От КвадратнаяГолова
К Олег...
Дата 21.10.2002 14:02:06
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: 5.45 vs...

Здравствуйте
__________________________________________________
>Если абстрагироваться, тогда лучше иметь 4-мм для автоматов/ручных пулеметов,

...и воевать с хоббитами :), а если серьезно то не слишком ли слабым будет останавливающее и убойное действие у такого патрона и не слишком ли легким и дешевым будет бронежилет, гарантировано защищающий от такой пули. Это ведь .17Rem, заячий калибр. Проблема 5,45 и 223Rem вроде бы в том, что они дают недостаточное останавливающее действие при одиночном попадании. Плюс капилярный эффект.
_______________________________________________________

где-нть 8-10 мм для единых пулеметов,

А зачем? Чем .30 хуже? Тем что патрон тяжелее? Для снайперских винтовок понятно - наверно оптимальный калибр, а для пулеметов...
______________________________________________________

>15 мм для различных танковых, и т.д...

А чем .50 и 14,5 не устраивают?
_______________________________________________________

>10 мм для пистолетов и п/п...

Так вроде распространение 10мм связано с тем, что практически везде емкость магазина гражданского оружия была ограничена десятью патронами. Раньше вроде считалось , что лучше иметь 15 патронов в магазине калибра 9mm Para, чем 8 более крупного, тек как единичное попадание любого пистолетного патрона не дает гарантированного эффекта.

> http://fortress.vif2.ru/
От Олег...
К КвадратнаяГолова (21.10.2002 14:02:06)
Дата 21.10.2002 14:10:19

Re: 5.45 vs...

Добрый день!

>...и воевать с хоббитами :),

Ну аообще-то я опечатался, хотел написать 5 мм,
ну да ладно, вообщем, калибр именно
около того, чтоб основные части пехотные вооружать,
самое оно - и боекомплект большой,
и пробиваемость достаточна для пехотинца...
Остальное пулеметы доделают...

"Останавливающее действие" для пехоты не нужно,
ну какая разница там, сразу солдат огонь прекратит
при попадании такой пули, или через несколько мнгновений?
Все равно выстрелить в ответ он не успеет...
Для тех кому нужно "останавливающее действие"
есть П/П 10 мм калибра...

> где-нть 8-10 мм для единых пулеметов,

>А зачем? Чем .30 хуже? Тем что патрон тяжелее? Для снайперских винтовок понятно - наверно оптимальный калибр, а для пулеметов...

А чем для снайперки "понятно"?
Для того и для пулеметов - стрелять дальше,
точнее, пробивать больше...

>>15 мм для различных танковых, и т.д...
>А чем .50 и 14,5 не устраивают?

.50 слишком мал для крупнокалиберного пулемета
(не пробивает броню БТР и БМП), и велик для единого
(тяжелый боекомплект)...
15 - это примерно...
Наш 14,5 вполне подойдет...

>>10 мм для пистолетов и п/п...
>Так вроде распространение 10мм связано с тем, что практически везде емкость магазина гражданского оружия была ограничена десятью патронами. Раньше вроде считалось , что лучше иметь 15 патронов в магазине калибра 9mm Para, чем 8 более крупного, тек как единичное попадание любого пистолетного патрона не дает гарантированного эффекта.

КАКОГО "гарантированного эффекта"???

http://fortress.vif2.ru/
От AKMC
К Олег... (21.10.2002 14:10:19)
Дата 21.10.2002 16:08:34

Оооо! Конопля соком налилась! :-)))

>"Останавливающее действие" для пехоты не нужно,

Действительно, зачем? Пусть дальше бегут :-)))

>ну какая разница там, сразу солдат огонь прекратит при попадании такой пули, или через несколько мнгновений?

Действительно, подумаешь фигня какая! "Несколько мгновений", ну например ТРИ МГНОВЕНИЯ, за это время раненый боец выпускает ВЕСЬ магазин АК в сторону противника (~ 600 выстрелов в минуту) . Действительно мелочь, три секунды и весь магазит "откашляет" :-)))))))))

>.50 слишком мал для крупнокалиберного пулемета (не пробивает броню БТР и БМП),

Мал!?!?! Ну, поведай, с какого же растояния 12,7 (aka .50) не пробъет броню БТРа? :-))))))
Мне напротив всегда представлялось что пулеметы калибром больше чем ~ .50 уже пулеметами не назывались. Тут скорей определение "автоматическая пушка" подходит :-))).

>КАКОГО "гарантированного эффекта"???

Противник должен быть обезврежен.

