От Слава
К All
Дата 20.10.2002 22:34:25
Рубрики Танки; Армия; Локальные конфликты; Артиллерия;

Уральские танки-памятники

Краткий каталог памятников Урала.

г. Екатеринбург

1. Музей УрВО – Т-34/85, Ис-3м, БМ-13 на ЗИС-151, Т-72, ИСУ-152М, Т-54, БМП-1, БТР-60ПБ, БРДМ-2.
2. Екатеринбургский артиллерийский институт – «Акация», БМ-13 на ЗИС-151, «Нона», «Пион», БРДМ-1, «Мста», «Ураган».
3. Музей ВДВ - БМД-1.
4. микрорайон Комсомольский – ИСУ-152М, ИС-3М.
5. Суворовское училище- БТР-60ПБ, Т-54, БМП-1.
6. Часть связи – р-145 на БТР-60.
7. Госпиталь ВОВ- БТР-60ПУ-12
8. Орджоникидзевский район, парк Победы. – Т-34/85.
9. Орджоникидзевский район, завод УЗТМ – СУ-100.
10. 19-й военный городок – ИС-3М.
11. Автомобильная часть - Урал-З75.
12. Музей нпо «Старт» – пусковая установка комплекса «Бук».
13. Музей ФГУП «Уралтрансмаш» - ГМЗ, Т-34/85, «Акация», «Мста», «Тюльпан», пусковая установка 2П24 комплекса «Круг», станция наведения 1С32 комплекса «Круг», «Гиацинт», ИСУ-152М, Ис-3М.
14. ФГУП ЗИК – пусковая установка 2П24 комплекса «Круг».

Пригороды Екатеринбурга
1. Верхняя пышма - Т-34/85 (2 шт.)
2. Березовский – БМП-1.
3. Заречный – БМД-1, БТР-60.
4. Полевской- БМП-1.
Областные города
1. Кунгур. – Т-34/85 послевоенный.
2. Чусовской – ису-152.
3. Пермь. – Т-34/76, Т-54, музей мотовилихинских заводов – ИСУ-152М, 1В14, «Нона», «Акация», «Град», «Ураган».
4. Артемовский - ИС-3М.
5. Елань – Т-54, Т-34/85, Ис-3М.
6. Оса, Пермская обл. – Ис-2М.
7. Тюмень – ГМЗ.
8. Челябинский танковый институт - Т-34/85, СУ-100, ИСУ-152М, Т-54, Т-62, Т-72.
9. Чебаркуль - Т-34/85, БМП-1.
10. Нижний Тагил - Т-34/85, Т-34/76.
Челябинский танковый институт

Нижний Тагил

Пермь

ФГУП "Уралтрансмаш"

Чебаркуль

Екатеринбург

Верхняя Пышма

Верхняя Пышма
От Taras~Ural
К Слава (20.10.2002 22:34:25)
Дата 23.10.2002 09:14:01

В Магнитогорске ИС-3м напротив ДК ММК на левом берегу ул. Рубинштейна (-)

-
От kombat
К Слава (20.10.2002 22:34:25)
Дата 22.10.2002 15:36:59

Уральские (свердловские) памятники

Здравствуйте, товарищи (свердловчане?)!

А не тот ли Т-34-85 у входа в парк культуры, что стоял во времена оны перед краеведческим музеем, что имелся подле окружного госпиталя (а сейчас не музей, а территория РПЦ)?

Меня же интересует даже не танк, а куда делась оттуда же трехдюймовка в весьма хорошем состоянии? Может, тоже где-нибудь у входа в парк стоит? В новом краеведческом мини-музее ее точно нет.

С благодарностью за информацию.

Владимир aka Kombat
От MAG
К Слава (20.10.2002 22:34:25)
Дата 21.10.2002 12:51:25

может всёже определиться...

либо кто инфу у себя собирает, либо постить всё на эту тему в одну ветку, а то потом когда надо приходится весь форум перерывать...

кстати вы сам откуда будите?
От MAG
К Слава (20.10.2002 22:34:25)
Дата 21.10.2002 12:49:26

дополнение по Челябинску

>Краткий каталог памятников Урала.

