть подолгу на одном месте или перемещаться с постоянной скоростью в одном направлении.

Желательно находиться в толпе людей. С одной стороны, людные места привлекают снайпера, с другой -- у него, как бы жестоко это ни звучало, больший выбор, а это значит, ваши шансы уцелеть выше.

Старайтесь одеваться неярко. Но имейте в виду, что большое количество блестящих предметов, может быть, и привлекает внимание, зато значительно усложняет прицеливание.

Поскольку вашингтонский снайпер любит заправочные станции, не выходите из машины во время заправки.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Кужон
К Михаил Лукин (21.10.2002 16:23:57)
Дата 21.10.2002 20:27:10

По поводу "кому выгодно"

Одно из следствий - народ ринулся покупать в интернет (чтоб на улице не светиться).

Кужон
От Serguei
К Кужон (21.10.2002 20:27:10)
Дата 21.10.2002 20:50:50

Что бы Земле ни происходило, всегда есть те, кому это выгодно.

Но это вовсе не значит, что они за этими событиями стоят.
От Arcticfox
К Михаил Лукин (21.10.2002 16:23:57)
Дата 21.10.2002 17:18:56

Совет владельцам автозаправок

Обнести автозаправки какой-нибудь занавеской, через которую неудобно целиться. Например, американскими флагами - и практично, и в духе времени.

Юра
От Давид
К Arcticfox (21.10.2002 17:18:56)
Дата 21.10.2002 17:26:56

Уже. Я фотки видел. Не флаги, правда, а просто тент. (-)
От А.Никольский
К Михаил Лукин (21.10.2002 16:23:57)
Дата 21.10.2002 16:41:39

ничего беспрецедентного

на поиски Снайпера были брошены все силы -- от местной полиции и ФБР до регулярной армии (что само по себе беспрецедентно, поскольку вооруженные силы США, по конституции и федеральным законам, не могут привлекаться к выполнению каких-либо задач на территории страны в мирное время).
+++++
расовые беспорядки в Лос-Анджелесе в 1992 г давились при помощи армии. В общем, недостаточно однозначный запрет.
С уважением, А.Никольский
От Олег...
К А.Никольский (21.10.2002 16:41:39)
Дата 21.10.2002 16:52:18

А какое мирное время, когда Буш войну объявил??? (-)
От tarasv
К А.Никольский (21.10.2002 16:41:39)
Дата 21.10.2002 16:51:03

Re: ничего беспрецедентного

>расовые беспорядки в Лос-Анджелесе в 1992 г давились при помощи армии. В общем, недостаточно однозначный запрет.

Точно армии? Может всетаки национальная гвардия?
От А.Никольский
К tarasv (21.10.2002 16:51:03)
Дата 21.10.2002 17:09:42

именно армия, а не нацгвардия

впрочем, и нацгвардия у них так вооружена, что от армии своей убойной силой мало отличается, не сравнить с ВВ МВД РФ (хотя это, конечно, не прямые аналоги, но есть нечто общее в функциях).
С уважением, А.Никольский
От Kadet
К А.Никольский (21.10.2002 17:09:42)
Дата 22.10.2002 03:53:53

Ре: именно армия,...

>впрочем, и нацгвардия у них так вооружена, что от армии своей убойной силой мало отличается, не сравнить с ВВ МВД РФ (хотя это, конечно, не прямые аналоги, но есть нечто общее в функциях).
>С уважением, А.Никольский

Нацгвардия вооружена практически совершенно также как армия. Не, ну у многих еще М16 вместо М4 и т.д., но в основном тоже самое. Кстати, прикольный случай: тогда тяжело вооруженная банда захватила жилищный дом. Ментам в подмогу было выделенно пехотное отделение. Менты попросили сержанта прикрыть их пока они штурмуют здание. Отделение тут-же захерачило по окнам из подствольников и ручных пулеметов. Пока менты им обьяснили что под словом "прикрыть" они имели в виду взять на прицел здание и не стрелять без необходимости, а пехотинцы недоумевали что-же это за прикрытие и кому оно нафиг надо, банда потихоньку выкинула из окон оружие и сдалась :-)
От Гришa
К А.Никольский (21.10.2002 17:09:42)
Дата 21.10.2002 18:20:15

Помойму вы ошибаетесь. (-)
От tarasv
К Гришa (21.10.2002 18:20:15)
Дата 21.10.2002 19:28:37

Re: Вот тут прочитано


http://www.militarymuseum.org/HistoryKingMilOps.html

От Гришa
К tarasv (21.10.2002 19:28:37)
Дата 21.10.2002 19:33:52

Ре: Да, но военные части были введены уже после бунта (-)
От tarasv
К А.Никольский (21.10.2002 17:09:42)
Дата 21.10.2002 17:30:19

Re: Да, точно, нашел кроме нацгвардии были и армейские части

>впрочем, и нацгвардия у них так вооружена, что от армии своей убойной силой мало отличается, не сравнить с ВВ МВД РФ (хотя это, конечно, не прямые аналоги, но есть нечто общее в функциях).