-------------------------

Про нобелевскую премию Солженицину:
http://212.188.13.195/nvk/forum/2/co/396703.htm
Ты утверждаешь, что ему ее дали за содействие развалу Союза ССР. Тебе, кстати, тоже премию должна дать "мировая закулиса", за то, что Ты по Холмово в нибелунговской кепке разгуливаешь :-). Вообще, один на водой не ходи, местные просекут фишку и подкараулят у речки. Крякнуть не успеешь :-))))))



С уважением.
От Serguei
К AKMC (21.10.2002 16:08:34)
Дата 21.10.2002 19:42:54

Re: Оооо! Конопля...

>Мне напротив всегда представлялось что пулеметы калибром больше чем ~ .50 уже пулеметами не назывались. Тут скорей определение "автоматическая пушка" подходит :-))).
Пушка называется пушкой не потому, что калибр больше чем .50, а потому что снарядами стреляет. Так что к пулемету (который стреляет пулями) определение "автоматическая пушка" никак не подходит.
От Max Popenker
К Serguei (21.10.2002 19:42:54)
Дата 22.10.2002 09:58:15

Re: Оооо! Конопля...

Hell'o
>>Мне напротив всегда представлялось что пулеметы калибром больше чем ~ .50 уже пулеметами не назывались. Тут скорей определение "автоматическая пушка" подходит :-))).
>Пушка называется пушкой не потому, что калибр больше чем .50, а потому что снарядами стреляет. Так что к пулемету (который стреляет пулями) определение "автоматическая пушка" никак не подходит.

Пушка - это 20мм и выше.
вон, ФН БРГ имел пули 15.5мм калибром с ведущими поясками, и все еще пулемет
а Браунинг М2ХБ может стрелять разрывными "снарядами" (рауфосс М214, кажется). и тоже - пулемет.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От AKMC
К Serguei (21.10.2002 19:42:54)
Дата 22.10.2002 05:11:17

Простите, я пытался шутить. :-))) (-)
От tarasv
К Serguei (21.10.2002 19:42:54)
Дата 21.10.2002 21:06:40

Re: Хотите нечто стреляющее пулями калибра 125мм :) (-)
От xb
К tarasv (21.10.2002 21:06:40)
Дата 23.10.2002 06:25:06

Я как представил себе эту пулю - 125мм

Я как представил себе эту пулю - 125мм и ружжо к ней – двустволку, на танки ходить? :)))
От Ktulu
К Serguei (21.10.2002 19:42:54)
Дата 21.10.2002 20:52:16

Re: Оооо! Конопля...

>>Мне напротив всегда представлялось что пулеметы калибром больше чем ~ .50 уже пулеметами не назывались. Тут скорей определение "автоматическая пушка" подходит :-))).
>Пушка называется пушкой не потому, что калибр больше чем .50, а потому что снарядами стреляет. Так что к пулемету (который стреляет пулями) определение "автоматическая пушка" никак не подходит.

И калибром тоже.
Какой нибудь ШВАК 20 мм называется в СССР/России пушкой, хотя от КПВТ (14,5 мм) отличается
только калибром, даже снаряды/патроны похожи по линейным размерам/весу/строению.
А в Германии даже 15 мм авиационный пулемёт пушкой назывался.
Короче то, что больше либо равно 20 мм - пушка, меньше - пулемёт.

--
Алексей
От Мелхиседек
К Ktulu (21.10.2002 20:52:16)
Дата 21.10.2002 22:13:09

Re: Оооо! Конопля...

>>>Мне напротив всегда представлялось что пулеметы калибром больше чем ~ .50 уже пулеметами не назывались. Тут скорей определение "автоматическая пушка" подходит :-))).
>>Пушка называется пушкой не потому, что калибр больше чем .50, а потому что снарядами стреляет. Так что к пулемету (который стреляет пулями) определение "автоматическая пушка" никак не подходит.
>
>И калибром тоже.
>Какой нибудь ШВАК 20 мм называется в СССР/России пушкой, хотя от КПВТ (14,5 мм) отличается
>только калибром, даже снаряды/патроны похожи по линейным размерам/весу/строению.

НС-23, а не ШВАК

>А в Германии даже 15 мм авиационный пулемёт пушкой назывался.
>Короче то, что больше либо равно 20 мм - пушка, меньше - пулемёт.

дык особенности национальной классификации и вообще-то у немцев 20мм - это пулемёт
От Ktulu
К Мелхиседек (21.10.2002 22:13:09)
Дата 22.10.2002 13:54:31

Re: Оооо! Конопля...

