От Агент
К All
Дата 20.10.2002 15:58:23
Рубрики 11-19 век; Флот;

Зачем царю Петру океанский флот? Еще один Ледокол.

"Но не прошло и полугода после завершения этой тяжкой , тяжелой войны , как Петр направился вместе с армией на юг , на завоевание Ирана. В 1723 году были образованы новые провинции на южном , иранском, берегу Каспия — Астрабад и Гилянь. Сохранились проекты Петра о массовом выселении с этих территорий мусульман -иранцев и заселении их русскими крестьянами и армянами . С огромными человеческими жертвами и материальными тратами здесь создавался плацдарм для завоевания Индии — этой голубой мечты всех завоевателей вселенной. В начале 1720-х годов в
России была принята новая программа кораблестроения, которая предусматривала спуск на воду целой серии огромных 100-пушечных кораблей, которым была тесна Балтика, а нужен был мировой океан. В
1723 г. были предприняты попытки организовать экспедицию для завоевания Мадагаскара, попытка купить острова в Карибском море. И через 5 лет после смерти Петра, как мы знаем, русский флаг уже развевался над Америкой , над Аляской. Трудно ныне оценить практическую пользу для России времен Петра от владения Мадагаскаром или Аляской.

Известно, что Витусу Берингу (открывшему пролив, названный его именем ), прежде чем отправиться на открытие знаменитого
пролива, потребовалось полтора года невероятно трудного пути, чтобы добраться от Петербурга до Охотского моря. Россия была и остается страной с огромными неосвоенными внутренними территориями, страной где две столицы до сих пор не связаны единой современной автомобильной
трассой. Но прагматик и реалист Петр , тем не менее, уже не мог отказаться от принятой во всем мире имперской игры — империи должны всегда , непрерывно расширяться, иначе они погибнут . В итоге, на протяжении двухсот лет непрерывной имперской экспансии территория России увеличивалась в
среднем на 400 квадратных километров в день."

Анисимов Е. "Петровские реформы и их исторические последствия для
России."
От Червяк
К Агент (20.10.2002 15:58:23)
Дата 21.10.2002 17:35:03

Re: Петр прагматик? реалист? (-)
От Kosta
К Агент (20.10.2002 15:58:23)
Дата 20.10.2002 20:19:19

Балтика тесна стала? Что за ерунда!

В начале 1720-х годов в
>России была принята новая программа кораблестроения, которая предусматривала спуск на воду целой серии огромных 100-пушечных кораблей, которым была тесна Балтика, а нужен был мировой океан.

Что за детский лепет этот Анисимов несет!? Он "огромный" линкор времен Петра с авианосцем часом не спутал? С чего это Балтика тесна для стандартного 100-пушечного корабля? В какой это океан Петр собрался, когда его в 1719-20 гг. английский флот буквально вынудил пойти на мир со Швецией, гуляя по Балтике как у себя дома? Как максимум это была попытка строительсва флота, способного на Балтике противостоять англичанам в союзе с... дальше можно фантазировать, но в 1725-м согласно Мэхэну чуть не оформился антианглийский союз. Но океан... Почему бы сразу на луну тогда не полететь?
От Kazak
К Kosta (20.10.2002 20:19:19)
Дата 20.10.2002 23:06:41

Даже Курляндия при герцоге Якобе имела колонии в Африке

Здравия желаю !
Не говоря уж о "великой" Дании. А Россия чем хуже?
С уважением Kazak
От Kosta
К Kazak (20.10.2002 23:06:41)
Дата 21.10.2002 14:10:43

А чем кончилось то?

>Здравия желаю !
>Не говоря уж о "великой" Дании. А Россия чем хуже?

Стоило помереть герцогу и отплыл Тобаго от Курляндии.

С уважением
От reinis
К Kosta (21.10.2002 14:10:43)
Дата 21.10.2002 14:34:29

Тридцатилетная то ли воина

Короче, был крутои герцох Якоб в Курландии, При нём флот построили, колонии заимели, торговлю и ремесла нехило скажем развили, с Кромвелем дружбу повели. Но небыло базиса для нево дома - феодалы те ешо и не слишком сильная армия. Шведы короче ево пленили, потомо отпустили, землу покрошили, а пока он был в заключение, все выгоды ево правления сплыли ибо другои умои головы в герцогстве не нашлось.

reinis

>>Здравия желаю !
>>Не говоря уж о "великой" Дании. А Россия чем хуже?
>
>Стоило помереть герцогу и отплыл Тобаго от Курляндии.

>С уважением
От Константин Федченко
К Kazak (20.10.2002 23:06:41)
Дата 21.10.2002 09:44:54

Re: Даже Курляндия...