>г. Екатеринбург

>1. Музей УрВО – Т-34/85, Ис-3м, БМ-13 на ЗИС-151, Т-72, ИСУ-152М, Т-54, БМП-1, БТР-60ПБ, БРДМ-2.
>2. Екатеринбургский артиллерийский институт – «Акация», БМ-13 на ЗИС-151, «Нона», «Пион», БРДМ-1, «Мста», «Ураган».
>3. Музей ВДВ - БМД-1.
>4. микрорайон Комсомольский – ИСУ-152М, ИС-3М.
>5. Суворовское училище- БТР-60ПБ, Т-54, БМП-1.
>6. Часть связи – р-145 на БТР-60.
>7. Госпиталь ВОВ- БТР-60ПУ-12
>8. Орджоникидзевский район, парк Победы. – Т-34/85.
>9. Орджоникидзевский район, завод УЗТМ – СУ-100.
>10. 19-й военный городок – ИС-3М.
>11. Автомобильная часть - Урал-З75.
>12. Музей нпо «Старт» – пусковая установка комплекса «Бук».
>13. Музей ФГУП «Уралтрансмаш» - ГМЗ, Т-34/85, «Акация», «Мста», «Тюльпан», пусковая установка 2П24 комплекса «Круг», станция наведения 1С32 комплекса «Круг», «Гиацинт», ИСУ-152М, Ис-3М.
>14. ФГУП ЗИК – пусковая установка 2П24 комплекса «Круг».

>Пригороды Екатеринбурга
>1. Верхняя пышма - Т-34/85 (2 шт.)
>2. Березовский – БМП-1.
>3. Заречный – БМД-1, БТР-60.
>4. Полевской- БМП-1.
>Областные города
>1. Кунгур. – Т-34/85 послевоенный.
>2. Чусовской – ису-152.
>3. Пермь. – Т-34/76, Т-54, музей мотовилихинских заводов – ИСУ-152М, 1В14, «Нона», «Акация», «Град», «Ураган».
>4. Артемовский - ИС-3М.
>5. Елань – Т-54, Т-34/85, Ис-3М.
>6. Оса, Пермская обл. – Ис-2М.
>7. Тюмень – ГМЗ.
>8. Челябинский танковый институт - Т-34/85, СУ-100, ИСУ-152М, Т-54, Т-62, Т-72.
>9. Чебаркуль - Т-34/85, БМП-1.
>10. Нижний Тагил - Т-34/85, Т-34/76.

http://212.188.13.195/nvk/forum/0/co/394903.htm
От MAG
К MAG (21.10.2002 12:49:26)
Дата 22.10.2002 15:11:34

Танки-памятники (Урал) - Учебный центр ЧВТКУ - Т-54(2)

Учебный центр ЧВТКУ - Т-54(2) (представлен уважаемым Thriller)





>>Краткий каталог памятников Урала.
>>г. Екатеринбург
>>1. Музей УрВО – Т-34/85, Ис-3м, БМ-13 на ЗИС-151, Т-72, ИСУ-152М, Т-54, БМП-1, БТР-60ПБ, БРДМ-2.
>>2. Екатеринбургский артиллерийский институт – «Акация», БМ-13 на ЗИС-151, «Нона», «Пион», БРДМ-1, «Мста», «Ураган».
>>3. Музей ВДВ - БМД-1.
>>4. микрорайон Комсомольский – ИСУ-152М, ИС-3М.
>>5. Суворовское училище- БТР-60ПБ, Т-54, БМП-1.
>>6. Часть связи – р-145 на БТР-60.
>>7. Госпиталь ВОВ- БТР-60ПУ-12
>>8. Орджоникидзевский район, парк Победы. – Т-34/85.
>>9. Орджоникидзевский район, завод УЗТМ – СУ-100.
>>10. 19-й военный городок – ИС-3М.
>>11. Автомобильная часть - Урал-З75.
>>12. Музей нпо «Старт» – пусковая установка комплекса «Бук».
>>13. Музей ФГУП «Уралтрансмаш» - ГМЗ, Т-34/85, «Акация», «Мста», «Тюльпан», пусковая установка 2П24 комплекса «Круг», станция наведения 1С32 комплекса «Круг», «Гиацинт», ИСУ-152М, Ис-3М.
>>14. ФГУП ЗИК – пусковая установка 2П24 комплекса «Круг».
>
>>Пригороды Екатеринбурга
>>1. Верхняя пышма - Т-34/85 (2 шт.)
>>2. Березовский – БМП-1.
>>3. Заречный – БМД-1, БТР-60.
>>4. Полевской- БМП-1.
>>Областные города
>>1. Кунгур. – Т-34/85 послевоенный.
>>2. Чусовской – ису-152.
>>3. Пермь. – Т-34/76, Т-54, музей мотовилихинских заводов – ИСУ-152М, 1В14, «Нона», «Акация», «Град», «Ураган».
>>4. Артемовский - ИС-3М.
>>5. Елань – Т-54, Т-34/85, Ис-3М.
>>6. Оса, Пермская обл. – Ис-2М.
>>7. Тюмень – ГМЗ.
>>8. Челябинский танковый институт - Т-34/85, СУ-100, ИСУ-152М, Т-54, Т-62, Т-72.
>>9. Чебаркуль - Т-34/85, БМП-1.
>>10. Нижний Тагил - Т-34/85, Т-34/76.

