От VLADIMIR
К И. Кошкин
Дата 21.10.2002 18:51:35
Рубрики WWII; Загадки;

Солоухин и о Гитлере с большой теплотой отзывался (-)
От Тов.Рю
К VLADIMIR (21.10.2002 18:51:35)
Дата 21.10.2002 19:20:19

У него вообще поклонники своеобразные - Солоухин, Мухин, Лукашенко (-)
От Добрыня
К Тов.Рю (21.10.2002 19:20:19)
Дата 21.10.2002 19:31:51

А Мухин и Лукашенко чем проявили своё "поклонничество"? (-)
От Тов.Рю
К Добрыня (21.10.2002 19:31:51)
Дата 21.10.2002 19:43:18

Написали на бумаге и заявили по ТВ (-)
От Добрыня
К Тов.Рю (21.10.2002 19:43:18)
Дата 21.10.2002 19:48:02

А примеры можно? Иначе я таки объявлю про клевету...

И пожалуйста - без выдернутых из контекста цитат вроде "Гитлер - очень умный гад" без последнего слова.
От Тов.Рю
К Добрыня (21.10.2002 19:48:02)
Дата 21.10.2002 19:57:01

Примеры - можно

Из интервью Президента Беларуси А.Лукашенко корреспонденту немецкой газеты "Хандельсблат" Маркусу Циммеру 15ноября 1995.

Вопрос: В восточно- европейских странах сейчас ведется дискуссия по поводу того, какая модель демократии является оптимальной: с сильной президентской властью или сильной парламентской властью. Если я правильно понимаю, вы выступаете за сильную президентскую власть. Как вы считаете, это оптимальная модель для Республики Беларусь?

А. Лукашенко: "Знаете, так нельзя ставить вопрос. Поверьте, история Германии - это слепок истории в какой-то степени Беларуси на определенных этапах власти. В свое время Германия была поднята из руин благодаря очень жесткой власти. И не все только было плохое связано в Германии и с известным Адольфом Гитлером"

"Он перечеркнул все хорошее, что он сделал в Германии, всей внешней политикой, и развязал Вторую мировую войну. Ну а все остальное вытекало из этого. Это гибель людей массовая, в том числе и немецкого народа. Но вспомните его власть в Германии. Нас с вами тогда не было, но по истории мы это знаем."

"Ведь немецкий порядок формировался веками. При Гитлере это формирование достигло наивысшей точки. Это то, что соответствует нашему пониманию президентской республики и роли в ней президента."

"То есть я хочу конкретизировать, чтобы вы не подумали, что я приверженец Гитлера. Нет, я подчеркиваю, что не может быть в каком-то человеке все черное или все белое. Есть и положительное – Гитлер сформировал мощную Германию благодаря сильной президентской власти. Но были 30-е годы, время сильного кризиса в Европе, а Германия поднялась благодаря сильной власти, благодаря тому, что вся нация сумела консолидироваться и объединиться вокруг лидера."

"Сегодня мы переживаем такой же период времени, когда нужна консолидация вокруг одного или группы людей, чтобы выжить, выстоять и подняться на ноги. Поэтому на этом этапе определяющие значение, ведущее, я бы сказал, значение будет иметь глава государства- президент, в усилении власти которого нет необходимости сегодня . У президента достаточно власти. Поэтому наш этап истории отличается соответствующего этапа немецкой истории тем, что нам нет необходимости усиливать абсолютную одного человека".

http://legends.by.ru/legends/luka-3.htm

Что касается Мухина, перечитайте "Сталин и Берия". Там оно есть - в сравнении его (Гитлера) с немецкими и советскими (!) военачальниками.

Примите и проч.
От Добрыня
К Тов.Рю (21.10.2002 19:57:01)
Дата 21.10.2002 20:06:47

Как я и подозревал, лёгкий бред слегка потерявшего чувство меры русофоба.

>Из интервью Президента Беларуси А.Лукашенко корреспонденту немецкой газеты "Хандельсблат" Маркусу Циммеру 15ноября 1995.