Ну разве что по участию в таких вот событиях, а так резерв вооруженных сил со всеми причиндалами вплоть до стратобомберов, части второй линии так сказать.
От Alexej
К А.Никольский (21.10.2002 16:41:39)
Дата 21.10.2002 16:45:32

А вы не путаете


>расовые беспорядки в Лос-Анджелесе в 1992 г давились при помощи армии. В общем, недостаточно однозначный запрет.
++++
армию и национальную гвардию(внутренние войска)?


Алеxей
От Михаил Лукин
К А.Никольский (21.10.2002 16:41:39)
Дата 21.10.2002 16:44:57

Re: ничего беспрецедентного

>+++++
>расовые беспорядки в Лос-Анджелесе в 1992 г давились при помощи армии. В общем, недостаточно однозначный запрет.

А не нац.гвардии?
>С уважением, А.Никольский


С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От СОР
К AKMC (21.10.2002 02:25:03)
Дата 21.10.2002 03:17:57

Все не говорят

>А почему все говорят об ём в единственном числе? Он один? Это доказано?

У нас говорят то что думают, а у них незнают что и подумать))) Версии разные, от одного до группы, от маньяка до террористов бен Ладена. Короче ничего никто незнает, а кто если что и знает то молчит.
От Холод
К СОР (21.10.2002 03:17:57)
Дата 21.10.2002 15:37:33

А вообще хА-Ароший пример полезности свободной продажи огнестрельного оружия.

САС!!!
>>А почему все говорят об ём в единственном числе? Он один? Это доказано?
>
>У нас говорят то что думают, а у них незнают что и подумать))) Версии разные, от одного до группы, от маньяка до террористов бен Ладена. Короче ничего никто незнает, а кто если что и знает то молчит.

Никаких тебе проблем с боеприпасами. Да и со стволом, наверное, тоже особых проблем не было.

С уважением, Холод
От ok
К Холод (21.10.2002 15:37:33)
Дата 22.10.2002 03:21:54

Ре: А вообще...

Ето именно нравы, а не продажа оружия. Есть страны, где оружие продают свободно, а такого беспредела, как в Штатах, там нет и близко. Убивают-то не винтовки, а люди...
От СОР
К Холод (21.10.2002 15:37:33)
Дата 21.10.2002 19:57:54

Это хороший пример падения нравов в обществе

Вместо ствола всегда можно поставить, нож, топор, автомобиль и что угодно.
От Холод
К СОР (21.10.2002 19:57:54)
Дата 22.10.2002 08:00:27

Результативность разных видов оружия различна. (-)
От Max Popenker
К Холод (22.10.2002 08:00:27)
Дата 22.10.2002 09:47:53

Re: Результативность разных...

Hell'o

ну да. из винтовки одним выстрелом - один труп, да и то не всегда.

а груженым самосвалом на автобусную остановку или детскую площадку, или пассажирским самолетом на небошкряб - это конечно же совсем неэффективно с точки зрения террора...

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Москалев.Е.
К Холод (21.10.2002 15:37:33)
Дата 21.10.2002 15:47:55

Re: А вообще...


>Никаких тебе проблем с боеприпасами. Да и со стволом, наверное, тоже особых проблем не было.

Ну у нас как бы снаряды в магазинах не продают.
А машины ими взрывают.И что?
Тот ствол чем людей валят не в магазине куплен на 99%
Если конечно "снайпер" не из дурдома.

С уважением Евгений
От AKMC
К Москалев.Е. (21.10.2002 15:47:55)
Дата 21.10.2002 16:20:47

Согласен.

>Если конечно "снайпер" не из дурдома.

Евгений, форумцев, которые считают снайпера психом, надо самих брать на учет! :-))) Блин, при таком приходе (см. список жертв), имеем полную неуязвимость! Это спец высшего разбора!!!