Не в Африке, а в Карибском море ))
С уважением
От reinis
К Константин Федченко (21.10.2002 09:44:54)
Дата 21.10.2002 12:00:03

и там и там

В Африке в усте реки Гамбия
В Америке остров Тобаго - составная часть Тринидад и тобаго.
Империя колониальная мала была :), но факт есть факт - была

реинис

>Не в Африке, а в Карибском море ))
>С уважением
От Exeter
К Kosta (20.10.2002 20:19:19)
Дата 20.10.2002 21:08:25

А в чем ерунда-то?

Здравствуйте, уважаемый Kosta!

>В начале 1720-х годов в
>>России была принята новая программа кораблестроения, которая предусматривала спуск на воду целой серии огромных 100-пушечных кораблей, которым была тесна Балтика, а нужен был мировой океан.
>
>Что за детский лепет этот Анисимов несет!? Он "огромный" линкор времен Петра с авианосцем часом не спутал? С чего это Балтика тесна для стандартного 100-пушечного корабля?

Е:
Ну насчет 100-пушечных кораблей, "которым Балтика тесна", Анисимов, конечно, погорячился, но он по флоту не знаток, ему простительно. А автор по петровской и послепетровской эпохе он хороший, толковый, я его люблю.


В какой это океан Петр собрался, когда его в 1719-20 гг. английский флот буквально вынудил пойти на мир со Швецией, гуляя по Балтике как у себя дома? Как максимум это была попытка строительсва флота, способного на Балтике противостоять англичанам в союзе с... дальше можно фантазировать, но в 1725-м согласно Мэхэну чуть не оформился антианглийский союз. Но океан... Почему бы сразу на луну тогда не полететь?

Е:
Не понял, что у Вас тут вызывает такое возмущение?? Петр мечтал об "океане"? Мечтал. Приобрести заморские колонии хотел? Хотел. О приобретении каких-то Карибских островов разговоры вел? Вел. На Мадагаскар экспедицию посылал? Посылал. Персию завоевывал? Завоевывал. Все это достаточно широко известные исторические факты, и я не вижу здесь никакой "ерунды".

С уважением, Exeter
От Kosta
К Exeter (20.10.2002 21:08:25)
Дата 21.10.2002 14:29:39

Re: А в...

>Е:
>Ну насчет 100-пушечных кораблей, "которым Балтика тесна", Анисимов, конечно, погорячился, но он по флоту не знаток, ему простительно.

Ну это первая ерунда.


>Е:
>Не понял, что у Вас тут вызывает такое возмущение?? Петр мечтал об "океане"? Мечтал. Приобрести заморские колонии хотел? Хотел. О приобретении каких-то Карибских островов разговоры вел? Вел. На Мадагаскар экспедицию посылал? Посылал. Персию завоевывал? Завоевывал. Все это достаточно широко известные исторические факты, и я не вижу здесь никакой "ерунды".

Согласен. Но означает ли все это, что Петр готовил завоевание Индии? Глубокое ИМХО, но Петр к концу жизни стал "реальным политиком" и, провоевав за Лифляндию 20 лет с второстепенной европейской державой, знал цену войны.

А возмущение мое вызвано тем, что в схеме Анисимова я усмотрел типичные черты "доказательсв по Резуну". 100-пушечные корабли строили -- строили? А где их применять -- ведь не на балтике же, смешно! Конечно, это для индийского завоевательного похода. (Точно так еж Резун оперирует автострадными танками, которые, де, не в евпропейской же части СССР применять, товарищи, стало быть...)

Вообще же приведенные выше факты, ИМХО, суть не звенья одной цепи, а разрозненные события. А Анисимов, похоже, представляет дело так: был некий стратегический план, который, если бы Петр прожил подольше. осуществился бы и двуглавые орлы полетели бы над Гиндукушем. ИМХО, ерунда.Проживи Петр дольше, он бы, по моему, и персидский корпус эвакуировал бы.

С уважением
От Exeter
К Агент (20.10.2002 15:58:23)
Дата 20.10.2002 16:44:30

Ну и что здесь нового собственно? (-)
От Агент
К Exeter (20.10.2002 16:44:30)
Дата 20.10.2002 17:00:42

Петровские планы завоевания Индии

Я полагал, что это проходит по разряду "Завещания Петра Великого", "Протоколов Сионских мудрецов" и прочих конспирологических фальшивок.
От Роман Храпачевский
К Exeter (20.10.2002 16:44:30)
Дата 20.10.2002 16:46:53

Верно. И еще добавлю...

...Е. Анисимов - крупнейший современный наш специалист по русской истории 18 в.