От K. von Zillergut
К All
Дата 21.10.2002 12:14:39
Рубрики WWII; Загадки;

И еще загадка



Часть форума его считает негодяем, другая - рыцарем без страха и упрека
От Андю
К K. von Zillergut (21.10.2002 12:14:39)
Дата 21.10.2002 13:24:13

Это вы, герр оберст, фон Панвица считаете "лыцарем", но подобных вам мало. (-)
От Ярослав
К Андю (21.10.2002 13:24:13)
Дата 22.10.2002 20:51:04

Re: Это вы,...

http://www.geocities.com/terek_kaz/kgw.html
От VLADIMIR
К Андю (21.10.2002 13:24:13)
Дата 21.10.2002 19:12:42

В нек. эмигрантских книжках его величают "Батька Панвиц" (-)
От полковник Рюмин
К VLADIMIR (21.10.2002 19:12:42)
Дата 23.10.2002 01:31:06

Re: Ради справедливости, и только

В 1996 году Военная Коллегия Верховного суда РФ реабилитировала осужденного в 1947 году Гельмута фон Паннвица. В справке о реабилитации говорилось: “данных о том, что фон Паннвиц или подчиненные ему части допускали зверства и насилия в отношении мирного советского населения и пленных красноармейцев, в деле не имеется”.

Пересматривали приговор и остальным осужденным на том процессе, и оставили его в силе.

С уважением,
А.Рюмин
От Глеб Бараев
К полковник Рюмин (23.10.2002 01:31:06)
Дата 23.10.2002 05:31:11

что не удивительно

>В 1996 году Военная Коллегия Верховного суда РФ реабилитировала осужденного в 1947 году Гельмута фон Паннвица. В справке о реабилитации говорилось: “данных о том, что фон Паннвиц или подчиненные ему части допускали зверства и насилия в отношении мирного советского населения и пленных красноармейцев, в деле не имеется”.

>Пересматривали приговор и остальным осужденным на том процессе, и оставили его в силе.

на том процессе всех осудили на основании указа Президиума Верховного совета СССР от 19 января 1943 года "О мерах наказания для немецко-фашистских злодеев, виновных в истязаниях советского гражданского населения и пленных красноармейцев, для шпионов, изменников Родины из числа советских граждан и их пособников".
Всем, кроме Паннвица, вменялась также измена Родине.Поскольку же Паннвиц гражданин Германии, измена Родине ему не вменялась.В зверствах же и насилиях казачки замечены не были.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От VLADIMIR
К полковник Рюмин (23.10.2002 01:31:06)
Дата 23.10.2002 04:47:27

Не знал. Спасибо за сообщение (-)
От K. von Zillergut
К Андю (21.10.2002 13:24:13)
Дата 21.10.2002 13:30:00

Точно, фон Паннвиц. (+)

Я его рыцарем не считаю, но таковым его считают многие. Перед смертью в 1984 году его оправдывал Шолохов. Солженицин о нем писал очень хорошо. Ну а выдающийся писатель Солоухин считал его одним из немногих "настоящих людей" во времена WWII
От И. Кошкин
К K. von Zillergut (21.10.2002 13:30:00)
Дата 21.10.2002 13:43:58

Re: Точно, фон...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Я его рыцарем не считаю, но таковым его считают многие. Перед смертью в 1984 году его оправдывал Шолохов.

Такие вещи надо аргументировать цитатами и ссылками на источники.

>Солженицин о нем писал очень хорошо.

Он и о Власове писал хорошо.

>Ну а выдающийся писатель Солоухин считал его одним из немногих "настоящих людей" во времена WWII

Подробнее можно? Если считал, то такой пистаель - чмо. Если вы врете - вашу репутацию тут мало что может уронить.

И. Кошкин
От VLADIMIR
К И. Кошкин (21.10.2002 13:43:58)
Дата 21.10.2002 18:51:35

Солоухин и о Гитлере с большой теплотой отзывался (-)
От Тов.Рю
К VLADIMIR (21.10.2002 18:51:35)
Дата 21.10.2002 19:20:19

У него вообще поклонники своеобразные - Солоухин, Мухин, Лукашенко (-)
От Добрыня
К Тов.Рю (21.10.2002 19:20:19)
Дата 21.10.2002 19:31:51

А Мухин и Лукашенко чем проявили своё "поклонничество"? (-)
От Тов.Рю
К Добрыня (21.10.2002 19:31:51)
Дата 21.10.2002 19:43:18

Написали на бумаге и заявили по ТВ (-)
От Добрыня
К Тов.Рю (21.10.2002 19:43:18)
Дата 21.10.2002 19:48:02

А примеры можно? Иначе я таки объявлю про клевету...

И пожалуйста - без выдернутых из контекста цитат вроде "Гитлер - очень умный гад" без последнего слова.
От Тов.Рю
К Добрыня (21.10.2002 19:48:02)
Дата 21.10.2002 19:57:01

Примеры - можно

Из интервью Президента Беларуси А.Лукашенко корреспонденту немецкой газеты "Хандельсблат" Маркусу Циммеру 15ноября 1995.