С уважением.
От Тов.Рю
К AKMC (21.10.2002 16:20:47)
Дата 21.10.2002 18:33:46

А что мешает...

>>Если конечно "снайпер" не из дурдома.
>
>Евгений, форумцев, которые считают снайпера психом, надо самих брать на учет! :-))) Блин, при таком приходе (см. список жертв), имеем полную неуязвимость! Это спец высшего разбора!!!

...спецу высшего разбора и быть психом? Например, маньяком-одиночкой? Не надо думать, что псих - это субъект, тупо пускающий слюни. В жизни он может быть вполне адекватным, вменяемым и милым человеком и хорошим другом. Вот только пунктик есть у него в голове.

>С уважением.
Примите и проч.
От Михаил Лукин
К AKMC (21.10.2002 16:20:47)
Дата 21.10.2002 16:25:47

Re: Согласен.

>Блин, при таком приходе (см. список жертв), имеем полную неуязвимость! Это спец высшего разбора!!!

Что значит -- "неуязвивость"? В него пока и не стрелял никто... Сматывается он хорошо, это да. Но Чикатилло тоже сматывался качественно. И что?

>С уважением.
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От AKMC
К Михаил Лукин (21.10.2002 16:25:47)
Дата 21.10.2002 16:41:21

Re: Согласен.

>Что значит -- "неуязвивость"? В него пока и не стрелял никто...

Балин! Это и есть она - НЕУЯЗВИМОСТЬ.

С уважением.
От tarasv
К Москалев.Е. (21.10.2002 15:47:55)
Дата 21.10.2002 15:54:49

Re: А вообще...

>Тот ствол чем людей валят не в магазине куплен на 99%
>Если конечно "снайпер" не из дурдома.

Неа скорее всего с точностью до наоборот - 99% что ружишко вашингтонского "снайпера" куплен именно в магазине. Их в штатах вроде как не отстреливают перед продажей. Или я ошибаюсь?
От Москалев.Е.
К tarasv (21.10.2002 15:54:49)
Дата 21.10.2002 16:20:46

Re: А вообще...

> Неа скорее всего с точностью до наоборот - 99% что ружишко вашингтонского "снайпера" куплен именно в магазине. Их в штатах вроде как не отстреливают перед продажей. Или я ошибаюсь?

Я Вам не скажу за всю Одессу(в смысле штаты)У них там с законами черт ногу сломит.
Но получение оружия даже у них, не покупка колбасы.
Процедура в любом случае проводится.
В некоторых штатах даже отпечатки пальцев берутся.

С уважением Евгений
От tarasv
К Москалев.Е. (21.10.2002 16:20:46)
Дата 21.10.2002 16:49:57

Re: А вообще...

>Я Вам не скажу за всю Одессу(в смысле штаты)У них там с законами черт ногу сломит.
>Но получение оружия даже у них, не покупка колбасы.
>Процедура в любом случае проводится.
>В некоторых штатах даже отпечатки пальцев берутся.

Вроде как это больше относится к короткостволу и автоматическому оружию которое вобще запрещено. А ружья в том числе нарезные гораздо свободней. А вобще все точно, от штата очень сильно завист. Говорят могут даже права не спросить. Да и если оно неотстрелянноеи широкораспространенное, то ничего даже отпечатки не дают. Народ там живущий вон про запасные стволы высылаемые по почте писал:)
От Hokum
К tarasv (21.10.2002 16:49:57)
Дата 21.10.2002 21:00:15

Re: А вообще...

Приветствую, джентльмены!

>>Говорят могут даже права не спросить

Это точно. Месяца три назад покупал в одном городке бутылку виски и коробку патронов к "Смит-Вессону". В ликеро-водочном потребовали права - мол, подтверди, что законы штата позволяют тебе употреблять алкоголь. Патроны продали без малейших вопросов :-)))
С уважением,

Роман
От Pavel
К Москалев.Е. (21.10.2002 16:20:46)
Дата 21.10.2002 16:49:15

Re: А вообще...

Доброго времени суток!
>Я Вам не скажу за всю Одессу(в смысле штаты)У них там с законами черт ногу сломит.
>Но получение оружия даже у них, не покупка колбасы.
>Процедура в любом случае проводится.
>В некоторых штатах даже отпечатки пальцев берутся.
В некоторых возможно и да, а в других(Юте, например)в магазине заполняют анкету, продавец звонит в полицию и тут же получаешь оружие, в качестве документа надо иметь водительские права.К тому же граница штата понятие весьма условное, пересечь ее с оружием ничего не стоит.
С уважением! Павел.
От AMX
К Москалев.Е. (21.10.2002 16:20:46)
Дата 21.10.2002 16:32:17

Re: А вообще...