>>>>Мне напротив всегда представлялось что пулеметы калибром больше чем ~ .50 уже пулеметами не назывались. Тут скорей определение "автоматическая пушка" подходит :-))).
>>>Пушка называется пушкой не потому, что калибр больше чем .50, а потому что снарядами стреляет. Так что к пулемету (который стреляет пулями) определение "автоматическая пушка" никак не подходит.
>>
>>И калибром тоже.
>>Какой нибудь ШВАК 20 мм называется в СССР/России пушкой, хотя от КПВТ (14,5 мм) отличается
>>только калибром, даже снаряды/патроны похожи по линейным размерам/весу/строению.
>
>НС-23, а не ШВАК
НС-23 создана под патрон калибра 23мм, основанный на противотанковом патроне 14,5мм.
Только вот у НС-23 вес снаряда 200г, а у ШВАК 20мм - 96г.
У КПВ вес пули - 64г. Ну и на что похожа пуля КПВ больше? На ШВАК 20мм или на НC-23?

>>А в Германии даже 15 мм авиационный пулемёт пушкой назывался.
>>Короче то, что больше либо равно 20 мм - пушка, меньше - пулемёт.
>дык особенности национальной классификации и вообще-то у немцев 20мм - это пулемёт
И 2cm FlaK - это тоже пулемёт?
А как же последняя буква K (Kanone)?

--
Алексей
От Alexej
К Ktulu (22.10.2002 13:54:31)
Дата 22.10.2002 14:04:21

Ре: Оооо! Конопля...

>>дык особенности национальной классификации и вообще-то у немцев 20мм - это пулемёт
>И 2цм ФлаК - это тоже пулемёт?
>А как же последняя буква К (Каноне)?
+++
Да. Но входили они в состав тяжелых пульбатов.:)

Алеxей
От Мелхиседек
К Ktulu (22.10.2002 13:54:31)
Дата 22.10.2002 14:01:30

Re: Оооо! Конопля...


>>НС-23, а не ШВАК
>НС-23 создана под патрон калибра 23мм, основанный на противотанковом патроне 14,5мм.
>Только вот у НС-23 вес снаряда 200г, а у ШВАК 20мм - 96г.

НС-23получнен скрешиванием гильзы 14,5х114 и снаряда 23х152 (ВЯ)

>У КПВ вес пули - 64г. Ну и на что похожа пуля КПВ больше? На ШВАК 20мм или на НC-23?

Пули ШВАКа и 14,5 не похожи
От Ktulu
К Мелхиседек (22.10.2002 14:01:30)
Дата 22.10.2002 14:11:49

Re: Оооо! Конопля...


>>>НС-23, а не ШВАК
>>НС-23 создана под патрон калибра 23мм, основанный на противотанковом патроне 14,5мм.
>>Только вот у НС-23 вес снаряда 200г, а у ШВАК 20мм - 96г.
>
>НС-23получнен скрешиванием гильзы 14,5х114 и снаряда 23х152 (ВЯ)
И что?

>>У КПВ вес пули - 64г. Ну и на что похожа пуля КПВ больше? На ШВАК 20мм или на НC-23?
>Пули ШВАКа и 14,5 не похожи
Они похожи по весу. Тем не менее, согласно советской/российской терминологии,
из за калибра КПВ - пулемёт, а ШВАК 20мм - пушка, хотя и во многом похожа
на пулемёт (да и произошла она от ШВАК 12,7мм).

--
Алексей
От Мелхиседек
К Ktulu (22.10.2002 14:11:49)
Дата 22.10.2002 23:30:01

Re: Оооо! Конопля...


>>>У КПВ вес пули - 64г. Ну и на что похожа пуля КПВ больше? На ШВАК 20мм или на НC-23?
>>Пули ШВАКа и 14,5 не похожи
>Они похожи по весу.

вы их живьем видели хоть раз?

Тем не менее, согласно советской/российской терминологии,
>из за калибра КПВ - пулемёт, а ШВАК 20мм - пушка, хотя и во многом похожа
>на пулемёт (да и произошла она от ШВАК 12,7мм).

я ж писал: особенности национальной классификации
От Олег...
К AKMC (21.10.2002 16:08:34)
Дата 21.10.2002 16:39:59

Re: Оооо! Конопля...

Добрый день!

>>.50 слишком мал для крупнокалиберного пулемета (не пробивает броню БТР и БМП),

>Мал!?!?! Ну, поведай, с какого же растояния 12,7 (aka .50) не пробъет броню БТРа? :-))))))

Ну, и с какого пробьет???
БТР-ы только я имел ввиду "вероятного противника",
типа М113, Мардеры, БМП-хи ихние и т.д...

>Противник должен быть обезврежен.

Ну...

http://fortress.vif2.ru/
От КвадратнаяГолова
К Олег... (21.10.2002 14:10:19)
Дата 21.10.2002 15:37:38

Re: 5.45 vs...