Вопрос: В восточно- европейских странах сейчас ведется дискуссия по поводу того, какая модель демократии является оптимальной: с сильной президентской властью или сильной парламентской властью. Если я правильно понимаю, вы выступаете за сильную президентскую власть. Как вы считаете, это оптимальная модель для Республики Беларусь?

А. Лукашенко: "Знаете, так нельзя ставить вопрос. Поверьте, история Германии - это слепок истории в какой-то степени Беларуси на определенных этапах власти. В свое время Германия была поднята из руин благодаря очень жесткой власти. И не все только было плохое связано в Германии и с известным Адольфом Гитлером"

"Он перечеркнул все хорошее, что он сделал в Германии, всей внешней политикой, и развязал Вторую мировую войну. Ну а все остальное вытекало из этого. Это гибель людей массовая, в том числе и немецкого народа. Но вспомните его власть в Германии. Нас с вами тогда не было, но по истории мы это знаем."

"Ведь немецкий порядок формировался веками. При Гитлере это формирование достигло наивысшей точки. Это то, что соответствует нашему пониманию президентской республики и роли в ней президента."

"То есть я хочу конкретизировать, чтобы вы не подумали, что я приверженец Гитлера. Нет, я подчеркиваю, что не может быть в каком-то человеке все черное или все белое. Есть и положительное – Гитлер сформировал мощную Германию благодаря сильной президентской власти. Но были 30-е годы, время сильного кризиса в Европе, а Германия поднялась благодаря сильной власти, благодаря тому, что вся нация сумела консолидироваться и объединиться вокруг лидера."

"Сегодня мы переживаем такой же период времени, когда нужна консолидация вокруг одного или группы людей, чтобы выжить, выстоять и подняться на ноги. Поэтому на этом этапе определяющие значение, ведущее, я бы сказал, значение будет иметь глава государства- президент, в усилении власти которого нет необходимости сегодня . У президента достаточно власти. Поэтому наш этап истории отличается соответствующего этапа немецкой истории тем, что нам нет необходимости усиливать абсолютную одного человека".

http://legends.by.ru/legends/luka-3.htm

Что касается Мухина, перечитайте "Сталин и Берия". Там оно есть - в сравнении его (Гитлера) с немецкими и советскими (!) военачальниками.

Примите и проч.
От Добрыня
К Тов.Рю (21.10.2002 19:57:01)
Дата 21.10.2002 20:06:47

Как я и подозревал, лёгкий бред слегка потерявшего чувство меры русофоба.

>Из интервью Президента Беларуси А.Лукашенко корреспонденту немецкой газеты "Хандельсблат" Маркусу Циммеру 15ноября 1995.

>Вопрос: В восточно- европейских странах сейчас ведется дискуссия по поводу того, какая модель демократии является оптимальной: с сильной президентской властью или сильной парламентской властью. Если я правильно понимаю, вы выступаете за сильную президентскую власть. Как вы считаете, это оптимальная модель для Республики Беларусь?

>А. Лукашенко: "Знаете, так нельзя ставить вопрос. Поверьте, история Германии - это слепок истории в какой-то степени Беларуси на определенных этапах власти. В свое время Германия была поднята из руин благодаря очень жесткой власти. И не все только было плохое связано в Германии и с известным Адольфом Гитлером"

>"Он перечеркнул все хорошее, что он сделал в Германии, всей внешней политикой, и развязал Вторую мировую войну. Ну а все остальное вытекало из этого. Это гибель людей массовая, в том числе и немецкого народа. Но вспомните его власть в Германии. Нас с вами тогда не было, но по истории мы это знаем."

>"Ведь немецкий порядок формировался веками. При Гитлере это формирование достигло наивысшей точки. Это то, что соответствует нашему пониманию президентской республики и роли в ней президента."

>"То есть я хочу конкретизировать, чтобы вы не подумали, что я приверженец Гитлера. Нет, я подчеркиваю, что не может быть в каком-то человеке все черное или все белое. Есть и положительное – Гитлер сформировал мощную Германию благодаря сильной президентской власти. Но были 30-е годы, время сильного кризиса в Европе, а Германия поднялась благодаря сильной власти, благодаря тому, что вся нация сумела консолидироваться и объединиться вокруг лидера."

>"Сегодня мы переживаем такой же период времени, когда нужна консолидация вокруг одного или группы людей, чтобы выжить, выстоять и подняться на ноги. Поэтому на этом этапе определяющие значение, ведущее, я бы сказал, значение будет иметь глава государства- президент, в усилении власти которого нет необходимости сегодня . У президента достаточно власти. Поэтому наш этап истории отличается соответствующего этапа немецкой истории тем, что нам нет необходимости усиливать абсолютную одного человека".

> http://legends.by.ru/legends/luka-3.htm


И после этого Лукашенко можно назвать ПОКЛОННИКОМ Гитлера?! Бред, как и было сказано.

>Что касается Мухина, перечитайте "Сталин и Берия". Там оно есть - в сравнении его (Гитлера) с немецкими и советскими (!) военачальниками.