>Вопрос: В восточно- европейских странах сейчас ведется дискуссия по поводу того, какая модель демократии является оптимальной: с сильной президентской властью или сильной парламентской властью. Если я правильно понимаю, вы выступаете за сильную президентскую власть. Как вы считаете, это оптимальная модель для Республики Беларусь?

>А. Лукашенко: "Знаете, так нельзя ставить вопрос. Поверьте, история Германии - это слепок истории в какой-то степени Беларуси на определенных этапах власти. В свое время Германия была поднята из руин благодаря очень жесткой власти. И не все только было плохое связано в Германии и с известным Адольфом Гитлером"

>"Он перечеркнул все хорошее, что он сделал в Германии, всей внешней политикой, и развязал Вторую мировую войну. Ну а все остальное вытекало из этого. Это гибель людей массовая, в том числе и немецкого народа. Но вспомните его власть в Германии. Нас с вами тогда не было, но по истории мы это знаем."

>"Ведь немецкий порядок формировался веками. При Гитлере это формирование достигло наивысшей точки. Это то, что соответствует нашему пониманию президентской республики и роли в ней президента."

>"То есть я хочу конкретизировать, чтобы вы не подумали, что я приверженец Гитлера. Нет, я подчеркиваю, что не может быть в каком-то человеке все черное или все белое. Есть и положительное – Гитлер сформировал мощную Германию благодаря сильной президентской власти. Но были 30-е годы, время сильного кризиса в Европе, а Германия поднялась благодаря сильной власти, благодаря тому, что вся нация сумела консолидироваться и объединиться вокруг лидера."

>"Сегодня мы переживаем такой же период времени, когда нужна консолидация вокруг одного или группы людей, чтобы выжить, выстоять и подняться на ноги. Поэтому на этом этапе определяющие значение, ведущее, я бы сказал, значение будет иметь глава государства- президент, в усилении власти которого нет необходимости сегодня . У президента достаточно власти. Поэтому наш этап истории отличается соответствующего этапа немецкой истории тем, что нам нет необходимости усиливать абсолютную одного человека".

> http://legends.by.ru/legends/luka-3.htm


И после этого Лукашенко можно назвать ПОКЛОННИКОМ Гитлера?! Бред, как и было сказано.

>Что касается Мухина, перечитайте "Сталин и Берия". Там оно есть - в сравнении его (Гитлера) с немецкими и советскими (!) военачальниками.

Ага, щаз. Мухин там как раз и говорил, что Гитлер - очень умная и талантливая сволочь. Опять поклонник? Ну-ну.

>Примите и проч.
Принимаем и всё такое. Позравляем соврамши.
От Тов.Рю
К Добрыня (21.10.2002 20:06:47)
Дата 21.10.2002 23:48:46

Так... это уже не смешно

>И после этого Лукашенко можно назвать ПОКЛОННИКОМ Гитлера?! Бред, как и было сказано.

По-вашему, поклонник - это кто? Тот, кто говорит, что, дескать, Гитлер правильно делал, что давил этих недолюдей (славян, евреев и цыган), жаль, что недодавил? Или тот, кто лунными ночами мастурбирует под его парсуной на стене? Ох, уж эти мне русские...

>Мухин там как раз и говорил, что Гитлер - очень умная и талантливая сволочь. Опять поклонник? Ну-ну.

Мой. Вам. Совет. Перечитайте. Книжонку. И. Найдите. Хоть. Один. (!) Пассаж. Где. Мухин. Называет. Гитлера. Сволочью. Подлецом. Или. Кем-то. В. Этом. Роде. А. Не. Гением. Талантом. Великим. Фронтоводцем. И. Тому. Подобное.