>"Останавливающее действие" для пехоты не нужно,
>ну какая разница там, сразу солдат огонь прекратит
>при попадании такой пули, или через несколько мнгновений?

В ближнем бою ИМХО есть разница.
_______________________________________________________


>> где-нть 8-10 мм для единых пулеметов,
>
>>А зачем? Чем .30 хуже? Тем что патрон тяжелее? Для снайперских винтовок понятно - наверно оптимальный калибр, а для пулеметов...
>
>А чем для снайперки "понятно"?
>Для того и для пулеметов - стрелять дальше,
>точнее, пробивать больше...

Мне кажется, что тогда пулемет перестанет быть единым, т. е. его нельзя будет использовать как ручной т.к он будет либо слишком тяжелым(плюс вес боекомплекта, хотя на современном уровне технологии при использовании алюминиевой гильзы или безгильзового боеприпаса это наверное возможно), либо точность будет никакая.

_______________________________________________________

>>>15 мм для различных танковых, и т.д...
>>А чем .50 и 14,5 не устраивают?
>
>.50 слишком мал для крупнокалиберного пулемета
>(не пробивает броню БТР и БМП), и велик для единого
>(тяжелый боекомплект)...
>15 - это примерно...
>Наш 14,5 вполне подойдет...

Согласен
_______________________________________________________

>>>10 мм для пистолетов и п/п...
>>Так вроде распространение 10мм связано с тем, что практически везде емкость магазина гражданского оружия была ограничена десятью патронами. Раньше вроде считалось , что лучше иметь 15 патронов в магазине калибра 9mm Para, чем 8 более крупного, тек как единичное попадание любого пистолетного патрона не дает гарантированного эффекта.
>
>КАКОГО "гарантированного эффекта"???

Гарантированой невозможности произведения ответного выстрела при попадении пули в корпус, причем "по кишкам" а не "по убойному месту".

С уважением. КвадратнаяГолова.
От Олег...
К КвадратнаяГолова (21.10.2002 15:37:38)
Дата 21.10.2002 16:45:12

Re: 5.45 vs...

Добрый день!

>В ближнем бою ИМХО есть разница.

Это меньше 1% боев то есть...
Хотя сейчас, могет быть что-то и поменялось...
Но тогда лучше вообще П/П ввести...

>Мне кажется, что тогда пулемет перестанет быть единым, т. е. его нельзя будет использовать как ручной т.к он будет либо слишком тяжелым(плюс вес боекомплекта, хотя на современном уровне технологии при использовании алюминиевой гильзы или безгильзового боеприпаса это наверное возможно), либо точность будет никакая.

Нужен как ручной пулемет (пехотного калибра),
так и единый... "Слишком тяжел" не будет...
По крайней мере не будет тяжелее "Корда",
и в отличие от него будет легче таскаться расчетом...

>Гарантированой невозможности произведения ответного выстрела при попадении пули в корпус, причем "по кишкам" а не "по убойному месту".

Думаю, 10 мм вполне достаточно...

http://fortress.vif2.ru/
От mmx
К Олег... (21.10.2002 16:45:12)
Дата 21.10.2002 17:28:13

Re: 5.45 vs...

>Добрый день!

>>В ближнем бою ИМХО есть разница.
>
>Это меньше 1% боев то есть...
>Хотя сейчас, могет быть что-то и поменялось...
>Но тогда лучше вообще П/П ввести...


Есть такой тезис что мол солдата противника выгоднее ранить, а не убить так как тут будут расходы на лечение, раненного надо с вывозить с поля боя, и вообще покалеченные солдаты будут в тылу действовать на моральный дух врага, типа врачей матюгать в госпитале :)
Не знаю как кому, а мне бы, не дай бог конечно в такой ситуации оказаться, выгоднее было чтоб супостат перестал стрелять прямо СЕЙЧАС и не через мгновение и даже не через пол мгновения. То что раненый мной враг уже после боя поползет к дохтуру, а я буду называться "груз 200" мне как-то не очень по душе.
Так что останавливающего и убойного действия должно быть как можно больше :)
От Artur Zinatullin
К mmx (21.10.2002 17:28:13)
Дата 21.10.2002 17:59:12

Re: 5.45 vs...

> Есть такой тезис что мол солдата противника выгоднее ранить,
...
> чтоб супостат перестал стрелять прямо СЕЙЧАС
...
> Так что останавливающего и убойного действия должно быть как можно больше :)
Как раз, из двух первых тезисов следует, что останавливающего
должно быть много, а убойного мало. Чтобы супостат заткнулся,
полежал часок, потом очухался, и пополз к дохтуру.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush