От Kosta
К Агент
Дата 20.10.2002 20:19:19
Рубрики 11-19 век; Флот;

Балтика тесна стала? Что за ерунда!

В начале 1720-х годов в
>России была принята новая программа кораблестроения, которая предусматривала спуск на воду целой серии огромных 100-пушечных кораблей, которым была тесна Балтика, а нужен был мировой океан.

Что за детский лепет этот Анисимов несет!? Он "огромный" линкор времен Петра с авианосцем часом не спутал? С чего это Балтика тесна для стандартного 100-пушечного корабля? В какой это океан Петр собрался, когда его в 1719-20 гг. английский флот буквально вынудил пойти на мир со Швецией, гуляя по Балтике как у себя дома? Как максимум это была попытка строительсва флота, способного на Балтике противостоять англичанам в союзе с... дальше можно фантазировать, но в 1725-м согласно Мэхэну чуть не оформился антианглийский союз. Но океан... Почему бы сразу на луну тогда не полететь?
От Kazak
К Kosta (20.10.2002 20:19:19)
Дата 20.10.2002 23:06:41

Даже Курляндия при герцоге Якобе имела колонии в Африке

Здравия желаю !
Не говоря уж о "великой" Дании. А Россия чем хуже?
С уважением Kazak
От Kosta
К Kazak (20.10.2002 23:06:41)
Дата 21.10.2002 14:10:43

А чем кончилось то?

>Здравия желаю !
>Не говоря уж о "великой" Дании. А Россия чем хуже?

Стоило помереть герцогу и отплыл Тобаго от Курляндии.

С уважением
От reinis
К Kosta (21.10.2002 14:10:43)
Дата 21.10.2002 14:34:29

Тридцатилетная то ли воина

Короче, был крутои герцох Якоб в Курландии, При нём флот построили, колонии заимели, торговлю и ремесла нехило скажем развили, с Кромвелем дружбу повели. Но небыло базиса для нево дома - феодалы те ешо и не слишком сильная армия. Шведы короче ево пленили, потомо отпустили, землу покрошили, а пока он был в заключение, все выгоды ево правления сплыли ибо другои умои головы в герцогстве не нашлось.

reinis

>>Здравия желаю !
>>Не говоря уж о "великой" Дании. А Россия чем хуже?
>
>Стоило помереть герцогу и отплыл Тобаго от Курляндии.

>С уважением
От Константин Федченко
К Kazak (20.10.2002 23:06:41)
Дата 21.10.2002 09:44:54

Re: Даже Курляндия...

Не в Африке, а в Карибском море ))
С уважением
От reinis
К Константин Федченко (21.10.2002 09:44:54)
Дата 21.10.2002 12:00:03

и там и там

В Африке в усте реки Гамбия
В Америке остров Тобаго - составная часть Тринидад и тобаго.
Империя колониальная мала была :), но факт есть факт - была

реинис

>Не в Африке, а в Карибском море ))
>С уважением
От Exeter
К Kosta (20.10.2002 20:19:19)
Дата 20.10.2002 21:08:25

А в чем ерунда-то?

Здравствуйте, уважаемый Kosta!

>В начале 1720-х годов в
>>России была принята новая программа кораблестроения, которая предусматривала спуск на воду целой серии огромных 100-пушечных кораблей, которым была тесна Балтика, а нужен был мировой океан.
>
>Что за детский лепет этот Анисимов несет!? Он "огромный" линкор времен Петра с авианосцем часом не спутал? С чего это Балтика тесна для стандартного 100-пушечного корабля?

Е:
Ну насчет 100-пушечных кораблей, "которым Балтика тесна", Анисимов, конечно, погорячился, но он по флоту не знаток, ему простительно. А автор по петровской и послепетровской эпохе он хороший, толковый, я его люблю.


В какой это океан Петр собрался, когда его в 1719-20 гг. английский флот буквально вынудил пойти на мир со Швецией, гуляя по Балтике как у себя дома? Как максимум это была попытка строительсва флота, способного на Балтике противостоять англичанам в союзе с... дальше можно фантазировать, но в 1725-м согласно Мэхэну чуть не оформился антианглийский союз. Но океан... Почему бы сразу на луну тогда не полететь?

Е:
Не понял, что у Вас тут вызывает такое возмущение?? Петр мечтал об "океане"? Мечтал. Приобрести заморские колонии хотел? Хотел. О приобретении каких-то Карибских островов разговоры вел? Вел. На Мадагаскар экспедицию посылал? Посылал. Персию завоевывал? Завоевывал. Все это достаточно широко известные исторические факты, и я не вижу здесь никакой "ерунды".

С уважением, Exeter
От Kosta
К Exeter (20.10.2002 21:08:25)
Дата 21.10.2002 14:29:39

Re: А в...

>Е:
>Ну насчет 100-пушечных кораблей, "которым Балтика тесна", Анисимов, конечно, погорячился, но он по флоту не знаток, ему простительно.

Ну это первая ерунда.


>Е:
>Не понял, что у Вас тут вызывает такое возмущение?? Петр мечтал об "океане"? Мечтал. Приобрести заморские колонии хотел? Хотел. О приобретении каких-то Карибских островов разговоры вел? Вел. На Мадагаскар экспедицию посылал? Посылал. Персию завоевывал? Завоевывал. Все это достаточно широко известные исторические факты, и я не вижу здесь никакой "ерунды".

Согласен. Но означает ли все это, что Петр готовил завоевание Индии? Глубокое ИМХО, но Петр к концу жизни стал "реальным политиком" и, провоевав за Лифляндию 20 лет с второстепенной европейской державой, знал цену войны.

А возмущение мое вызвано тем, что в схеме Анисимова я усмотрел типичные черты "доказательсв по Резуну". 100-пушечные корабли строили -- строили? А где их применять -- ведь не на балтике же, смешно! Конечно, это для индийского завоевательного похода. (Точно так еж Резун оперирует автострадными танками, которые, де, не в евпропейской же части СССР применять, товарищи, стало быть...)

Вообще же приведенные выше факты, ИМХО, суть не звенья одной цепи, а разрозненные события. А Анисимов, похоже, представляет дело так: был некий стратегический план, который, если бы Петр прожил подольше. осуществился бы и двуглавые орлы полетели бы над Гиндукушем. ИМХО, ерунда.Проживи Петр дольше, он бы, по моему, и персидский корпус эвакуировал бы.

С уважением