От Лис
К Слава
Дата 20.10.2002 22:51:46
Рубрики Танки; Армия; Локальные конфликты; Артиллерия;

А какая прелюбопытная...

... 34-ка из Перми! Это чтойтоть у нее с пушкой? Сильно похоже на 85мм! Это эксперименталка какая, или просто при постановке памятника просто воткнули первый попавшийся ствол? Кто прояснить может?
От Исаев Алексей
К Лис (20.10.2002 22:51:46)
Дата 21.10.2002 09:13:56

Я бы поставил на Т-34-57 1943 г.

Доброе время суток

Такие были выпущены в небольших количествах в 1943 г. Вооружены 57 мм пушкой ЗИС-4, с баллистикой ЗИС-2.

С уважением, Алексей Исаев
От Arcticfox
К Исаев Алексей (21.10.2002 09:13:56)
Дата 21.10.2002 14:37:15

Маска от 76мм

Если сравнить



и рисунок маски у 57мм



взятый с http://www.battlefield.ru/t34_57_r.html , то очевидно несоответствие :)

Юра
От Олег...
К Arcticfox (21.10.2002 14:37:15)
Дата 21.10.2002 16:49:37

Там не только мас

Добрый день!

>взятый с http://www.battlefield.ru/t34_57_r.html , то очевидно несоответствие :)

Так там и башня другая была, маска соответствует
башне, то есть 1941 года башня, 1941 года маска...
А тут башня 1943 года...

http://fortress.vif2.ru/
От Исаев Алексей
К Arcticfox (21.10.2002 14:37:15)
Дата 21.10.2002 15:01:12

Т-34-57 они разные были

Доброе время суток

Этот рисунок от Т-34-57 1941 г.:

Какой была маска у Т-34-57 1943 г. - неизвестно, публикаций по нему не было.

С уважением, Алексей Исаев
От Сергей Зыков
К Исаев Алексей (21.10.2002 15:01:12)
Дата 21.10.2002 17:38:55

Re: Т-34-57 они...

>Этот рисунок от Т-34-57 1941 г.:
>
>Какой была маска у Т-34-57 1943 г. - неизвестно, публикаций по нему не было.
Такой же и была. Кольцо на стволе щель закрывало,. иа вот фот с "неизвестного т-34"
чего тут спорить - 85-мм ствол ввареный в башню Т-34-76
57-мм по диаметру не проходит, он тоньше.
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (21.10.2002 09:13:56)
Дата 21.10.2002 13:19:18

Я бы поставил на водопроводную трубу. Серьезно. (-)
От Дмитрий Шумаков
К И. Кошкин (21.10.2002 13:19:18)
Дата 22.10.2002 15:07:02

Трубу не трубу, а ствол ЛЮБОЙ может быть. Серьезно. (+)

Подобные феномены были не раз, и возможно, еше будут.

Изначально была башня без ствола или с обрубком, примеров тому масса была и в Кубинском отстойнике, и на Поклонкской свалке, а по ВЧ всяким - алла акбар, ему видней :-)

Потом пришло распоряжение - скомплектовать, покравить и передать местным властям для установки на памятник.
Ну а раз по комплектации ствол положен - значит надо изыскивать, да хоть Д-10 обрезать, благо их много БУ, оно опять же - и посолидней будет :-), тем более что никто толком не будет разбираться, каковы истинные размеры Ф-34 или ЗИС-5...

Посему ИМХО проще не заморачиваться в догадках, а калибр померять, если там вообще нарезы есть, конечно.

С уважением, Дмитрий

ЗЫ Если вдруг кто соберется, сделайте пару фоток крыши башни, плиз, башен-гаек с команд.будкой - очень мало.
От tsa
К И. Кошкин (21.10.2002 13:19:18)
Дата 22.10.2002 13:00:49

А может это тот самый таинственный с длинной 76-мм про который писал Фофанов ? (-)
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (21.10.2002 13:19:18)
Дата 21.10.2002 13:48:56

С конусностью?

Доброе время суток

Диаметр у маски ощутимо отличается от диаметра у дульного среза.


С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (21.10.2002 13:48:56)
Дата 21.10.2002 13:56:23

Re: С конусностью?

Добрый день!

>Диаметр у маски ощутимо отличается от диаметра у дульного среза.