Ага, щаз. Мухин там как раз и говорил, что Гитлер - очень умная и талантливая сволочь. Опять поклонник? Ну-ну.

>Примите и проч.
Принимаем и всё такое. Позравляем соврамши.
От Тов.Рю
К Добрыня (21.10.2002 20:06:47)
Дата 21.10.2002 23:48:46

Так... это уже не смешно

>И после этого Лукашенко можно назвать ПОКЛОННИКОМ Гитлера?! Бред, как и было сказано.

По-вашему, поклонник - это кто? Тот, кто говорит, что, дескать, Гитлер правильно делал, что давил этих недолюдей (славян, евреев и цыган), жаль, что недодавил? Или тот, кто лунными ночами мастурбирует под его парсуной на стене? Ох, уж эти мне русские...

>Мухин там как раз и говорил, что Гитлер - очень умная и талантливая сволочь. Опять поклонник? Ну-ну.

Мой. Вам. Совет. Перечитайте. Книжонку. И. Найдите. Хоть. Один. (!) Пассаж. Где. Мухин. Называет. Гитлера. Сволочью. Подлецом. Или. Кем-то. В. Этом. Роде. А. Не. Гением. Талантом. Великим. Фронтоводцем. И. Тому. Подобное.

>Принимаем и всё такое. Позравляем соврамши.
Нам в учении легко.
От Холод
К Тов.Рю (21.10.2002 23:48:46)
Дата 22.10.2002 07:59:21

Вы правы, ваш буйный бред смешным назвать трудно

САС!!!
>>И после этого Лукашенко можно назвать ПОКЛОННИКОМ Гитлера?! Бред, как и было сказано.
>
>По-вашему, поклонник - это кто? Тот, кто говорит, что, дескать, Гитлер правильно делал, что давил этих недолюдей (славян, евреев и цыган), жаль, что недодавил? Или тот, кто лунными ночами мастурбирует под его парсуной на стене? Ох, уж эти мне русские...

Именно. Тот кто отдает дань уважения опаснейшей вражине - просто умный человек. Но к вам последнее определение похоже не применимо.


>>Мухин там как раз и говорил, что Гитлер - очень умная и талантливая сволочь. Опять поклонник? Ну-ну.
>
>Мой. Вам. Совет. Перечитайте. Книжонку. И. Найдите. Хоть. Один. (!) Пассаж. Где. Мухин. Называет. Гитлера. Сволочью. Подлецом. Или. Кем-то. В. Этом. Роде. А. Не. Гением. Талантом. Великим. Фронтоводцем. И. Тому. Подобное.

А теперь найдите в его книге те места, где он пишет о нем именно так. Разрядочкой. Бремя доказательств лежит на стороне, выдвинувшей тезис.

>>Принимаем и всё такое. Позравляем соврамши.
>Нам в учении легко.
Учитесь брехать аки цепной кобель? Ну это к психиаторам.

С уважением, Холод
От Администрация (Василий Фофанов)
К Холод (22.10.2002 07:59:21)
Дата 22.10.2002 21:16:34

Замечание за оскорбление собеседника (-)
От Холод
К Администрация (Василий Фофанов) (22.10.2002 21:16:34)
Дата 23.10.2002 10:30:55

Принято. Постараюсь впредь не опускаться до уровня собеседника. (-)
От Тов.Рю
К Холод (22.10.2002 07:59:21)
Дата 22.10.2002 19:07:45

Вам я, в виде исключения, отвечу

>Именно. Тот кто отдает дань уважения опаснейшей вражине - просто умный человек. Но к вам последнее определение похоже не применимо.

Повторяю еще раз. Ни Мухин (в его книге), ни Лукашенко (в его интервью) НИ РАЗУ не назвали в прямом тексте Гитлера врагом (а также вражиной, подлецом, сволочью и т.п.). Обратите внимание, что все ЭТИ определения никак не затрагивают ум, талантливость, гениальность или профессиональные качества (совсем другое дело, что у Мухина, кажется, прорывается мысль о том, будто подлец - его любимое слово - НЕ МОЖЕТ быть профессионалом, но под этим утверждением я пока не готов подписаться).

Добавлю - для меня Гитлер был бы подонок и негодяй, даже если бы он скончался в начале 1938 г. (и, следовательно, не успел произвести ниакаких территориальных захватов). Это чтобы вы впредь знали.

>А теперь найдите в его книге те места, где он пишет о нем именно так. Разрядочкой. Бремя доказательств лежит на стороне, выдвинувшей тезис.

Вам разрядочку или ехать? Если я буду приводить ВСЕ мухинские выражения, отражающие его (Гитлера) талантливость, пожалуй, Новик меня удалит на три дня за сверхцитирование. Однако предварительно могу сделать вывод: сами вы книжонку не читали. В противном случае не требовали бы этого цитирования. Сколько цитат подряд вас устроит?

>Учитесь брехать аки цепной кобель? Ну это к психиаторам.