> http://212.188.13.195/nvk/forum/0/co/394903.htm

От BA
К MAG (21.10.2002 12:49:26)
Дата 21.10.2002 13:35:48

Re: дополнение по...

А что стоит перед главным входом в танковое училище, рядом с "Локомативом" ? Т-72 ?
От K. von Zillergut
К Слава (20.10.2002 22:34:25)
Дата 21.10.2002 09:55:03

Если склероз мне не изменяет(+)

то в Екатеринбурге на привокзальной площади есть какой-то танк...
От YKB
К K. von Zillergut (21.10.2002 09:55:03)
Дата 21.10.2002 14:09:48

Re: Если склероз...

>то в Екатеринбурге на привокзальной площади есть какой-то танк...

Изменяет!:о)
Там стоит памятник труженикам тыла:изображен рабочий-кузнец, который что-то показывает воину-танкисту, рука рабочего в рабочей рукавице вытянута вперед, выходя за пределы памятника. Это памятник - популярное место встреч, поэтому в Екатеринбурге говорят так: встретимся под "варежкой".

С уважением, YKB.
От Lupus
К YKB (21.10.2002 14:09:48)
Дата 21.10.2002 14:17:30

Re: Если склероз...

>>то в Екатеринбурге на привокзальной площади есть какой-то танк...
>
>Изменяет!:о)
>Там стоит памятник труженикам тыла:изображен рабочий-кузнец, который что-то показывает воину-танкисту, рука рабочего в рабочей рукавице вытянута вперед, выходя за пределы памятника. Это памятник - популярное место встреч, поэтому в Екатеринбурге говорят так: встретимся под "варежкой".

Это памятник не "труженикам тыла", а бойцам Уральского добровольческого танкового корпуса.
От YKB
К Lupus (21.10.2002 14:17:30)
Дата 21.10.2002 14:25:36

Re: Если склероз...

>>>то в Екатеринбурге на привокзальной площади есть какой-то танк...
>>
>>Изменяет!:о)
>>Там стоит памятник труженикам тыла:изображен рабочий-кузнец, который что-то показывает воину-танкисту, рука рабочего в рабочей рукавице вытянута вперед, выходя за пределы памятника. Это памятник - популярное место встреч, поэтому в Екатеринбурге говорят так: встретимся под "варежкой".
>
>Это памятник не "труженикам тыла", а бойцам Уральского добровольческого танкового корпуса.

Извиняюсь, таких тонкостей не знал.
Глядя на кузнеца, который напутствует танкиста, решил, что именно он "главный герой" памятника, отсюда вывод - памятник труженикам тыла.

С уважением, YKB.
От Макс
К Слава (20.10.2002 22:34:25)
Дата 21.10.2002 08:10:21

Re: Уральские танки-памятники

Здравствуйте!

В Тагиле еще один танк есть Т-34-85. Стоит перед проходной УВЗ. На 45-летие Победы участвовал в параде.

С уважением, Макс
От MAG
К Макс (21.10.2002 08:10:21)
Дата 21.10.2002 12:32:22

вот он...

http://212.188.13.195/nvk/forum/0/co/394919.htm
От Лис
К Слава (20.10.2002 22:34:25)
Дата 20.10.2002 22:51:46

А какая прелюбопытная...

... 34-ка из Перми! Это чтойтоть у нее с пушкой? Сильно похоже на 85мм! Это эксперименталка какая, или просто при постановке памятника просто воткнули первый попавшийся ствол? Кто прояснить может?
От Исаев Алексей
К Лис (20.10.2002 22:51:46)
Дата 21.10.2002 09:13:56

Я бы поставил на Т-34-57 1943 г.