Причем диаметр у дульного среза, ИМХО, меньше, чем у 76,2...

http://fortress.vif2.ru/
От Vasiliy
К Исаев Алексей (21.10.2002 13:48:56)
Дата 21.10.2002 13:49:47

И катки тоже вроде не подходят... (-)
От Исаев Алексей
К Vasiliy (21.10.2002 13:49:47)
Дата 21.10.2002 14:05:52

Катки могли тыщу раз сменить (-)
От Олег...
К Vasiliy (21.10.2002 13:49:47)
Дата 21.10.2002 13:55:03

Re: И катки

Добрый день!

Ну катки там где такие башни делали именно такими (штампованными)
и были... Только перфорации на бандажах чего-то не видно...
Корпус-то, вроде как родной, судя по расположению
поручней... Хотя на танках с ентой башней четыре бака ставили запасных...

Вообщем, дело ясное, что дело темное...

http://fortress.vif2.ru/
От Олег...
К И. Кошкин (21.10.2002 13:19:18)
Дата 21.10.2002 13:22:05

Не-е-е-е... ОЧЕНЬ похоже именно на Т34-57... (-)
От И. Кошкин
К Олег... (21.10.2002 13:22:05)
Дата 21.10.2002 13:48:36

Да вы что, мужики))) Их же на фронт отправляли))) (-)
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (21.10.2002 13:48:36)
Дата 21.10.2002 13:54:55

В особую танковую роту 100

Доброе время суток

В которой любой танк будет целее, чем на заводе. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (21.10.2002 13:54:55)
Дата 21.10.2002 13:57:21

Почему? Были и другие соединения с Т34/57, вроде... (-)
От Исаев Алексей
К Олег... (21.10.2002 13:57:21)
Дата 21.10.2002 14:04:22

Но в 1941 г. (-)
От Олег...
К Исаев Алексей (21.10.2002 14:04:22)
Дата 21.10.2002 14:12:33

Так вроде в 1943 больше 200 штук выпустили...

Добрый день!

..."танков-истребителей"...
Многовато для "роты"...
Или я ошибаюсь в кол-ве???

http://fortress.vif2.ru/
От Сергей Зыков
К Лис (20.10.2002 22:51:46)
Дата 21.10.2002 08:56:47

Re: А какая

>... 34-ка из Перми! Это чтойтоть у нее с пушкой? Сильно похоже на 85мм! Это эксперименталка какая, или просто при постановке памятника просто воткнули первый попавшийся ствол? Кто прояснить может?

Версий много. ;с)


======================================
ПЕРМСКИЙ Т-34 ОКАЗАЛСЯ ЗАГАДКОЙ ДЛЯ ЗНАТОКОВ
Танки на постаментах стоят повсюду. Но наш - уникален

Тридцать второй год возвышается у Дома офицеров танк - памятник Уральскому Добровольческому танковому корпусу. Гуляющие мамаши подсаживают на броню своих карапузов, мимо спешит озабоченный люд... Танк как танк. И только знатока могут поразить его совершенно уникальные конструктивные особенности.

Догадываются ли авторы монумента, какой редкий образец танка они сохранили? . Во-первых, большинство установленных в различных городах и весях "тридцатьчетверок" выпуска конца войны или вообще послевоенные, так что в боях просто не могли принимать участия. Здесь же - настоящий фронтовой танк Т-34-76, выпускавшийся до конца 1943 года. К тому же башня танка очень редкого типа, т.н. "челябинская улучшеннная". Считается, что из 55 тысяч танков Т-34 военных лет таких произведено всего 760 штук. Но самое главное - из башни торчит совсем не свойственное для нее длинноствольное орудие!
По внешним приметам и размерам этот ствол точно совпадает с 85-миллиметровой пушкой ЗИС-С-53 образца 1944 года - такие ставились на танки типа Т-34-85. Что это - малоизвестный факт истории танкостроения? Когда на базе "тридцатьчетверок" появились уралмашевские самоходки с длинноствольными пушками калибра 85-мм, у них из-за смещения нагрузки вперед пришлось усилить подвеску передних катков. И что же - у нашего танка точно такая же усиленная подвеска!

ВЕРСИЯ ПЕРВАЯ:
СПЕЦИАЛЬНЫЙ "ОБРАЗЕЦ 1963 ГОДА"
Официальные лица утверждают, что до того, как въехать (своим ходом!) в марте 1963 года на постамент, танк исправно служил в одной из частей пермского гарнизона. Но есть вероятность, что все это не более чем легенда - каких-либо актов на этот счет не сохранилось.
Не исключено, что пестротой своего облика танк обязан привезенным на переплавку различным "тридцатьчетверкам", из которых его и слепили к торжественному моменту.
В настоящий момент двигателя в танке нет. Впрочем, у многих танков-памятников дизельснимали уже после водружения на пьедестал. К тому же старательные сварные швы на всем, что могло открываться и двигаться, как и обстоятельно сделанная на стволе дата "1963", весьма контрастируют с грубой, явно фронтовой технологической сваркой всего танка.