Я полагаю, что вы готовы писать такое исключительно потому, что находитесь вне пределов моей досягаемости и сферы действий. И я знаю, что говорю. Более того, догадываются об этом и родственники тех двоих, которые уже ни о чем не догадываются (сильный оффтопик - и ничего личного).

>С уважением, Холод
Примите и проч.
От negeral
К Тов.Рю (22.10.2002 19:07:45)
Дата 23.10.2002 14:48:34

Ара, гдэ смэлий такой человек живёт

Приветствую
>Я полагаю, что вы готовы писать такое исключительно потому, что находитесь вне пределов моей досягаемости и сферы действий. И я знаю, что говорю. Более того, догадываются об этом и родственники тех двоих, которые уже ни о чем не догадываются (сильный оффтопик - и ничего личного).

Ополоумел чадо, али хлев здесь, (с) Дмитрий Донской
>Примите и проч.
Счастливо, Олег
От Siberiаn
К Тов.Рю (22.10.2002 19:07:45)
Дата 23.10.2002 13:07:11

Буратино, твоим колпачком только ловить головастиков

Чё пугать то? Уверен что набъю вам харю без ощутимых последствий для себя.
Убивец комнатный))))))


Siberian
От Novik
К Тов.Рю (22.10.2002 19:07:45)
Дата 23.10.2002 09:59:31

Re: Я охреневаю, уважаемая редакция.

Приветствую.
>Более того, догадываются об этом и родственники тех двоих, которые уже ни о чем не догадываются (сильный оффтопик - и ничего личного).

Всякие люди тут ходят, но чтоб убивцы, да еще и настолько тупые, чтобы похваляться этим - впервые вижу... Или я что-то не так понял?
От Администрация (Василий Фофанов)
К Тов.Рю (22.10.2002 19:07:45)
Дата 22.10.2002 21:14:17

Это абсолютно недопустимо. Ст.119 УК.Неделя рид-онли, и колеблюсь, не маловато?

>Я полагаю, что вы готовы писать такое исключительно потому, что находитесь вне пределов моей досягаемости и сферы действий. И я знаю, что говорю. Более того, догадываются об этом и родственники тех двоих, которые уже ни о чем не догадываются (сильный оффтопик - и ничего личного).

При повторении подобного я подниму вопрос о предоставлении логов компетентным органам.

Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От den~
К Тов.Рю (22.10.2002 19:07:45)
Дата 22.10.2002 21:12:40

Вах! вы на себя показания даете?! (-)
От Добрыня
К Холод (22.10.2002 07:59:21)
Дата 22.10.2002 17:54:12

Ну что же. Хоть. Один. Пассаж.

Заканчивая оценку Гитлера, хочу повторить, что он был величайшим полководцем истории, а то, что недоумковатые историки даже после войны продолжают представлять его в качестве полусумасшедшего ефрейтора, является тягчайшим оскорблением памяти тех солдат, офицеров и генералов армий союзников, которые пали в боях с немецкими армиями, ведомыми Гитлером. Это является оскорблением тех, кто фашистскую Германию все же победил.

Между прочим, Наполеон в свое время принес не меньше, чем Гитлер, страданий всем народам Европы. Тем не менее у Наполеона военной славы никто не забирает, а в России его, кстати, всегда считали великим полководцем и бюсты его держали в библиотеках даже после войны 1812 г. Это же ведь честь какая - такого гения победить!

стр.181, глава "Сумасшедший?"

К Мухину можно по-разному относиться, но назвать после этого его "поклонником Гитлера" может только отъявленный враль.
От Добрыня
К Тов.Рю (21.10.2002 23:48:46)
Дата 21.10.2002 23:56:35

А мне вот смешно.

Впрочем, дурака учить - только портить.
От Тов.Рю
К Добрыня (21.10.2002 23:56:35)
Дата 21.10.2002 23:58:22

Пусть дурак, лишь бы не компрадор (-)
От VLADIMIR
К Тов.Рю (21.10.2002 19:20:19)
Дата 21.10.2002 19:21:49

Продолжу список - поэт С. Куняев, художник И. Глазунов (-)
От Никита
К VLADIMIR (21.10.2002 19:21:49)
Дата 21.10.2002 21:34:07

Глазунов ИМХО больше был сторонником их политики в живописи и скульптуре.

Хотя я конечно не знаю всех его высказываний.

С уважением,
Никита
От VLADIMIR
К Никита (21.10.2002 21:34:07)
Дата 22.10.2002 03:58:51

Re: Глазунов ИМХО...

В частности, он сказал, что единственная ошибка Гитлера в том, что он разрушил германо-славянское братство.

С уважением, ВЛАДИМИР
От K. von Zillergut
К И. Кошкин (21.10.2002 13:43:58)
Дата 21.10.2002 13:53:55

Пожалуйста: В.Солоухин Последняя ступень (+)

На мошковском сайте:
http://www.kulichki.com:8105/moshkow/POLITOLOG/OV/laststep.htm
(всего 759Кб)
От Константин Федченко
К K. von Zillergut (21.10.2002 13:53:55)
Дата 21.10.2002 17:05:30

врете, Колюня! точную цитату, плиз! (-)
От Поручик Баранов
К K. von Zillergut (21.10.2002 13:53:55)
Дата 21.10.2002 14:02:56

И где там про панвица?