>> Неа скорее всего с точностью до наоборот - 99% что ружишко вашингтонского "снайпера" куплен именно в магазине. Их в штатах вроде как не отстреливают перед продажей. Или я ошибаюсь?
>
>Я Вам не скажу за всю Одессу(в смысле штаты)У них там с законами черт ногу сломит.
>Но получение оружия даже у них, не покупка колбасы.
>Процедура в любом случае проводится.
>В некоторых штатах даже отпечатки пальцев берутся.

В новостях говорили, что в Вашингтоне для покупки винтовки не требуется даже разрешения. Может конечно врут, я в Вашингтоне винтовками не закупался. :)
От Skwoznyachok
К AMX (21.10.2002 16:32:17)
Дата 21.10.2002 17:50:57

Это в штате Вашингтон, где Сиэттл. А в городе Вашингтон - совесм хреново...

... хуже, чем в Москве и Нью-Йорке...
От Alexej
К AMX (21.10.2002 16:32:17)
Дата 21.10.2002 16:34:48

Ре: А вообще...

>В новостях говорили, что в Вашингтоне для покупки винтовки не требуется даже разрешения. Может конечно врут, я в Вашингтоне винтовками не закупался. :)
+++
Регистрация тоже не проводится?
Алеxей
От Поручик Баранов
К Alexej (21.10.2002 16:34:48)
Дата 21.10.2002 16:39:16

Регистрация совершенно точно не проводится (-)
От AMX
К Поручик Баранов (21.10.2002 16:39:16)
Дата 21.10.2002 16:46:42

Re: Регистрация совершенно...

Даже если и производится и даже если были предьявлены настоящие документы, ну записано что винтовка такая-то, номер такой-то числится за таким-то. Без отстрела и картотеки гильз и пуль, при условии, что винтовка распространена среди населения и имеется не у десятка человек это ничего не даст.
От AMX
К Alexej (21.10.2002 16:34:48)
Дата 21.10.2002 16:38:53

Ре: А вообще...

>>В новостях говорили, что в Вашингтоне для покупки винтовки не требуется даже разрешения. Может конечно врут, я в Вашингтоне винтовками не закупался. :)
>+++
>Регистрация тоже не проводится?

Я без понятия.
От Давид
К AKMC (21.10.2002 02:25:03)
Дата 21.10.2002 02:31:18

А как это можно доказать до поимки?


Если верить СМИ, ствол тот же, и патроны те же. Почерк более-менее тот же, насколько я понимаю.
От Hokum
К Давид (21.10.2002 02:31:18)
Дата 21.10.2002 03:08:43

Re: А как...

Приветствую, джентльмены!
Это может означать как психа-одиночку, так и организованную террористическую группу. Один стреляет, еще один-два обеспечивают (транспорт, наблюдение, разведка местности).
Что там говорил товарищ Осама о следующей серии терактов? Мне эта версия не кажется высосанной из пальца.
С уважением,

Роман
От advsoft
К Hokum (21.10.2002 03:08:43)
Дата 21.10.2002 03:16:22

Re: А как...

>Приветствую, джентльмены!
>Это может означать как психа-одиночку, так и организованную террористическую группу. Один стреляет, еще один-два обеспечивают (транспорт, наблюдение, разведка местности).

Интересно когда проколятся, ИМХО сейчас уже пора залечь хотя бы на время.
От Паршев
К Давид (21.10.2002 02:31:18)
Дата 21.10.2002 02:56:27

А потому что только гриппом вместе болеют(-)
От Давид
К Паршев (21.10.2002 02:56:27)
Дата 21.10.2002 02:58:34

А что мешает двум снайперам разъезжать и стрелять? Теоретически? (-)
От Паршев
К Давид (21.10.2002 02:58:34)
Дата 21.10.2002 03:21:51

Блин, Вы мультиков не смотрите. Мешает то, что одинаково с ума сразу двое

по теорверу сойти не могут.
От СанитарЖеня
К Паршев (21.10.2002 03:21:51)
Дата 21.10.2002 08:59:37

Коллективные сумасшествия...

бывают. Религиозные помешательства, политический фанатизм. Вообще много форм психической индукции.
А главное - ну почему сумасшедший?
От СОР
К Паршев (21.10.2002 03:21:51)
Дата 21.10.2002 03:24:41

А кто сказал что они с ума сошли?