Доброе время суток

Такие были выпущены в небольших количествах в 1943 г. Вооружены 57 мм пушкой ЗИС-4, с баллистикой ЗИС-2.

С уважением, Алексей Исаев
От Arcticfox
К Исаев Алексей (21.10.2002 09:13:56)
Дата 21.10.2002 14:37:15

Маска от 76мм

Если сравнить



и рисунок маски у 57мм



взятый с http://www.battlefield.ru/t34_57_r.html , то очевидно несоответствие :)

Юра
От Олег...
К Arcticfox (21.10.2002 14:37:15)
Дата 21.10.2002 16:49:37

Там не только мас

Добрый день!

>взятый с http://www.battlefield.ru/t34_57_r.html , то очевидно несоответствие :)

Так там и башня другая была, маска соответствует
башне, то есть 1941 года башня, 1941 года маска...
А тут башня 1943 года...

http://fortress.vif2.ru/
От Исаев Алексей
К Arcticfox (21.10.2002 14:37:15)
Дата 21.10.2002 15:01:12

Т-34-57 они разные были

Доброе время суток

Этот рисунок от Т-34-57 1941 г.:

Какой была маска у Т-34-57 1943 г. - неизвестно, публикаций по нему не было.

С уважением, Алексей Исаев
От Сергей Зыков
К Исаев Алексей (21.10.2002 15:01:12)
Дата 21.10.2002 17:38:55

Re: Т-34-57 они...

>Этот рисунок от Т-34-57 1941 г.:
>
>Какой была маска у Т-34-57 1943 г. - неизвестно, публикаций по нему не было.
Такой же и была. Кольцо на стволе щель закрывало,. иа вот фот с "неизвестного т-34"
чего тут спорить - 85-мм ствол ввареный в башню Т-34-76
57-мм по диаметру не проходит, он тоньше.
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (21.10.2002 09:13:56)
Дата 21.10.2002 13:19:18

Я бы поставил на водопроводную трубу. Серьезно. (-)
От Дмитрий Шумаков
К И. Кошкин (21.10.2002 13:19:18)
Дата 22.10.2002 15:07:02

Трубу не трубу, а ствол ЛЮБОЙ может быть. Серьезно. (+)

Подобные феномены были не раз, и возможно, еше будут.

Изначально была башня без ствола или с обрубком, примеров тому масса была и в Кубинском отстойнике, и на Поклонкской свалке, а по ВЧ всяким - алла акбар, ему видней :-)

Потом пришло распоряжение - скомплектовать, покравить и передать местным властям для установки на памятник.
Ну а раз по комплектации ствол положен - значит надо изыскивать, да хоть Д-10 обрезать, благо их много БУ, оно опять же - и посолидней будет :-), тем более что никто толком не будет разбираться, каковы истинные размеры Ф-34 или ЗИС-5...

Посему ИМХО проще не заморачиваться в догадках, а калибр померять, если там вообще нарезы есть, конечно.

С уважением, Дмитрий

ЗЫ Если вдруг кто соберется, сделайте пару фоток крыши башни, плиз, башен-гаек с команд.будкой - очень мало.
От tsa
К И. Кошкин (21.10.2002 13:19:18)
Дата 22.10.2002 13:00:49

А может это тот самый таинственный с длинной 76-мм про который писал Фофанов ? (-)
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (21.10.2002 13:19:18)
Дата 21.10.2002 13:48:56

С конусностью?

Доброе время суток

Диаметр у маски ощутимо отличается от диаметра у дульного среза.


С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (21.10.2002 13:48:56)
Дата 21.10.2002 13:56:23

Re: С конусностью?

Добрый день!

>Диаметр у маски ощутимо отличается от диаметра у дульного среза.

Причем диаметр у дульного среза, ИМХО, меньше, чем у 76,2...

http://fortress.vif2.ru/
От Vasiliy
К Исаев Алексей (21.10.2002 13:48:56)
Дата 21.10.2002 13:49:47

И катки тоже вроде не подходят... (-)
От Исаев Алексей
К Vasiliy (21.10.2002 13:49:47)
Дата 21.10.2002 14:05:52

Катки могли тыщу раз сменить (-)
От Олег...
К Vasiliy (21.10.2002 13:49:47)
Дата 21.10.2002 13:55:03

Re: И катки

Добрый день!