Добрый день!

Про железных рыцарей штоль?

С уважением, Поручик
От K. von Zillergut
К Поручик Баранов (21.10.2002 14:02:56)
Дата 21.10.2002 14:04:11

Про трагедию казачества (-)
От Поручик Баранов
К K. von Zillergut (21.10.2002 14:04:11)
Дата 21.10.2002 14:10:59

Поиск по слову Панвиц выдает отрицательный результат (-)
От Samsv
К Поручик Баранов (21.10.2002 14:10:59)
Дата 21.10.2002 16:17:46

Поищите Паннвиц (Pannwitz) (-)
От Дмитрий Козырев
К Samsv (21.10.2002 16:17:46)
Дата 21.10.2002 16:36:34

Тоже нет. (-)
От Kazak
К Дмитрий Козырев (21.10.2002 16:36:34)
Дата 21.10.2002 17:04:53

Ну знаетел -ли:( Хорошии пример из книги:((

Здравия желаю !
-- Неужели она будет говорить теперь, что собор взорван нами самими? А схему узнаете? Это те же поджоги Зои Космодемьянской. Создать беспорядок в тылу, недовольство и возмущение. Так это еще что! Могу познакомить тебя с человеком, который точно знает следующие факты. Отряды Берия, переодетые в немецкую форму, высаживались десантом в горных аулах Северного Кавказа и начисто вырезали всех горцев, насиловали женщин, отрезали им груди, распарывали животы, всячески зверствовали. Таков был приказ. Чтобы возбудить ненависть горцев к немцам. К тем, кто шел освобождать их от прекрасной советской власти. Между прочим... Нет прямых указаний, потому что не осталось свидетелей, кроме одного запуганного, чудом спасшегося старика, да и тот, наверное, теперь уж умер. Но подозреваю, что и Хатынь сожжена тоже отрядами Берия. Уж очень похожий почерк. Никто ведь не видел, как жгли Хатынь. Не осталось свидетелей. Надо же так чисто сработать! И какой дальний получился прицел: до сих пор Хатынь вопиет, разжигает, возмущает и агитирует.
-- А если бы немцы завевали нашу страну, что бы они с ней сделали?
-- Они бы, вероятно, восстановили династию. Посадили бы на трон наследника, который живет сейчас в Испании, потомка Дома Романовых. Конечно, он был бы зависим от Берлина в какой-то степени. Может быть, на первых порах и в большой степени. Ну, как теперь зависят от Москвы Живков и Герек, Гусак и Кадар. Как зависел в какой-то степени от Берлина венгерский Хорти, румынский Антонеску, норвежский Квислинг, французский Петен.
-- Но послушай... Как можно в таком тоне говорить о Гитлере? Ведь гестапо, СС...
-- У каждого государства есть полиция, и поверь мне, это не санатории. Ты думаешь, если можно было бы измерить какой нибудь мерой всю жестокость, которая была проявлена гестапо, и всю жестокость, которая была проявлена ЧК, ОГПУ, НКВД, МГБ, да, пожалуй, только одной ЧК, и потом сопоставить эти две цифры, как ты думаешь, какая цифра бы перевесила? Кроме того, мы сидим сейчас, разговариваем, Гитлера уже нет и гестапо нет, но все равно в эти минуты во многих точках земного шара пытают и мучают людей. Только мы не слышим их криков и не чувствуем их страданий. Молчит о них и всемирная массовая информация. О гитлеровском гестапо она кричала. Вот мы и наслышаны теперь и вздрагиваем при этом слове.

С уважением Казак
От И. Кошкин
К Kazak (21.10.2002 17:04:53)
Дата 21.10.2002 21:18:09

Так это, он что - чмо получается? Если не фальшивка, то чмо. (-)
От Ярослав
К И. Кошкин (21.10.2002 21:18:09)
Дата 22.10.2002 20:00:04

-)))

Как правильно Бочкарев сказал - зачем ярлыками бросатся?

Лучше перечитать... хотя есть и еще интереснее его статьи
http://www.lib.ru/PROZA/SOLOUHIN/bylight.txt
http://www.lib.ru/POLITOLOG/OV/laststep.htm

С уважением Ярослав
От Bokarev Alexandr
К И. Кошкин (21.10.2002 21:18:09)
Дата 22.10.2002 18:11:05

Может хватит ярлыками бросаться ?

Я, право же, не знаю что имеется в виду под словом "чмо" (если "человек Московской области" то неверно, Солоухин владимирский). Однако позозреваю, что термин "чмо" есть такое всеохватное ругательство, окончательно и бесповоротно ставящее крест на человеке - из могилы выкопать, кости в сортир выкинуть, книги собрать и сжечь, а всех кто выскажется не отрицательно накрыть дружным залпом из крупнокалиберных говнометов.