>по теорверу сойти не могут.

Маньяк не обязательно сумашедший, а двое не обязательно маньки. Может хобби такое.
От Давид
К СОР (21.10.2002 03:24:41)
Дата 21.10.2002 03:41:37

Я лично не верю в сумасшествие в данном случае.


Окажется пацанчик вроде того, что здание в Оклахоме взорвал. Если он будет не один, я удивлюсь, но я совсем удивлюсь, если он окажется сумасшедший.
От NetReader
К Давид (21.10.2002 03:41:37)
Дата 21.10.2002 23:56:38

Я лично слабо верю в такие совпадения, как сейчас :)

Когда почти одновременно в Персидском заливе взрывается танкер, на Бали - дискотека, а в Вашингтоне объявляется неуловимый снайпер, и все это на фоне скорой войны с Ираком, "это ж-ж-ж неспроста"(с). Довольно высока вероятность, что кто-то пытается "раскачать лодку" путем скоординированной дестабилизации обстановки в разных регионах.
От Добрыня
К Давид (21.10.2002 03:41:37)
Дата 21.10.2002 13:14:51

"Это вряд ли..." (с) Ф.Сухов

>Окажется пацанчик вроде того, что здание в Оклахоме взорвал. Если он будет не один, я удивлюсь, но я совсем удивлюсь, если он окажется сумасшедший.

Маквей взорвал, грубо говоря, Большой Дом местный с фэбэровцами внутри. Здесь же стрельба по простым людям, а не федералам. Хотя с версией что это не маньяк, я бы тоже согласился. В психиатрии, конечно, я не копенгаген, но уж просто странно, что до сих пор не обнаружена "почва" для мании. Например, понятно было бы, если бы отстреливал проституток, собачников, женщин или там визажистов - но здесь, насколько можно судить, стреляют по
- американцам
- вашингтонцам

Вряд ли почва для мании...
От Serguei
К Добрыня (21.10.2002 13:14:51)
Дата 21.10.2002 20:31:23

Re: "Это вряд...

>>Окажется пацанчик вроде того, что здание в Оклахоме взорвал. Если он будет не один, я удивлюсь, но я совсем удивлюсь, если он окажется сумасшедший.
>
>Маквей взорвал, грубо говоря, Большой Дом местный с фэбэровцами внутри. Здесь же стрельба по простым людям, а не федералам. Хотя с версией что это не маньяк, я бы тоже согласился. В психиатрии, конечно, я не копенгаген, но уж просто странно, что до сих пор не обнаружена "почва" для мании. Например, понятно было бы, если бы отстреливал проституток, собачников, женщин или там визажистов - но здесь, насколько можно судить, стреляют по
>- американцам
>- вашингтонцам
1) По ком еще в Америке можно попасть, стреляя в случайных людей?
2) В Вашингтоне он убил только одного человека.
От Добрыня
К Serguei (21.10.2002 20:31:23)
Дата 21.10.2002 23:14:42

Да, почитал поподробнее

И ненависть именно к вашингтонцам тоже отпадает... Странно. Нет почвы, мотива для мании.
От Alexej
К Добрыня (21.10.2002 13:14:51)
Дата 21.10.2002 19:43:18

Кому как:))) (-)
От Давид
К Давид (21.10.2002 03:41:37)
Дата 21.10.2002 03:45:57

Re: Я лично...


Мне мешает только подкинутая им записка "I am God".
Её же вроде не дезавуировали? Это дает наводку на сумасшедшего, только вот не игра ли это?
От Robert
К Давид (21.10.2002 03:45:57)
Дата 21.10.2002 08:41:22

Ре: Я лично...

>Мне мешает только подкинутая им записка "И ам Год".
Её же вроде не дезавуировали? Это дает наводку на сумасшедшего, только вот не игра ли это?

Уже есть вторая записка, на месте последней стрельбы. Полиция просила журналистов часто и без искажений публиковать фразу: "Вы оставили телефонный номер. Мы xотим разговаривать с вами. позвоните по номеру который вы оставили. Спасибо". Здесь "спасибо" - в смысле, "ждем звонка", понятно:

ASHLAND, Va. (Oct. 20) - Authorities believe the Washington-area sniper left a message with a telephone number at the scene of the latest shooting in Virginia, The Associated Press learned Sunday. Police appealed to the person who left the message to contact them.