ВЕРСИЯ ВТОРАЯ:
ЖЕРТВА БОЛЬШОГО РЕМОНТА
Каждый из 100 тысяч выпущенных промышленностью в войну танков и самоходок прожил от трех до пяти "жизней", пройдя через танкоремонтные заводы и базы. За годы войны, было отремонтировано 429 тысяч танков!
Есть в нашем танке много намеков на его "танкоремонтное" прошлое. Например, корпус, соединенный бортами в "шип-паз", как на сталинградских танках выпуска 1941-1942 годов. Только на танкоремонтном заводе на такой корпус могла попасть башня, выпущенная годом позже. Там же вполне могли установить еще более позднюю пушку и усилить подвеску.
Версия с "модернизацией" весьма правдоподобна. Остается неясным вопрос: во время войны это произошло или после, участвовал ли танк в бою или прослужил в тылу в качестве учебного?

ВЕРСИЯ ТРЕТЬЯ:
ПРО ЛАВРЕНТИЯ БЕРИЮ
Ни для кого уже не секрет, что при Сталине метод "скоростного проектирования" самой передовой военной техники осуществлялся повсеместно и довольно простым способом. Собирали наших выдающихся конструкторов в тюрьму при.каком-нибудь заводе, называли все это "центральным" или "особым" конструкторским бюро, а генерал НКВД назначался над всеми "главным конструктором".
Все побывали "зеками" - авиаконструкторы Туполев, Поликарпов, Петляков, ракетостроитель Королев, танковый гений Астров... И легенда Мотовилихи - Цирульников почти всю войну ходил к конструкторскому столу под конвоем.
Когда после появления у немцев "Тигров" и "пантер" срочно потребовалось перевооружить Т-34 новой дальнобойной пушкой, появились два образца - один конструктора Грабина, который под индексом ЗИС-С-53 и был принят в 1944 году на вооружение, а другой вышел из недр безликого "артиллерийского завода" с симптоматичным обозначением ЛБ-85 ("Лаврентий Берия").
Из мемуаров известно, что челябинские танкостроители с главным конструктором Котиным терпеть не могли Грабина, но плотно сотрудничали с мотовилихи некими пушкарями. По логике закулисных взаимоотношений, пушка ЛБ-85 должна была испытываться исключительно в "челябинской" башне.
Что же получается? Башня у нашего танка-памятника как раз "челябинская". Орудий с индексом "ЛБ" было немало создано в печально известном пермском ОКБ-172, где работал Цирульников. Уж не является ли наш экспонат чудом сохранившимся экспериментальным образцом эпохи зловещего "друга советских конструкторов"?
Перейти от версий к фактам можно только с помощью тех пермяков, которые что-то знают, пусть самую малость, про этот танк до 1963 года, про "тюремное" ОКБ-172 и про пушку ЛБ-85. Но и сейчас ясно, что пермский Т-34, возможно, один на всю Россию. Судя по многочисленным "шрамам" на броне, весьма запутанны" и непростым был его путь на пьедестал...

Сергей КОЛОСОВ, инженер.

Слева вверху:
классический Т-34/76;
справа вверху:
классический Т-34/85;
а вот что внизу слева?

ТАНКОМАСТЕР №4-94
От Alexey A. B.
К Лис (20.10.2002 22:51:46)
Дата 21.10.2002 08:54:51

Тоже заметил...

Привет!

>... 34-ка из Перми! Это чтойтоть у нее с пушкой? Сильно похоже на 85мм! Это эксперименталка какая, или просто при постановке памятника просто воткнули первый попавшийся ствол?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Об этом в 80-х Шпаковский еще в "Клубе "ТМ" писал. И фотографии монстров из музея Северного флота приводил.

Счастливо!
От Слава
К Лис (20.10.2002 22:51:46)
Дата 20.10.2002 22:55:28

Re: А какая

>... 34-ка из Перми! Это чтойтоть у нее с пушкой? Сильно похоже на 85мм! Это эксперименталка какая, или просто при постановке памятника просто воткнули первый попавшийся ствол? Кто прояснить может?
Достать до ствола, чтобы посмотреть, есть ли нарезы не смог - высоко, что это - труба или пушка вблизи не поймешь.