Во-первых заметим, что запощеный кусок текста - это диалог между неким "Кириллом" и "автором", какового "Кирилл" успешно просвещает на тему какая ужасная "советско-еврейская" власть и как она страну Россию погубила и разорила. "Автор" же наоборот поражается и временами не соглашается. Великая Отечественная отнюдь не является стержневой темой книги.
Во-вторых Солоухин человек был честный. Непростой он был человек, конечно (он помер кстати, года два назад). В 1990-х его политические взгляды были четко сформулированные и вкратце могут быть охарактеризованны как "православный фундаментализм". Он всю жизнь к этим политическим взглядам склонялся, и вспоминая его ранние работы я не могу припомнить где бы он противоречил своим поздним высказываниям, только что не высказывал их столь рьяно, как в поздних работах. Так что обвинять его в двуличности оснований нет.
В-третьих Солоухин был патриотом. Россию он любил (почитайте его внимательнее). Власть советскую ненавидел, а страну свою любил, и не просто как некую страну, а как великую державу (он полагал, что без "иудо-большевиков" она бы была величественнее, и не один он такой).
В-четвертых Солоухин был публицистом, и именно как публицистические, а не исторические, его работы и следует рассматривать. Следует учитывать время, в которое складывались его взгляды, фактический материал, которым он мог располагать в те годы, и его индивидуальные особенности. Люди эпохи "застоя" очень часто слишком много внимания уделяли эмоциям и мало - фактам. Во многом виноваты историки той поры, перекраивавшие историю страны под нужды текущего момента и аккуратно замалчивавшие все неприятные эпизоды. От этого рождалось недоверие к их сведениям и вера к разного рода сказкам в духе ОБС. Когда же положение изменилось, менять свои воззрения им было поздно, да и слишком прочно въелось недоверие к разного рода историческим трудам и убежденность в истинности своих устоявшихся, самолично сформированных воззрений. Не могло не оказывать влияния на его работы и то, что был Солоухин в зрелые годы человеком твердо верующим, православным, а потому воспринимал как аксиоматику целый ряд тезисов достаточно спорных, доставшихся от предреволюционной православно-ориентированной публицистики.
Надо четко понимать простую вещь. Солоухин, как и любой другой писатель - не святой!
Его работы - не сборник великих истин для заучивания наизусть. Публицистические работы вообще читают для того, чтобы подумать над их содержимым, а не познать истину.
Не все его высказывания надо принимать на веру, надо всегда четко понимать что он обычный смертный человек - пристрастный, эмоциональный. Позднейшие работы и статьи Солоухина - о Ленине там книжку он писал, и прочее, все более скатываясь в остро-политическую публицистику - работы специфические, восторга у меня лично не вызывающие. Однако я не вижу оснований судить человека лишь по его ошибкам. Так что утверждение "если не фальшивка, то Солоухин - чмо" - утверждение несправедливое и неосновательное.

Работы Солоухина 1970-1980-х - лучшие для меня из публицистических работ по той теме, на которую он писал.
За "Черные доски", "Письма из Русского музея" и ряд очерков Солоухину Владимиру Алексеевичу - низкий поклон и вечная память!

С уважением, Бокарёв Александр
От И. Кошкин
К Bokarev Alexandr (22.10.2002 18:11:05)
Дата 22.10.2002 21:09:27

Да мне по барабану его непростота.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Если это "Кирилл" высказывает позицию автора, то автор - то, что я сказал. А святой-несвятой - это пусть другие разбираются. Если нет - цитатат вырвана из контекста.

И. Кошкин
От Nicky
К Kazak (21.10.2002 17:04:53)
Дата 21.10.2002 18:59:45

был писатель. Потом выжил из ума :(. (-)
От VLADIMIR
К Nicky (21.10.2002 18:59:45)
Дата 21.10.2002 19:08:55

Не согласен. Он всегда был в своем уме (-)
От Холод
К Kazak (21.10.2002 17:04:53)
Дата 21.10.2002 17:27:51