''To the person who left us a message at the Ponderosa last night. You gave us a telephone number. We do want to talk to you. Call us at the number you provided. Thank you,'' Montgomery County, Md., Police Chief Charles Moose said in a televised briefing.

Moose made his cryptic statement as sniper task force investigators said they were working on the assumption that the sniper has expanded his geographic reach after shooting 11 people, nine fatally, in the Washington area since Oct. 2.

Surgeons succeeded Sunday night in removing the bullet from the 37-year-old man shot at the Ponderosa in Ashland, Va., on Saturday night, and turned it over to investigators for testing. Hospital spokeswoman Pam Lepley did not know the bullet's condition.

The victim remained in critical condition after three hours of surgery. Lepley said doctors were cautiously optimistic but expect the man will need more surgery.

Public schools in the Ashland and Richmond area will be closed Monday, affecting more than 200,000 students, ''based on the volume of parent and community concern,'' school officials announced late Sunday. After the earlier sniper slayings, schools restricted activities but did not close.

Moose refused to elaborate or take questions about the message left at the steakhouse or how it was left. But he asked the news media to ''carry it clearly and carry it often.''

After the briefing, Officer Joyce Utter, spokeswoman for Montgomery County police, said Moose's statement ''should make complete sense'' to the person who left the message.

''That is the only person Chief Moose wants to talk to,'' she said.

A law enforcement source close to the investigation said the person who left the message is probably the sniper who is responsible for the Washington area shootings.

Investigators who combed the area outside the Ponderosa finished their search Sunday but said little about what, if anything, they had found.

Some witnesses said they heard a shot coming from a wooded area near the restaurant, but nobody reported seeing the shooter.

If the shooting is linked to the sniper attacks, it would be the first weekend attack and the farthest the sniper has traveled - about 85 miles south of Washington.

The longest previous distance from the Washington area was Spotsylvania County, about 50 miles south of Washington. It would also break the longest lull between shootings, about five days.

Former FBI profiler Clinton Van Zandt said Saturday's shooting, if related, could show the killer's approach is changing in response to law enforcement tactics. For instance, reports last week that military surveillance planes would be used in the Washington suburbs probably prompted the sniper to move farther away, he said.

And since much had been made about the weekend lulls, ''I think he reacted to that,'' Van Zandt said.

The most recent confirmed sniper attack was the Monday night slaying of FBI analyst Linda Franklin outside a Home Depot store in Falls Church.

Residents were on edge in Ashland, a town of about 6,500. At the Virginia Center Commons mall, about seven miles from the shooting, a normally busy food court sat half-empty Sunday. Shopper Nancy Elrod said she almost had been too afraid to come.

''We certainly felt sorry about all the people up north who were nervous and now it's down here and we're nervous too,'' said Elrod, 45.

Police said the victim of Saturday's shooting, whose name was not released, and his wife were traveling and stopped in Ashland for gas and food. His wife told authorities the shot sounded like a car backfiring and said her husband took about three steps before collapsing.

The victim underwent surgery for three hours Saturday night at MCV Hospitals in Richmond, Lepley said.

Doctors had to remove part of the man's stomach, half of his pancreas and his spleen, said Dr. Rao Ivatury, the hospital's director of trauma and critical care. The man was conscious but unable to talk because he was on a ventilator.

''The prognosis is still guarded, but since he is a very healthy man and he is very young, the chances are fair to good, I would say,'' Ivatury said.

Authorities in Maryland, meanwhile, continued testing a shell casing found in a white rental truck to determine if it could be linked to the sniper attacks. Police said it would be at least Monday before they could announce whether the casing is connected to the shootings.

A source close to the investigation, however, said Sunday that ''it has nothing to do with this case.'' The source, speaking on condition of anonymity, would not confirm reports that the shell was .30-caliber, a different size from the sniper's bullets, but said: ''It's got caliber problems, it's got age problems.''

The shell casing was found in a car seized at a rental agency near Dulles International Airport in Virginia, authorities said.

AP-NY-10-20-02 2237EDT

Copyright 2002 The Associated Press. The information contained in the AP news report may not be published, broadcast, rewritten or otherwise distributed without the prior written authority of The Associated Press.
От Цефа
К Паршев (21.10.2002 03:21:51)
Дата 21.10.2002 03:24:11

Ну, не скажите

Бывали случае когда маньяки (как правило убийцы) действовали в паре. Рыбак рыбака видит издалека как говорится.
Один был доминантным, а второй - "помощником". Было несколько случаев когда это были супружеские пары, например.

Цефа, http://www.waronline.org