>Принимаем и всё такое. Позравляем соврамши.
Нам в учении легко.
От Холод
К Тов.Рю (21.10.2002 23:48:46)
Дата 22.10.2002 07:59:21

Вы правы, ваш буйный бред смешным назвать трудно

САС!!!
>>И после этого Лукашенко можно назвать ПОКЛОННИКОМ Гитлера?! Бред, как и было сказано.
>
>По-вашему, поклонник - это кто? Тот, кто говорит, что, дескать, Гитлер правильно делал, что давил этих недолюдей (славян, евреев и цыган), жаль, что недодавил? Или тот, кто лунными ночами мастурбирует под его парсуной на стене? Ох, уж эти мне русские...

Именно. Тот кто отдает дань уважения опаснейшей вражине - просто умный человек. Но к вам последнее определение похоже не применимо.


>>Мухин там как раз и говорил, что Гитлер - очень умная и талантливая сволочь. Опять поклонник? Ну-ну.
>
>Мой. Вам. Совет. Перечитайте. Книжонку. И. Найдите. Хоть. Один. (!) Пассаж. Где. Мухин. Называет. Гитлера. Сволочью. Подлецом. Или. Кем-то. В. Этом. Роде. А. Не. Гением. Талантом. Великим. Фронтоводцем. И. Тому. Подобное.

А теперь найдите в его книге те места, где он пишет о нем именно так. Разрядочкой. Бремя доказательств лежит на стороне, выдвинувшей тезис.

>>Принимаем и всё такое. Позравляем соврамши.
>Нам в учении легко.
Учитесь брехать аки цепной кобель? Ну это к психиаторам.

С уважением, Холод
От Администрация (Василий Фофанов)
К Холод (22.10.2002 07:59:21)
Дата 22.10.2002 21:16:34

Замечание за оскорбление собеседника (-)
От Холод
К Администрация (Василий Фофанов) (22.10.2002 21:16:34)
Дата 23.10.2002 10:30:55

Принято. Постараюсь впредь не опускаться до уровня собеседника. (-)
От Тов.Рю
К Холод (22.10.2002 07:59:21)
Дата 22.10.2002 19:07:45

Вам я, в виде исключения, отвечу

>Именно. Тот кто отдает дань уважения опаснейшей вражине - просто умный человек. Но к вам последнее определение похоже не применимо.

Повторяю еще раз. Ни Мухин (в его книге), ни Лукашенко (в его интервью) НИ РАЗУ не назвали в прямом тексте Гитлера врагом (а также вражиной, подлецом, сволочью и т.п.). Обратите внимание, что все ЭТИ определения никак не затрагивают ум, талантливость, гениальность или профессиональные качества (совсем другое дело, что у Мухина, кажется, прорывается мысль о том, будто подлец - его любимое слово - НЕ МОЖЕТ быть профессионалом, но под этим утверждением я пока не готов подписаться).

Добавлю - для меня Гитлер был бы подонок и негодяй, даже если бы он скончался в начале 1938 г. (и, следовательно, не успел произвести ниакаких территориальных захватов). Это чтобы вы впредь знали.

>А теперь найдите в его книге те места, где он пишет о нем именно так. Разрядочкой. Бремя доказательств лежит на стороне, выдвинувшей тезис.

Вам разрядочку или ехать? Если я буду приводить ВСЕ мухинские выражения, отражающие его (Гитлера) талантливость, пожалуй, Новик меня удалит на три дня за сверхцитирование. Однако предварительно могу сделать вывод: сами вы книжонку не читали. В противном случае не требовали бы этого цитирования. Сколько цитат подряд вас устроит?

>Учитесь брехать аки цепной кобель? Ну это к психиаторам.

Я полагаю, что вы готовы писать такое исключительно потому, что находитесь вне пределов моей досягаемости и сферы действий. И я знаю, что говорю. Более того, догадываются об этом и родственники тех двоих, которые уже ни о чем не догадываются (сильный оффтопик - и ничего личного).

>С уважением, Холод
Примите и проч.
От negeral
К Тов.Рю (22.10.2002 19:07:45)
Дата 23.10.2002 14:48:34

Ара, гдэ смэлий такой человек живёт

Приветствую
>Я полагаю, что вы готовы писать такое исключительно потому, что находитесь вне пределов моей досягаемости и сферы действий. И я знаю, что говорю. Более того, догадываются об этом и родственники тех двоих, которые уже ни о чем не догадываются (сильный оффтопик - и ничего личного).