Ну катки там где такие башни делали именно такими (штампованными)
и были... Только перфорации на бандажах чего-то не видно...
Корпус-то, вроде как родной, судя по расположению
поручней... Хотя на танках с ентой башней четыре бака ставили запасных...

Вообщем, дело ясное, что дело темное...

http://fortress.vif2.ru/
От Олег...
К И. Кошкин (21.10.2002 13:19:18)
Дата 21.10.2002 13:22:05

Не-е-е-е... ОЧЕНЬ похоже именно на Т34-57... (-)
От И. Кошкин
К Олег... (21.10.2002 13:22:05)
Дата 21.10.2002 13:48:36

Да вы что, мужики))) Их же на фронт отправляли))) (-)
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (21.10.2002 13:48:36)
Дата 21.10.2002 13:54:55

В особую танковую роту 100

Доброе время суток

В которой любой танк будет целее, чем на заводе. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (21.10.2002 13:54:55)
Дата 21.10.2002 13:57:21

Почему? Были и другие соединения с Т34/57, вроде... (-)
От Исаев Алексей
К Олег... (21.10.2002 13:57:21)
Дата 21.10.2002 14:04:22

Но в 1941 г. (-)
От Олег...
К Исаев Алексей (21.10.2002 14:04:22)
Дата 21.10.2002 14:12:33

Так вроде в 1943 больше 200 штук выпустили...

Добрый день!

..."танков-истребителей"...
Многовато для "роты"...
Или я ошибаюсь в кол-ве???

http://fortress.vif2.ru/
От Сергей Зыков
К Лис (20.10.2002 22:51:46)
Дата 21.10.2002 08:56:47

Re: А какая

>... 34-ка из Перми! Это чтойтоть у нее с пушкой? Сильно похоже на 85мм! Это эксперименталка какая, или просто при постановке памятника просто воткнули первый попавшийся ствол? Кто прояснить может?

Версий много. ;с)


======================================
ПЕРМСКИЙ Т-34 ОКАЗАЛСЯ ЗАГАДКОЙ ДЛЯ ЗНАТОКОВ
Танки на постаментах стоят повсюду. Но наш - уникален

Тридцать второй год возвышается у Дома офицеров танк - памятник Уральскому Добровольческому танковому корпусу. Гуляющие мамаши подсаживают на броню своих карапузов, мимо спешит озабоченный люд... Танк как танк. И только знатока могут поразить его совершенно уникальные конструктивные особенности.

Догадываются ли авторы монумента, какой редкий образец танка они сохранили? . Во-первых, большинство установленных в различных городах и весях "тридцатьчетверок" выпуска конца войны или вообще послевоенные, так что в боях просто не могли принимать участия. Здесь же - настоящий фронтовой танк Т-34-76, выпускавшийся до конца 1943 года. К тому же башня танка очень редкого типа, т.н. "челябинская улучшеннная". Считается, что из 55 тысяч танков Т-34 военных лет таких произведено всего 760 штук. Но самое главное - из башни торчит совсем не свойственное для нее длинноствольное орудие!
По внешним приметам и размерам этот ствол точно совпадает с 85-миллиметровой пушкой ЗИС-С-53 образца 1944 года - такие ставились на танки типа Т-34-85. Что это - малоизвестный факт истории танкостроения? Когда на базе "тридцатьчетверок" появились уралмашевские самоходки с длинноствольными пушками калибра 85-мм, у них из-за смещения нагрузки вперед пришлось усилить подвеску передних катков. И что же - у нашего танка точно такая же усиленная подвеска!

ВЕРСИЯ ПЕРВАЯ:
СПЕЦИАЛЬНЫЙ "ОБРАЗЕЦ 1963 ГОДА"
Официальные лица утверждают, что до того, как въехать (своим ходом!) в марте 1963 года на постамент, танк исправно служил в одной из частей пермского гарнизона. Но есть вероятность, что все это не более чем легенда - каких-либо актов на этот счет не сохранилось.
Не исключено, что пестротой своего облика танк обязан привезенным на переплавку различным "тридцатьчетверкам", из которых его и слепили к торжественному моменту.
В настоящий момент двигателя в танке нет. Впрочем, у многих танков-памятников дизельснимали уже после водружения на пьедестал. К тому же старательные сварные швы на всем, что могло открываться и двигаться, как и обстоятельно сделанная на стволе дата "1963", весьма контрастируют с грубой, явно фронтовой технологической сваркой всего танка.