Интересно, а у этого диссиденского экскремента

САС!!!
>Здравия желаю !
>-- Неужели она будет говорить теперь, что собор взорван нами самими? А схему узнаете? Это те же поджоги Зои Космодемьянской. Создать беспорядок в тылу, недовольство и возмущение. Так это еще что! Могу познакомить тебя с человеком, который точно знает следующие факты. Отряды Берия, переодетые в немецкую форму, высаживались десантом в горных аулах Северного Кавказа и начисто вырезали всех горцев, насиловали женщин, отрезали им груди, распарывали животы, всячески зверствовали. Таков был приказ. Чтобы возбудить ненависть горцев к немцам. К тем, кто шел освобождать их от прекрасной советской власти. Между прочим... Нет прямых указаний, потому что не осталось свидетелей, кроме одного запуганного, чудом спасшегося старика, да и тот, наверное, теперь уж умер. Но подозреваю, что и Хатынь сожжена тоже отрядами Берия. Уж очень похожий почерк. Никто ведь не видел, как жгли Хатынь. Не осталось свидетелей. Надо же так чисто сработать! И какой дальний получился прицел: до сих пор Хатынь вопиет, разжигает, возмущает и агитирует.
>-- А если бы немцы завевали нашу страну, что бы они с ней сделали?
>-- Они бы, вероятно, восстановили династию. Посадили бы на трон наследника, который живет сейчас в Испании, потомка Дома Романовых. Конечно, он был бы зависим от Берлина в какой-то степени. Может быть, на первых порах и в большой степени. Ну, как теперь зависят от Москвы Живков и Герек, Гусак и Кадар. Как зависел в какой-то степени от Берлина венгерский Хорти, румынский Антонеску, норвежский Квислинг, французский Петен.
>-- Но послушай... Как можно в таком тоне говорить о Гитлере? Ведь гестапо, СС...
>-- У каждого государства есть полиция, и поверь мне, это не санатории. Ты думаешь, если можно было бы измерить какой нибудь мерой всю жестокость, которая была проявлена гестапо, и всю жестокость, которая была проявлена ЧК, ОГПУ, НКВД, МГБ, да, пожалуй, только одной ЧК, и потом сопоставить эти две цифры, как ты думаешь, какая цифра бы перевесила? Кроме того, мы сидим сейчас, разговариваем, Гитлера уже нет и гестапо нет, но все равно в эти минуты во многих точках земного шара пытают и мучают людей. Только мы не слышим их криков и не чувствуем их страданий. Молчит о них и всемирная массовая информация. О гитлеровском гестапо она кричала. Вот мы и наслышаны теперь и вздрагиваем при этом слове.

хоть какие-то фактики в обоснование его пИсаний имеются? Или как у соБрешицина художественный свист и подтасовки (знаменитая "метода", описанная Роем Медведевым)?

PS. Когда я читаю о "штраданиях" этой публике в местах не столь отдаленных, то меня всегда удивляет бесконечный гумманизм Советской Власти. Вместо того, чтобы передавить гнид (дабы не мучались), она с ними цацкадлась...

>С уважением Казак
С уважением, Холод
От Николай
К Холод (21.10.2002 17:27:51)
Дата 21.10.2002 18:54:05

Какой же Солоухин диссидент?

>PS. Когда я читаю о "штраданиях" этой публике в местах не столь отдаленных, то меня всегда удивляет бесконечный гумманизм Советской Власти. Вместо того, чтобы передавить гнид (дабы не мучались), она с ними цацкадлась...

Солоухин Владимир Алексеевич (р. 14.6.1924, с. Алепино Ставровского района Владимирской области), русский советский писатель. Член КПСС с 1952. Окончил Литературный институт им. М. Горького (1951). Печатается с 1945. Родина, её прошлое и настоящее, родная природа — главные темы поэзии С.: сборники стихов «Дождь в степи» (1953), «Журавлиха» (1959), «Имеющий в руках цветы» (1962), «Жить на земле» (1965), «Аргумент» (1972) и др. Её характеризует тяга к философскому осмыслению жизни, индивидуальность стиля и стиха (часто это белый стих). Проза С. — очерковые книги «Владимирские просёлки» (1957), «Капля росы» (1960), «Третья охота» (1967), как и многие из его рассказов, — лирична, насыщена воспоминаниями о деревенском детстве, раздумьями о судьбах рус. деревни. Опубликовал роман «Мать-мачеха» (1964) из жизни послевоенного студенчества. Публицистика С. (книга «Письма из Русского музея», 1966, и др.) содержит размышления, во многом полемические, о путях рус. искусства и национальных традициях. Произведения С. переведены на иностранные языки. Награжден орденом «Знак Почёта» и медалями.

(с) БСЭ
От VLADIMIR
К Николай (21.10.2002 18:54:05)
Дата 21.10.2002 19:04:42

Солоухин - диссидент, но другого плана. А вообще - невероятно многоликий человек (-)
От Sav
К Холод (21.10.2002 17:27:51)
Дата 21.10.2002 17:40:53

Re: Интересно, а...

Приветствую!

>хоть какие-то фактики в обоснование его пИсаний имеются? Или как у соБрешицина художественный свист и подтасовки (знаменитая "метода", описанная Роем Медведевым)?

Конечно имеются! Все сведения наиточнейшие, получены буквально вот-вот "от одного запуганного, чудом спасшегося старика, да и тот, наверное, теперь уже умер".
Это Вам не Одна Бабка Сказала! "Они" наверняка, наверняка! восстановили бы династию! Повбывав бы...

С уважением, Савельев Владимир
От Alexej
К Sav (21.10.2002 17:40:53)
Дата 21.10.2002 17:47:42

Есть кстати его сеит. С интересными вещами.

Например табель о рангах.
http://www.rus-sky.com/gosudarstvo/army/range-table.htm
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Kazak (21.10.2002 17:04:53)
Дата 21.10.2002 17:22:13

А вот еще короткое и емкое реноме автора (Пожалуй этим все сказано).