Ополоумел чадо, али хлев здесь, (с) Дмитрий Донской
>Примите и проч.
Счастливо, Олег
От Siberiаn
К Тов.Рю (22.10.2002 19:07:45)
Дата 23.10.2002 13:07:11

Буратино, твоим колпачком только ловить головастиков

Чё пугать то? Уверен что набъю вам харю без ощутимых последствий для себя.
Убивец комнатный))))))


Siberian
От Novik
К Тов.Рю (22.10.2002 19:07:45)
Дата 23.10.2002 09:59:31

Re: Я охреневаю, уважаемая редакция.

Приветствую.
>Более того, догадываются об этом и родственники тех двоих, которые уже ни о чем не догадываются (сильный оффтопик - и ничего личного).

Всякие люди тут ходят, но чтоб убивцы, да еще и настолько тупые, чтобы похваляться этим - впервые вижу... Или я что-то не так понял?
От Администрация (Василий Фофанов)
К Тов.Рю (22.10.2002 19:07:45)
Дата 22.10.2002 21:14:17

Это абсолютно недопустимо. Ст.119 УК.Неделя рид-онли, и колеблюсь, не маловато?

>Я полагаю, что вы готовы писать такое исключительно потому, что находитесь вне пределов моей досягаемости и сферы действий. И я знаю, что говорю. Более того, догадываются об этом и родственники тех двоих, которые уже ни о чем не догадываются (сильный оффтопик - и ничего личного).

При повторении подобного я подниму вопрос о предоставлении логов компетентным органам.

Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От den~
К Тов.Рю (22.10.2002 19:07:45)
Дата 22.10.2002 21:12:40

Вах! вы на себя показания даете?! (-)
От Добрыня
К Холод (22.10.2002 07:59:21)
Дата 22.10.2002 17:54:12

Ну что же. Хоть. Один. Пассаж.

Заканчивая оценку Гитлера, хочу повторить, что он был величайшим полководцем истории, а то, что недоумковатые историки даже после войны продолжают представлять его в качестве полусумасшедшего ефрейтора, является тягчайшим оскорблением памяти тех солдат, офицеров и генералов армий союзников, которые пали в боях с немецкими армиями, ведомыми Гитлером. Это является оскорблением тех, кто фашистскую Германию все же победил.

Между прочим, Наполеон в свое время принес не меньше, чем Гитлер, страданий всем народам Европы. Тем не менее у Наполеона военной славы никто не забирает, а в России его, кстати, всегда считали великим полководцем и бюсты его держали в библиотеках даже после войны 1812 г. Это же ведь честь какая - такого гения победить!

стр.181, глава "Сумасшедший?"

К Мухину можно по-разному относиться, но назвать после этого его "поклонником Гитлера" может только отъявленный враль.
От Добрыня
К Тов.Рю (21.10.2002 23:48:46)
Дата 21.10.2002 23:56:35

А мне вот смешно.

Впрочем, дурака учить - только портить.
От Тов.Рю
К Добрыня (21.10.2002 23:56:35)
Дата 21.10.2002 23:58:22

Пусть дурак, лишь бы не компрадор (-)
От VLADIMIR
К Тов.Рю (21.10.2002 19:20:19)
Дата 21.10.2002 19:21:49

Продолжу список - поэт С. Куняев, художник И. Глазунов (-)
От Никита
К VLADIMIR (21.10.2002 19:21:49)
Дата 21.10.2002 21:34:07

Глазунов ИМХО больше был сторонником их политики в живописи и скульптуре.

Хотя я конечно не знаю всех его высказываний.

С уважением,
Никита
От VLADIMIR
К Никита (21.10.2002 21:34:07)
Дата 22.10.2002 03:58:51

Re: Глазунов ИМХО...

В частности, он сказал, что единственная ошибка Гитлера в том, что он разрушил германо-славянское братство.

С уважением, ВЛАДИМИР