ВЕРСИЯ ВТОРАЯ:
ЖЕРТВА БОЛЬШОГО РЕМОНТА
Каждый из 100 тысяч выпущенных промышленностью в войну танков и самоходок прожил от трех до пяти "жизней", пройдя через танкоремонтные заводы и базы. За годы войны, было отремонтировано 429 тысяч танков!
Есть в нашем танке много намеков на его "танкоремонтное" прошлое. Например, корпус, соединенный бортами в "шип-паз", как на сталинградских танках выпуска 1941-1942 годов. Только на танкоремонтном заводе на такой корпус могла попасть башня, выпущенная годом позже. Там же вполне могли установить еще более позднюю пушку и усилить подвеску.
Версия с "модернизацией" весьма правдоподобна. Остается неясным вопрос: во время войны это произошло или после, участвовал ли танк в бою или прослужил в тылу в качестве учебного?

ВЕРСИЯ ТРЕТЬЯ:
ПРО ЛАВРЕНТИЯ БЕРИЮ
Ни для кого уже не секрет, что при Сталине метод "скоростного проектирования" самой передовой военной техники осуществлялся повсеместно и довольно простым способом. Собирали наших выдающихся конструкторов в тюрьму при.каком-нибудь заводе, называли все это "центральным" или "особым" конструкторским бюро, а генерал НКВД назначался над всеми "главным конструктором".
Все побывали "зеками" - авиаконструкторы Туполев, Поликарпов, Петляков, ракетостроитель Королев, танковый гений Астров... И легенда Мотовилихи - Цирульников почти всю войну ходил к конструкторскому столу под конвоем.
Когда после появления у немцев "Тигров" и "пантер" срочно потребовалось перевооружить Т-34 новой дальнобойной пушкой, появились два образца - один конструктора Грабина, который под индексом ЗИС-С-53 и был принят в 1944 году на вооружение, а другой вышел из недр безликого "артиллерийского завода" с симптоматичным обозначением ЛБ-85 ("Лаврентий Берия").
Из мемуаров известно, что челябинские танкостроители с главным конструктором Котиным терпеть не могли Грабина, но плотно сотрудничали с мотовилихи некими пушкарями. По логике закулисных взаимоотношений, пушка ЛБ-85 должна была испытываться исключительно в "челябинской" башне.
Что же получается? Башня у нашего танка-памятника как раз "челябинская". Орудий с индексом "ЛБ" было немало создано в печально известном пермском ОКБ-172, где работал Цирульников. Уж не является ли наш экспонат чудом сохранившимся экспериментальным образцом эпохи зловещего "друга советских конструкторов"?
Перейти от версий к фактам можно только с помощью тех пермяков, которые что-то знают, пусть самую малость, про этот танк до 1963 года, про "тюремное" ОКБ-172 и про пушку ЛБ-85. Но и сейчас ясно, что пермский Т-34, возможно, один на всю Россию. Судя по многочисленным "шрамам" на броне, весьма запутанны" и непростым был его путь на пьедестал...

Сергей КОЛОСОВ, инженер.

Слева вверху:
классический Т-34/76;
справа вверху:
классический Т-34/85;
а вот что внизу слева?

ТАНКОМАСТЕР №4-94
От Alexey A. B.
К Лис (20.10.2002 22:51:46)
Дата 21.10.2002 08:54:51

Тоже заметил...

Привет!

>... 34-ка из Перми! Это чтойтоть у нее с пушкой? Сильно похоже на 85мм! Это эксперименталка какая, или просто при постановке памятника просто воткнули первый попавшийся ствол?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Об этом в 80-х Шпаковский еще в "Клубе "ТМ" писал. И фотографии монстров из музея Северного флота приводил.

Счастливо!
От Слава
К Лис (20.10.2002 22:51:46)
Дата 20.10.2002 22:55:28

Re: А какая

>... 34-ка из Перми! Это чтойтоть у нее с пушкой? Сильно похоже на 85мм! Это эксперименталка какая, или просто при постановке памятника просто воткнули первый попавшийся ствол? Кто прояснить может?
Достать до ствола, чтобы посмотреть, есть ли нарезы не смог - высоко, что это - труба или пушка вблизи не поймешь.