-- За всю войну, Владимир Алексеевич, -- вновь становясь серьезным и с откуда-то появившимся металлом в голосе отчеканил Кирилл, -- немцами не было произведено ни одного насилия над женщинами, ни одного факта на всех наших фронтах.
-- Не может быть, чепуха!
-- Действовал строжайший приказ Гитлера: за насилие смерть на месте, расстрел. Ты сам понимаешь, что означал для немцев приказ Гитлера и как он исполнялся. Кроме того -- зачем? Для офицеров у них были публичные дома, а солдатам делали время от времени специальные уколы.
-- А как же -- столько писали... Немцы -- насильники...
-- Надо было писать, чтобы разжечь ненависть. Возьми газеты того времени, посмотри, что писалось, например, о взятии немцами Ялты. Ворвались, начали хватать людей, стрельба, крики, повальные аресты. А Вергасов (уж он ли не крымский партизан!) однажды, когда разговорились искренне, в минуту, когда несмотря ни на что понимается сладость правды, мне вдруг сказал:
-- Знаешь, как была взята Ялта на самом деле? Около большого платана остановились три немецких танка. Из них выскочили танкисты и побежали к воде купаться. На заборах вскоре появились объявления, что вечером в городском саду под военный оркестр будут танцы. Все.
Но, конечно, если бы во время танцев какой-нибудь смертник вроде Зои Космодемьянской бросил бы в оркестр гранату, наверное, немцы начали бы репрессии, обыски, облавы.
В нормальной же обстановке они вылавливали только людей двух категорий: евреев и коммунистов, то есть пытались освободить народ от тех, кто, как мы понимаем теперь, держит его вот уж столько лет под чудовищным гнетом.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (21.10.2002 17:04:53)
Дата 21.10.2002 17:09:36

Это Вы зачем запостили? (-)
От Kazak
К Дмитрий Козырев (21.10.2002 17:09:36)
Дата 21.10.2002 18:33:06

Как зачем? Что бы была видна "ценност" данного автора(-)
От Константин Федченко
К Kazak (21.10.2002 17:04:53)
Дата 21.10.2002 17:06:52

нет, Солоухин все-таки полный отморозок.... (-)
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (21.10.2002 17:06:52)
Дата 21.10.2002 17:13:23

тут уже "визажизмом" попахивает (-)
От Поручик Баранов
К Дмитрий Козырев (21.10.2002 17:13:23)
Дата 21.10.2002 18:41:51

Это не визажизм, а фашизм натуральный

Добрый день!

От, понимаешь, шли к нам добрые гестаповцы руссиян от жидокоммуниств спасать, а руссияне, лапти неотесанные, добра не поняли и наваляли нибелунгам по самые помидоры.

ТЬФУ.

С уважением, Поручик
От Игорь Островский
К Поручик Баранов (21.10.2002 18:41:51)
Дата 22.10.2002 02:10:04

Что-то мне лично Солоухин с самого начала не показался :-)) (-)
От Alexej
К Дмитрий Козырев (21.10.2002 16:36:34)
Дата 21.10.2002 16:57:34

Вы давали неправильную фамилию. Там буква т ПАНВИТЦ. (-)
От Дмитрий Козырев
К Alexej (21.10.2002 16:57:34)
Дата 21.10.2002 17:00:11

Я не знаю где _я_ давал "неправильную информацию", но "панвиТц" тоже нет

паннвитц тоже отсутствует
От Alexej
К Дмитрий Козырев (21.10.2002 17:00:11)
Дата 21.10.2002 17:06:23

При поиске. Или вы искали не задавая фамилии?:) (-)
От Константин Федченко
К Alexej (21.10.2002 17:06:23)
Дата 21.10.2002 17:08:08

а вы сами-то что нашли? или лень? (-)
От Alexej
К Константин Федченко (21.10.2002 17:08:08)
Дата 21.10.2002 17:10:15

С т и без, с двумя нн и с одной. Тоже ничего. (-)
От Константин Федченко
К Alexej (21.10.2002 17:10:15)
Дата 21.10.2002 17:12:47

я и говорю - врет

http://212.188.13.195/nvk/forum/2/co/396866.htm

в любом варианте, как бы солоухин не извращался, в фамилии Панвица должно быть сочетание "нви". так вот его нету.

С уважением
От Samsv
К Константин Федченко (21.10.2002 17:12:47)
Дата 21.10.2002 17:17:24

Да и я не нашёл... (-)
От Константин Федченко
К K. von Zillergut (21.10.2002 13:30:00)
Дата 21.10.2002 13:32:22

Re: Точно, фон...

>Я его рыцарем не считаю, но таковым его считают многие. Перед смертью в 1984 году его оправдывал Шолохов. Солженицин о нем писал очень хорошо. Ну а выдающийся писатель Солоухин считал его одним из немногих "настоящих людей" во времена WWII

"Часть форума его считает негодяем, другая - рыцарем без страха и упрека"

А что - Солж ходит на форум? :)))


С уважением
От Vasiliy
К K. von Zillergut (21.10.2002 12:14:39)
Дата 21.10.2002 12:15:34

Re: И еще...

Здрасьте!
>

>Часть форума его считает негодяем, другая - рыцарем без страха и упрека
Скажем прямо-фашист.
Vasiliy